作者wed3qla (jeunesse)
看板SWORD
标题Re: [轩辕] 大家觉得轩一或二
时间Sat Jan 7 07:11:07 2012
※ 引述《jamesyi (就是爱弹琴)》之铭言:
原版的轩二&枫之舞就很棒耶。因为至少有三点,後面任何一代还没超过它的。
我很怕重制板本会破坏掉它。
第一点,很重要的,
就是以前版本,能最有效率的说故事。
主线明确,不会把不重要的情节丢给玩家去跑。
如果是从二代开始玩的玩家,玩後来3D版的几代轩辕的时候,应该都会发现一件事,
就是
「自己常常花很多时间,在跑一个好像没必要玩家去操纵的动作。」
主角群常为了某件无关主线的东西,到处奔波。操纵了很久,後来才发现我只把
故事推进了一点点。我真的很受不了这种安排。
现在的主线如果要前进,就要一直解开一些很琐碎的小任务。我觉得那要衡量玩家到底
有多想知道故事。某些部分应该流畅就不要琐碎,免得主线不明显,玩家像一直在解
小任务而已,我个人觉得没必要的迷宫和操纵任务比起过去多很多。
差不多从天之痕开始的时候,就出现了一点这样的徵兆,但不显见。
後来几代,开始3D板了以後,这状况就突然多了起来。
我每次要做对比,都是会回想枫之舞那开场明快的节奏。
有玩过的,应该知道枫之舞可以在开始的五分钟之内,玩家可以知道主角辅子彻是
一个气定神闲的墨家弟子,而身边的田衍是紧张小弟。突然,黄河因为神秘人做乱
而溃堤。经过一场争斗,发现背後似乎正酝酿有什麽重大阴谋,完全在自己掌握之外
。还好现场有遗留一个神秘的机关人,看来是唯一线索,所以必须带回去,
和墨子老师商议。
这一连串故事,紧凑而且有悬疑性。玩家只需要听游戏说故事,渐渐主轴就展开了。
多明快啊 ~
而与枫之舞相比较的,为免代表性不足,那麽就举近来评价最高的苍之涛好了。
故事一开始,我是个想让人刮目相看的孤女,我想要变强,
为了要变强,所以要去找到车氏故宅。
然後,知道这麽一点後,我就要开始操纵主角,去找那不知道放哪的玉玦。
我玩了五分钟,还不确定我是谁,而且为什麽变强就一定要去车氏故宅(又不是少林寺),
游戏就要我赶快开始去找那个开门的玉玦了。
马上就从说故事,开始进入要玩家解小任务了。可是故事好像才讲一半不到耶...
我不确定故事是不是已经把这一切交代的很合理。
只知道是故事告诉我,是「我自己」(车芸)想这麽做的。
那麽,就让动画跑掉找玉玦这段情节,不是可以更明快进入故事吗?
为什麽我要操纵找玉玦的过程呢?
又不是找玉玦小游戏。很莫名就要从这里开始操纵。
事实上,我不只不知道,为什麽游戏要开放让我跑找玉玦的过程。
我甚至不清楚我是谁,我的意义是什麽,我的主线是什麽。
我只知道我现在必须找出玉玦。至於主线会怎麽走,我完全不知道,也没埋什麽主线梗
开头动画在讲的,和这里根本没关联。
我一度都开始怀疑,
我真的在玩和开头动画有关的故事吗?
其他桥段,则是很突然要去跑个小地图。
例如晋文公突然拜托我下去冰窖,去拿嬴诗想要的宝物。
(突然就要去跑个小地图,还要清随机怪。为什麽要设计这段呢?
