作者aa17 (aa小淳)
看板SWORD
标题Re: [云遥] 兰茵篇的负评 (雷
时间Wed May 12 01:17:35 2010
其实我觉得，(没错，一开始就来个主观认定)
DOMO并不会害怕负评。
轩五系列以来，
制作小组不断的采纳玩家们的意见，
到最後似乎还失去了自己该坚持的东西。
批评当然可以，
但拖出"3D化"、"四代之後"等等的理由，
反而会将内容空洞化。
会让人觉得你用一个主观的意识来建构一个负面的评论，
也就是没有道理的批评。
我们就把上述文章讨论到的一些大缺点抓出来讨论，
也许会比较客观，
比较好理解。
(1) 主线强逼，重复地图跑不停
城镇除外。
枫之舞没有，
三代有，(长安旧址)
天之痕有，
四代没有，
苍之涛没有，
五代除非想达成要素才会有，
汉之云有、云之遥有、兰茵篇有。
所以归纳出来，
地图重复跑是在五代之後比较常见，
并非前面所提到的3D化、或者四代以後。
(2) 埋梗拖拖拖、一次爆光光
枫之舞在剧情上算是处理得相当顺遂，
三代的梗则是逐渐扑陈，
天之痕是在通天塔上开始加速，
四代、苍之涛都算是在剧情末解答，
一样，
五代系列似乎就是有此通病，
但也不到太夸张的程度，
除了云之遥把梗抓出来卖以外。
新的DOMO从五代制作倒现在，
系统、战斗速度、战斗系统、文句描述，
一改再改。
但似乎都太过了而造成部分玩家的反感。
也许我们在不知不觉中也默默的接受了某些缺点，
并将他合理化。
但再玩完兰茵篇後，
其实我想对他们说一句感谢。
他们的坚持，
才有了云之遥，
就算最後是被骂翻、还是被鼓励，
他们还是会接受。
因为这表示大家有用心去玩游戏，
才会发现优点跟缺点。
不管有没有新的代表作、或是续作，
有的话我会给予喝采、没有的话我也会为他们鼓掌。
--
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◆ From: 114.45.138.173
1F：推 grant3324:其实我觉得轩伍以来的团队还是有不少地方超越过去的轩辕 05/12 01:22
2F：推 summerrice:三代 移动岛城堡和长安旧址 兰茵篇的话...也只有两个 05/12 01:23
移动岛我觉得不太算，
但长安旧址是真的，
谢谢补充。
3F：推 lc536894:同感+1 05/12 01:23
4F：→ grant3324:剑，如庞大的支线系统与故事，较具特色的武器与怪物造型 05/12 01:23
5F：→ grant3324:其实把兰茵篇重复汉云或轩伍的场景拿来鞭其实对他们也蛮 05/12 01:25
6F：推 summerrice:轩六一点也不乐观 但真的很想感谢DOMO 无论以前现在 05/12 01:25
7F：→ grant3324:无辜的，看看那精美的天之痕地图，不知道有多少场景重复 05/12 01:25
8F：→ grant3324:轩三的，更不用说几乎完全重复的怪物造型 05/12 01:26
9F：→ summerrice:重覆的地图真的不是罪呀...话说苍之涛东海滨迷宫 05/12 01:27
10F：→ summerrice:也了两次(只是贴图不一样)... ˊˋ 真的要这样一次 05/12 01:28
其实硬要说的话，
三代、天之痕重复性贴图地图，
对於汉之云、云之遥，
有过之而无不及。
11F：推 Rain0224:其实我蛮想玩DOMO作的奇幻风游戏，不过这比轩六更难生 XD 05/12 01:28
12F：→ summerrice:一次算 然後去批评 其实没什麽意义啊(我不是再说原po) 05/12 01:28
13F：推 grant3324:我觉得单机大概真的到此为止了(也许仙剑还会存活啦) 05/12 01:29
14F：推 calmchill:可我记得只有汉云云遥比较常要玩家重复走迷宫 05/12 01:30
15F：→ calmchill:场景重复是还好, 可要重复爬一样的场景又不换宝箱跟怪.. 05/12 01:30
16F：→ calmchill:不是在鞭场景重复, 而是在说重复加重走的设计不大好... 05/12 01:31
所以你文章中强加在3D化里，
并不是客观的，
而是在"汉之云、云之遥"里。
17F：→ Rain0224:不过兰茵篇的云中界地图倒是获得了不少好评，几乎快和天 05/12 01:31
18F：→ Rain0224:之痕的仙界地图一样另人难忘 05/12 01:32
19F：→ Rain0224:若每个地图都能作得这麽漂亮，玩家爬山也会爬得比较开心 05/12 01:32
20F：→ Rain0224:吧 XD 05/12 01:33
21F：推 calmchill:只有剧情用3D统整让人误解 我第3点都针对五代系统 05/12 01:35
您的文章中，
提到五代的3D因此更不讨喜，
所以你讨厌的是重复地图、还是3D化的地图呢？
这个冲突点让我去质疑你的论点。
22F：推 summerrice:汉之云的话 好像也只有观星台重走(?) 05/12 01:36
