作者jalinfly (第蛆舰队)
看板SRW
标题Fw: [闲聊] 关於机战以前的作画 真的不是情怀加成啊
时间Mon Dec 20 14:28:59 2021
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作者: Satoman (沙陀曼) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 关於机战以前的作画 真的不是情怀加成啊
时间: Mon Dec 20 14:12:12 2021
※ 引述《ash9911911 (勇者ああああ)》之铭言：
https://www.youtube.com/watch?v=wN72O6GreIk
: 不过看到过去的影片还是会怀念以前的运镜QQ
虽然我自己也喜欢以前的机战动画，
但是机战Z以前的动画不能拿来比，因为那是点绘。
点绘因为是以一个像素为单位来绘制，
所以只要功夫有下足，动起来就是又滑又顺又溜。
游戏业界的点绘技术大概在2000年左右的格斗游戏上到达颠峰，
像快打3、KOF、饿狼MOW等等，这些游戏的角色的动作看起来仍是不输现在主流的3D技术。
以快打3的艾莲娜来举例，她的卡波耶拉动作堪称是点绘技术之中的颠峰之作。
https://i.imgur.com/59glhrw.gif
甚至同时代的台湾也有相当优秀的点绘游戏作品，代表就是IGS(鈊象)的形意拳。
https://www.youtube.com/watch?v=n-7b3IXvjBI
「以前」的机战动画动起来很顺这种说法，其实就是点绘提供的视觉观感。
可是点绘虽然效果奇佳，但是它本身技术障碍也在2000以後碰到瓶颈，
变成逐渐被业界淘汰的技术。
第一是点绘本身需求的技术和时间成本就偏高，
毕竟是像素为单位绘制的动画，要刻画的好就极度考验制作方的能力和成本。
机战本身就是最好的例子，
忘记是哪一代的开发过程就发生过眼镜社的员工加班到必须挂急诊的情况。
而上面例子快打3的艾莲娜，她则是光待机动作就用上了50格的点阵图。
https://i.imgur.com/kp5OQr7.gif
第二是点绘的替换性极低。
点绘和传统动画一样是一格一格绘制，甚至本身还是一点一点的绘制。
换句话说，要在角色上做换色之外的变动就是等於全部要重绘。
相较之下，3D技术要换衣、增加配件的成本都低了许多。
有时甚至只要换个贴图就能直接解决。
这点和机战的相关性较少，但却是点绘被淘汰的根本原因之一。
第三就是点绘本身上游戏HD化的潮流相冲。
说穿了，点绘本身就是早期游戏为了节省储存空间而使用的技术。
在现在不用顾忌容量追求HD的潮流之中，
高技术、高人力成本的精致点绘几乎是注定被淘汰。
再加上如果拉大到用现代HD的标准来看，以前的点绘可以说是糊成一团烂泥这点。
可以说是注定了精致制作的点绘注定会被业界和玩家所嫌弃。
虽然不是所有的玩家都盲目追求HD，但是主流风潮就是如此。
业界最後一次进行高规格的点绘游戏开发应该是2009年的KOF12，
SNK用先制作3D模，之後再以3D模为基底填补绘制点绘的方式制作。
https://www.youtube.com/watch?v=zyxgenmKecU
最终完成的成品相当精美，就个人观感可说是艺术品等级的表现，
但耗费的时间人力成本也是异常精美。
以KOF12来说，一个角色需要耗上半年以上的制作时间，
其中有近半年的时间是绘制点绘，而基础的3D建模则只需要2个月。
如果单纯以制作效率来看可说是极差，讲难听点就像是在脱裤子放屁。
之後KOF12端出的成品虽然被不少传统点绘爱好者赞赏，
但却仍然有不少玩家认为视觉效果不如向量图或3D制作的作品而予以负评。
最终，精致点绘可以说是就此被盖上了棺材。
虽然现今仍有一些点绘或像素风格作品登场，只不过大多局限於独立或小成本的作品，
其点绘的精细度也远不如旧时代的作品。
像缴出不错成绩的星露谷或Terraria虽然称得上是成功卖作的作品，
但是其物件与角色的格数其实都在10格左右甚至是以下，
难以和过往的精致点绘制作相提并论。
回到机战这个主题，就是很残酷的旧时代已经回不去了。
若是端回无印Z以前的点绘，那一定会被HD派玩家嫌到不能再嫌。
讲难听点就是大多数玩家只看结果的表现，不会在意实际制作上耗费的成本。
所以高人力和技术成本取向的点绘在跟不上HD的前提上注定只能被淘汰。
另外更现实的则是就算想重回点绘，
恐怕也找不回以前制作精致点绘的人才让他们加班到血尿去搞了www
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(と・てノ) 翼龙欸
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1F：→ blackhippo: time is money friend不是讲假的 12/20 14:16
2F：推 DinterisShit: 先推等等看 12/20 14:17
3F：推 brooms: 长知识了 12/20 14:18
4F：推 mjonask: 推 12/20 14:18
5F：推 scottcomet: 我觉得机器人动的帅远比高画质或是机体帅来的重要 12/20 14:20