我想知道故事接下的发展啊。我不想去什麽地窖)
特地丢这些让玩家去跑,结果拖慢了讲故事的节奏,得要跑过几块地图打了几场战斗,
故事才会前进一点点,才知道整个故事正在往哪里走。
更别提某些情节,事後总不觉得它主轴有关连,但却花了很多时间去跑。
竟让我颇感人在江湖,身不由己。
本来,不是要去齐国吗? (其实,我也不知道自己干嘛要去齐国),
但途中因为别人的拜托,就突然要比赛,和陌生人谁比较快打破太行八陉的结界。
我觉得没有非帮他不可的必要,但是车芸小女孩,却很跃跃欲试地要去比赛。
到底谁才是玩家? 我感觉我是在被车芸玩。
其实会来这里已经有些莫名,更麻烦的是这部分的小任务多到爆。
流程之一如下
走出滏口陉进入不远的井陉,二人被陉口的迷雾所阻,苻殷告知只有晋国祭器雾樽才能破
晋国昔日国力不强时,曾被北方的戎狄部落打败过,一些祭器也随之流失了。於是只有去
这些部落找找看
二人向北到达北狄部落,和族人的谈话中,得知雾樽果然在此,而且就在北狄酋长手中。
找到酋长後,他答应借祭器,但是前提是要胜过北狄的勇士才可以。
战斗一共三场,建议按照:车芸、两人一起、嬴诗的出场顺序。三场胜出两场就算通过,
带着雾樽回到井陉,吸光了挡路的迷雾。继续前进,
推动石制机关,打开一道道机关後,最後的大门缓缓开启,
等待在那里的是太辰宫安置的守护幻兽──檮杌。打败它才算彻底攻破井陉
这上色的每一行,几乎都要十几分钟才能满足任务。
最後满足了这整个部分,
好像又和主线剧情没有关连,故事性连不起来。
这些无关主线的动作,真的有必要丢给玩家去跑吗?
如果是第一次玩的时候,我真的不知道这篇故事的到底想说什麽。
相反的,枫之舞花了不到五分钟的动画,就让玩家知道现在故事准备要说什麽,
马上就用一段悬疑性的开头,勾起了玩家的好奇。故事节奏畅快。
包括轩二,故事後来的每段支线,不重要的动作不让玩家跑,玩家跑的情节一定
是顺着某个主轴在进行。
要是枫之舞以现在的风格重制。我觉得那会很可怕。
恐怕,一开始黄河溃堤那边,玩家只知道淹水,而没有任何线索,就要开始走
一个迷宫,随机和几只蝙蝠与野狼打架。大约在走了十分钟迷宫後,走到了黄河边,
才知道是有人正在破坏河堤。
改版成这样,我会崩溃。
冏。一罗嗦就长篇大论了。
至於原版另外两项优点,就是「出色而耐人寻味的反派」,以及苏先生配的经典音乐。
有机会再来罗嗦吧。
: 大家绝得轩一或二会有初副刻板的可能吗,就像仙剑出新仙剑奇侠传这样,
: 感觉有点期待,整个画面整个翻修後,会变什麽情况,
: 因为那是小时候花好几个晚上不眠不休的回忆。
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◢██◣ 克
████ 郑
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炸掉吧!炸掉吧!炸掉吧!炸掉吧!
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我是来自PTT的恐怖份子!!!!
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昨天炸飞乡民!今天炸掉板主!