23F：推 rynicraymond:我觉得轩辕剑六可以跟仙四一样~迷宫还是有~剧情很深 05/12 01:36
24F：→ rynicraymond:刻 05/12 01:36
25F：→ summerrice:云之遥的话就是褒斜谷～赤岸吧(臭曹叡XD) 05/12 01:37
26F：→ calmchill:我有强调重复走相同迷宫的不耐是在云遥最明显啊囧 05/12 01:38
如果只单纯建立在重复走迷宫的地方，
我并没有推翻你的论点喔，
我也不认为重复走地图是好的。
27F：推 lc536894:若要让轩六在画面上有明显的进步 大宇把资源集中较可能 05/12 01:39
28F：→ calmchill:汉云我多走几次很新鲜的观星台我没多大意见... 05/12 01:39
29F：→ lc536894:感觉看这次的人员好少 其他网路游戏都一堆人在做 05/12 01:40
30F：→ calmchill:为什麽我针对五代而不是四代 所以我不是针对3D化 05/12 01:40
31F：→ calmchill:我针对五代的是行走速度慢跟视角无法转移 游戏节奏慢 05/12 01:41
"2D的三代与天之痕为什麽可以这麽紧凑? 相较之下把轩伍後的3D让人不讨喜更明显"
↑
你的确有强调阿，
如果2D、3D不是你想提的重点，
你大可不用提出来。
直接将问题放在行走速度、视角问题。
32F：推 yung80111:很简单的解决方案，各大迷宫入口放个车夫提供直达山顶 05/12 01:42
33F：→ yung80111:功能很困难吗? 襄平到武陵可以直接传送带过，上山就不给 05/12 01:43
34F：→ yung80111:传了逼人一直跑，跑到火都上来 05/12 01:43
35F：推 calmchill:我只是没说轩四.. 加上确实是2D游戏速度最快 用来比对 05/12 01:44
36F：→ calmchill:我加强的点不在3D 他也确实是3D 作文能力不好有语病抱歉 05/12 01:56
其实我也不是要挑你语病，
你很多点我其实是认同的。
像五代系统的3D，
在动作运行上无法把角色的情绪表达得很透彻，
所以拿掉人物头像是否是明智之举，
实在有待商榷。(但从四代就已经拿掉了)
重复跑地图的不奈，
DOMO其实应该可以处理得更好。
像兰茵第二次想去找后土娘娘，
实在就不应该让玩家再跑一次地图，
应该能从大地图进入後，
直接接剧情到了后土娘娘的面前，
这样不但合理、还可以减少一只意义不明的BOSS。
※ 编辑: aa17 来自: 114.45.138.173 (05/12 02:06)
37F：→ calmchill:再说明, 我的四代以後 指得是剧情铺陈方式 05/12 02:10
38F：→ calmchill:然而这方式到汉云都还可以接受,云遥却花16小时收尾 05/12 02:10
39F：→ calmchill:3D有加注是五代加汉云云遥系统 并非全盘否定 05/12 02:10
40F：→ calmchill:而五代系统的缺点在云遥使用重覆场景加重复走而更明显 05/12 02:11
41F：推 crazypeter:我觉得这篇的我比较可以接受 就像原PO回C大的 05/12 08:23
42F：→ crazypeter:不要在批评中参杂没有道理的2D3D问题 才不会模糊焦点 05/12 08:23
43F：→ calmchill:我承认我话有点多,多到会被误解, 抱歉Orz.. 05/12 09:26
44F：→ calmchill:我是想尽量讲得委婉点, 不想被嘘XD 05/12 09:27
45F：→ calmchill:而我po文的另一个重点是, 对於轩辕剑没有爱的玩家... 05/12 09:29
46F：→ calmchill:那些影响主线剧情流畅性的缺点是不是很容易被放大呢? 05/12 09:29
47F：→ calmchill:没有爱不代表讨厌 轩辕剑对他们来说就只是众多游戏一种 05/12 09:34
48F：→ nvidia:枫之舞是颠峰 05/12 10:12
49F：推 windmai:有些评论文本来写的还不错，但是败笔就是提到3D之後…… 05/12 11:02
50F：→ windmai:某代开始……然後就会变成战2D、3D 05/12 11:02
51F：推 dious:轩四也是3D 但它的文字表现就非常好 尤其姬良妙语不断是一绝 05/12 11:52
52F：→ dious:在以前RPG游戏是被称做「文字游戏」的，然而时至今日，有多 05/12 11:55
53F：→ dious:少玩家会以文字观点去评其优劣呢？单机RPG的文字内涵越退步 05/12 11:56
54F：→ dious:除了游戏公司盲目迎合商业目的，玩家的美术取向也是难辞其咎 05/12 11:58
55F：推 TerenceX:可以换个角度想啦...做为文字的一种载体,该如何呈现故事? 05/12 12:02
56F：→ TerenceX:以小说.电影.漫画,这些在文字方面,呈现方式都非常不同~ 05/12 12:03