█ 皿 █ Ⅱ
□︵□ 生
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PTT Metal City ψdiabloq13
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█世 ◥
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◆ From: 123.194.32.214
※ 编辑: wed3qla 来自: 123.194.32.214 (01/07 07:17)
1F:→ onexgear:呃...其实不用把3D拿出来提,我也可以可以说枫之舞去许昌 01/07 07:22
2F:→ onexgear:那段,明明只是到个城镇,为何还要走又远又长又臭的树海 01/07 07:22
3F:→ onexgear:迷宫,然後打个又烦又不能放法术的Boss...orz 01/07 07:23
4F:→ onexgear:只要是日系RPG,通常都免不了「为了增加耐玩度=迷宫」的 01/07 07:27
5F:→ wed3qla:RPG总不能没有迷宫吧。只是走迷宫和主线有没有相关,以前 01/07 07:27
6F:→ wed3qla:做的还算明快。3D板竟然还会有和故事情节无关的迷宫 01/07 07:28
7F:→ onexgear:老问题。如何在剧情跟耐玩度/游戏性之间取得平衡,让跑 01/07 07:28
8F:→ wed3qla:少掉那整段,无碍主线发展的状况,实在太多了 01/07 07:28
9F:→ onexgear:迷宫与剧情段落间切换的漂亮,这就有待导演的能耐了。对 01/07 07:29
10F:→ onexgear:话太多,有人嫌走几步路就讲没完很烦;对话太短,剧情切 01/07 07:29
11F:→ onexgear:太碎,也会有人觉得讲没几句话就要跑迷宫...XD 01/07 07:29
12F:→ wed3qla:嗯,我是觉得现在有很多太短、太碎、不重要的情节,加上没 01/07 07:32
13F:→ wed3qla:必要的迷宫。 看起来似乎两边都没平衡啊 ~ 01/07 07:32
14F:推 onexgear:也有可能是因为早期游戏迷宫精简,移动速度相对的也快, 01/07 07:36
15F:→ onexgear:迷宫很快就跑完了,所以玩起来负担比较小(?) 01/07 07:37
16F:→ wed3qla:也许喔。 而且3.5磁片板,似乎也不会放太多支线 XD 01/07 07:38
17F:→ wed3qla:但看似导演的能耐还是占大因素 01/07 07:42
18F:→ wed3qla:以车芸带令狐国君下地下道逃亡那段。因为玩家根本不知道 01/07 07:43
19F:→ wed3qla:地下道的终点是什麽,以前的版本不会让这段中间塞太多对话 01/07 07:44
20F:→ wed3qla:和练功。因为故事重点不在逃亡上,可是现在就会在沿路上 01/07 07:44
21F:→ wed3qla:放很多让玩家自己操纵的部分。 我自己是走得很茫然啊 01/07 07:45
22F:→ wed3qla:不晓得有多少人觉得这段逃亡玩得很爽? 01/07 07:46
23F:→ wed3qla:我只赶快知道故事的发展。不是放一个我不能操纵结果的过程 01/07 07:47
24F:→ wed3qla:让我去跑。 01/07 07:47
25F:→ wed3qla:还跑得很漫长。 01/07 07:48
26F:→ wed3qla:相反的。如果那段的结果是可以透过玩家操纵而改变 01/07 07:53
27F:→ wed3qla:例如限时间内带国君走出地下道,国君就不会死。 这样至少 01/07 07:53
28F:→ wed3qla:玩家知道自己要做什麽,想做什麽。而不只是为了迎接下一段 01/07 07:54
29F:→ wed3qla:自己根本不知为何而跑的迷宫 01/07 07:55
30F:→ wed3qla:应该是最好的方式。 不过3.5磁片板更没有空间去这麽做XD 01/07 07:56
31F:→ wed3qla:所以玩家大部分操纵的时间,都是在限制内有目的,例如走到 01/07 07:57
32F:→ wed3qla:塔的下一层。走一个情节必须的迷宫,比为迷宫而迷宫的好多 01/07 08:00
33F:→ wed3qla:。 後来的轩辕,主线故事似乎没有比以前的版本更长,但是 01/07 08:02
34F:→ wed3qla:碎碎的对话,和情节没有必须的迷宫好像变得愈来愈多 01/07 08:02
35F:→ wed3qla: 一点我个人的感觉啦。其他人就未必这样想。 01/07 08:05
36F:→ wed3qla:以前的版本,不会像现在没过多久就一个小小的任务更新 01/07 08:06
37F:→ wed3qla:就要开始花很多时间走那些转折。 01/07 08:07
38F:→ wed3qla:感觉上都是主线上的大波折,不是单纯的任务更新而已 01/07 08:08
39F:→ wed3qla:现在很多小任务更新,像要去找玉玦,我就很头痛了XD 不如 01/07 08:09
40F:→ wed3qla:让这种小任务稍微比例降低,而让主线的剧情多一点波折 01/07 08:10
41F:推 wild68:我也觉得轩二和枫之舞的节奏明快适当,但我的感觉是由於 01/07 08:12
42F:→ wed3qla:整个主线会变得更明快,故事也更流畅吧 01/07 08:12
43F:→ wild68:老游戏不会刻意去加些花时间的特效,之後硬体进步了 01/07 08:13
44F:→ wild68:画面开始华丽,就会在视觉效果上下功夫,比方说 01/07 08:13
45F:→ wild68:开个选单,从开选单的按钮按下去到游标可以动作的时间 01/07 08:14
46F:→ wild68:那怕是零点几秒,我很讨厌选单移动或切换的效果y 01/07 08:15
47F:→ wild68:还有进入战斗和结束战斗回地图画面的切换 01/07 08:16
48F:→ wild68:像汉之云那种战斗胜利还要看他摆pose还不能跳掉就憋死我了 01/07 08:17
49F:→ wed3qla:楼上提的,我发现我好像也会那样。XD 01/07 08:18
50F:→ wed3qla:不过我的意见就是,觉得现在小任务更新的条件有点苛,还有 01/07 08:21
51F:→ wed3qla:故事推进的时候,有些小任务感觉小到很琐碎,例如过吊索 01/07 08:22
52F:→ wed3qla:还要跑到另外一端拿枯木。或是迷宫走到一半,突然停下来 01/07 08:22
53F:→ wed3qla:进行不妨碍主线,而很琐碎的对话。就觉得有点烦 01/07 08:23
54F:→ wed3qla:像辅子彻去调查黄河决堤那边,要是被设计成一套要跑20分钟 01/07 08:24
55F:→ wed3qla:的小任务。我会真的不清楚主线故事是什麽,说得太慢了 01/07 08:25
※ 编辑: wed3qla 来自: 123.194.32.214 (01/07 08:47)
56F:推 onexgear:嗯...苍之涛跑迷宫我比较能接受的原因有两个,一是迷宫有 01/07 10:21
57F:→ onexgear:趣(包括机关特殊+造景特别),二是木甲点数这类第二经验 01/07 10:22
58F:→ onexgear:值的存在,让我就算等级没提昇也很有兴致。当然这样的做 01/07 10:22
59F:→ onexgear:法只能算治标啦~XD 01/07 10:22
60F:→ onexgear:至於摆pose...到了云遥,pose的时间已经很短了,而仙伍也 01/07 10:23
61F:→ onexgear:做得更好,战斗本身跟战斗完都很迅速了当,这点希望轩陆 01/07 10:24
62F:→ onexgear:能继承,或做再进一步的强化。 01/07 10:24
63F:推 trilvie:其实我觉得原波点出一个我一直有但无法用言语表达的问题耶 01/07 12:28
64F:→ trilvie:就是最近作品的故事进展往往流入一种「固定模式」 得知任 01/07 12:29
65F:→ trilvie:务→跑迷宫→在迷宫尽头处存档点回血存档XD→走几步路遇到 01/07 12:31
66F:→ trilvie:大魔王→打赢後完成任务 说实在的玩到後来没什麽惊喜也有 01/07 12:32
67F:→ trilvie:点麻木了~ 不过我不觉得这跟3D化正相关就是了 轩四迷宫我 01/07 12:32
68F:→ trilvie:就觉得很有特色很好玩! 例如有个迷宫进去後要经历四十场 01/07 12:33
69F:→ trilvie:与机关人的战斗 还有倒数器 就很热血 能够操控紫云塔打十 01/07 12:34
70F:→ trilvie:二金人也很有趣 真心推荐大家玩轩四耶 3D战斗最好玩的一代 01/07 12:35
71F:→ trilvie:anyway 我觉得设计迷宫就是有没有心的问题而已 用心的话还 01/07 12:36