57F：→ TerenceX:以游戏而言,怎样才是这种载体适合的说故事方式... 05/12 12:04
58F：→ TerenceX:以网路游戏而言,npc对话量太大,某方面会造成玩家困扰~ 05/12 12:05
59F：→ TerenceX:如何良好的呈现代入感,不同的载体,理论上也会有不同方法~ 05/12 12:07
60F：→ TerenceX:我并不觉得游戏强化代入感是得大量堆砌文字量的... 05/12 12:08
61F：→ TerenceX:或许游戏中增加大量选择性可能会是更好的法子?? 05/12 12:08
62F：→ Zeppelin:文字部分当然并非跟字量成正本，但云遥对白部份真的让我 05/12 12:20
63F：→ Zeppelin:觉得都只把表面的剧情跟埋梗交代完就收工了，对於人物刻 05/12 12:22
64F：→ Zeppelin:画无法再深凿，相当可惜。 05/12 12:23
65F：推 onexgear:毛叔有说这次云之遥的写作比较一般玩家, 较为直接 05/12 13:54
66F：推 lupins:太深奥的看不懂 太浅白嫌肤浅... 05/12 19:10
67F：→ GothicMetal:我倒认为不是深浅的问题，而是队伍成员在剧情中的互动 05/12 20:21
68F：→ GothicMetal:问题（特别是主线），往往都会没有个性甚至是没有戏分 05/12 20:22
69F：→ GothicMetal:又不是枫之舞的机关人了，说句话过分吗= = 05/12 20:23
70F：推 lupins:觉得轩辕剑五代～云之遥系列夥伴太多 05/12 21:20
71F：→ lupins:造成很多时候 夥伴没机会说话（影响到人物个性问题） 05/12 21:20
72F：→ redmario:我觉得从四代开始讨论对话讨论到现在 你不烦我都嫌烦 05/12 21:21
73F：→ lupins:一条主线某个剧情 一人讲一句话 （最多）八个人就要花八句 05/12 21:21
74F：→ redmario:更别提2D与3D之争了，玩了五款3D轩辕剑，也该知道优点了 05/12 21:22
75F：→ lupins:还要处理有时没找支线夥伴加入的问题...想起来真的很复杂 05/12 21:22
76F：→ lupins:说实在的 很难苛责DOMO在这点上要做到完美 05/12 21:24
77F：→ lupins:（真的做到了 当然是玩家之福） 05/12 21:24
78F：→ justdoit:五代以後,讲故事的手法变得很差 05/12 22:19
79F：→ Zeppelin:连主线夥伴、又没秘密的久悠都影薄.... 并非说写对白是轻 05/12 23:06
80F：→ Zeppelin:松事，只是比起系统、程式，是相对可以花较低成本来改善 05/12 23:07
81F：→ Zeppelin:之处，恰好这种剧情导向的RPG玩家吃这套的还不少，那好歹 05/12 23:08
82F：→ Zeppelin:弄得诚意一点啊... 05/12 23:09
83F：推 onexgear:我觉得以进步的角度而言，云之遥弄得很有诚意，而且是非 05/12 23:34
84F：→ onexgear:常有。久悠是真的戏份很少，但此外的夥伴都有专属剧情， 05/12 23:35
85F：→ onexgear:甚至专属结局。各城镇数十位的NPC一样有故事，而且是会随 05/12 23:36
86F：→ onexgear:时间成长、变化及分岐，报酬也很棒。这挺有诚意的不是吗 05/12 23:37
87F：→ Zeppelin:夥伴支线份量是有了，但除了出场剧情、及大夫鱼仙的连动 05/13 00:03
88F：→ Zeppelin:他们还是很少跟木鱼外的人互动。这当然涉及到队伍组合变 05/13 00:04
89F：→ Zeppelin:化的问题，但也不是不能克服(大夫鱼仙就做到了不是？) 05/13 00:07
90F：→ grant3324:不过说到角色的连动部分，我觉得一直都不是轩辕剑的强项 05/13 00:22
91F：→ grant3324:项啦，像有人可以跟我说李靖跟妮可的互动是什麽? 张烈与 05/13 00:23
92F：→ grant3324:小雪的互动...? 很多时候某些角色本来就不见得要与其他 05/13 00:25
93F：→ grant3324:太多互动啦。 05/13 00:26
94F：→ redmario:看到有人说队友互动不如历代 不知为何我笑很大 05/13 00:33
95F：→ grant3324:过去角色少，也没有做到互动有多麽强烈了(除了部分角色) 05/13 00:36
96F：→ grant3324:汉云跟云遥我觉得已经比起过去要好了不少 05/13 00:36
97F：→ grant3324:至少有戏分平均分配的感觉。 05/13 00:40
98F：推 hudson109:後期的游戏对话文白夹杂、亦古亦今 游戏味道都被冲淡 05/15 20:08