72F:→ trilvie:是有办法做得很有创意 也能把迷宫跟主线剧情的关联写得好 01/07 12:37
73F:→ trilvie:例如十二金人 就是秦始皇蒐集天下兵器熔铸的机关人 援引历 01/07 12:39
74F:→ trilvie:史典故又改造得更奇幻 玩家操控的墨家子弟与张良帅哥又本 01/07 12:40
75F:→ trilvie:来就跟秦始皇对抗 这段打金人就合情合理又有发生的必然性 01/07 12:41
76F:→ trilvie:绝非一堆有的没的山区驻守挡路精怪BOSS可比... XD 01/07 12:42
77F:推 thai0907:同意原PO的看法,重点不是在要不要走迷宫也不是3D 01/07 14:31
78F:→ thai0907:而是被切断,分成太琐碎的小段小段 01/07 14:31
79F:→ thai0907:这点,隔壁棚的古剑就做得不错,走去跟谁讲话或是拿东西 01/07 14:32
80F:→ thai0907:给谁谁谁都自动演给玩家看 01/07 14:33
81F:→ thai0907:可是云之遥这点就做得不好,常常出现在洛阳到处乱跑 01/07 14:34
82F:→ thai0907:只为了有谁有事找暮云,或是想去问兰茵要不要一起去 01/07 14:35
83F:推 thai0907:所以问题真的不是出在3D、2D还是32D 01/07 14:42
84F:推 thai0907:原PO提的苍之涛开头我同意,可是中段那个破结界就是故事 01/07 14:45
85F:→ thai0907:剧情需要了 01/07 14:46
86F:推 thai0907:破结界是为了阻止晋国那些人吧,有意义的 01/07 14:49
87F:→ hoyunxian:破结界是剧情需要的,不破结界车芸她们不能去齐国 01/07 15:29
88F:推 Arioscen:说得没错,但现在许多人还是无法接受粗糙的画面 01/07 16:16
89F:→ Arioscen:和我同年的顶多玩过轩三,真的感到很可惜 01/07 16:18
90F:推 phenix1014:楼上几位不觉得回篇新的文会比较好一点吗 01/07 18:13
91F:推 trilvie:我以为推长文是板上的流行... XD 01/07 19:31
92F:推 thai0907:连原PO自己都推文推好长,明明就可以直接修改比较快XD 01/08 00:10
93F:推 Shindo:为啥都不PO文啦!!小望姐...Q_Q 01/08 19:47
94F:推 trilvie:XD 太久没出新作 就不知道要波什麽了 @@ 不过随着轩六的接 01/09 04:45
95F:→ trilvie:近 相信板上又会掀起新一波讨论热潮~ :) 01/09 04:45
96F:推 lOOcc:我不能同意原po更多了XD 01/09 14:50
97F:→ lOOcc:云遥三番两次去邻居家还要我大老远自己走切换画面 超麻烦 01/09 14:51
98F:→ lOOcc:啊不过就是去邻居家而已为啥要我自己手动操作=.= 01/09 14:52
99F:推 lOOcc:不过我最受不了的就是汉云里面 同一个五丈原观星台让我走那 01/09 14:54
100F:→ lOOcc:麽多遍有什麽意义啊> < 01/09 14:55
101F:→ lOOcc:我比较喜欢方型像二代 枫之舞 塔里或建木的那种 01/09 14:56
102F:→ lOOcc:迷宫 这种走起来才好玩 或像机关龙那样的 01/09 14:56
103F:→ lOOcc:现在的迷宫都变成一条超长正确的路 拉得超长超大(走起来久) 01/09 14:57
104F:→ lOOcc:然後弄弯一点 路上叉出几个死路 大部分死路放个宝箱 01/09 14:57
105F:→ lOOcc:走起来很没意思= = 而且路真的设计得超宽大 拿个宝箱走好久 01/09 14:58
106F:→ zoocs200:不过轩辕系列後来已经算不错了 都只有2条路 一条宝物一 01/22 00:11
107F:→ zoocs200:条正确的 01/22 00:11
108F:推 Mood310400:个人想法吧 我很喜欢跑迷宫 颗颗 01/26 01:42
109F:→ Mood310400:不然乾脆出电子书就好了啊 一次看个爽 01/26 01:43
110F:推 NightDream08:真的要讲拖时间我觉得轩贰的四塔很拖囧 02/02 12:32
111F:推 yellowcloud:汉云的五丈原让我玩一次就不想再碰了= = 02/13 21:14