6F：推 frosagen2018: 推 12/20 14:21
7F：推 yuizero: 加班到挂急诊就是地2次阿发 12/20 14:23
8F：推 jalinfly: 专业推 12/20 14:28
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jalinfly (220.136.44.244 台湾), 12/20/2021 14:28:59
9F：推 kyoiori2: HD後演出虽然画面细致了 但是会有幻灯片感 动作不够流 12/20 14:45
10F：→ kyoiori2: 畅打击感也变差了 12/20 14:45
11F：→ darkbrigher: 现在欧美游戏不是流行复古点阵像素吗 12/20 14:54
12F：推 peterw: 推 12/20 15:09
13F：推 winnietslock: 把画好的图，依档案大小的需求转为相应解析度的点阵 12/20 15:17
14F：→ winnietslock: 图就好。谁要花时间跟你一点一点为单位的画... 12/20 15:17
15F：推 hoyunxian: 最近比较流行的应该是Spine之类的动画吧 12/20 15:18
16F：→ winnietslock: 点绘作画太不符合人性了，我不太能买单，来源请求~ 12/20 15:19
17F：→ Zero0910: 直接转就会各种锯齿和马赛克 像以前巨大化的圣战士一样 12/20 15:19
18F：推 winnietslock: 文中所说的“动作流畅”，明显是因为单位张数提高的 12/20 15:22
19F：→ winnietslock: 关系，很难跟点绘的功夫深不深做连结 12/20 15:22
20F：→ winnietslock: 楼上说的锯齿马赛克，是因为点阵解析度太低的关系， 12/20 15:28
21F：→ winnietslock: 不要压缩的那麽低就不太会发现了。换句话说，现在跟 12/20 15:28
22F：→ winnietslock: 以前比起来，单纯是显示解析度高到原稿必须相对提高 12/20 15:28
23F：→ winnietslock: ，所以才走建模动画省时间costdown ；以前解析度不 12/20 15:28
24F：→ winnietslock: 高的时代，当然直接用手绘就解决了，没人在跟你一颗 12/20 15:28
25F：→ winnietslock: 一颗像素在画的啦。不直觉兼太浪费时间生命了， 12/20 15:28
26F：推 castlewind: 以前是解析度低 作画张数高 现在是解析度高 张数低 12/20 15:30
27F：→ castlewind: 所以以前可以靠视觉暂留骗你 现在骗不太动XD 12/20 15:30
28F：推 winnietslock: 现在游戏张数低真的不能原谅，算是开倒车的行为了 12/20 15:35
29F：推 castlewind: 反正老玩家眼睛也老化了 甚至为了节省时间关动画 偷就 12/20 15:40
30F：→ castlewind: 偷 没人嚷嚷没有感觉（笑） 12/20 15:40
31F：推 roger700406: 12/20 15:54
32F：推 flygaga: ogmd也是传统点阵吗？不太清楚详细游戏制造过程，但如果 12/20 16:15
33F：→ flygaga: 有生之年能看到ogmd战斗动画的流畅+版权作，一定很爽。 12/20 16:15
34F：推 yao7174: 价格应该也会很爽就是了 12/20 16:18
35F：推 bacon1989: 眼镜社员工画到爆肝最有名就是Alpha3的神雷啊 12/20 16:46
36F：→ gundammkiv: OGMD战斗动画的流畅+版权作 怎麽看就只能期待石油王了 12/20 18:15
37F：→ gundammkiv: 拜托石油王出手! 卡特尔与他的40大盗全部都做出来可以 12/20 18:15
38F：→ gundammkiv: 期待了w 12/20 18:15
39F：推 koriras: 就那神雷，导致之後各种戏称大雷凤的OG出场延後都因这w 12/20 18:30
40F：推 koriras: ライジングメテオ 就已经让一些玩家嗨爆了 12/20 18:33
41F：→ koriras: (PS3 第二次OG) 12/20 18:34
42F：推 koriras: 还要感谢加瀬康之的超燃演出 12/20 18:37
43F：推 jenq0011: 我觉得不是点绘不点绘的问题 是偷张数 12/20 19:05
44F：→ jenq0011: 就同一款机战30 古力特跟勇者王 流畅度就完全不同 12/20 19:06
45F：→ jenq0011: 一样同系列比 30的流畅度也远不如OG2 OGMD 12/20 19:07
46F：推 game721006: 还不就是为了高清HD把流畅度、演出细节、动作表现全 12/20 19:14
47F：→ game721006: 给牺牲掉，这也是争论到烂的老议题了。反正做得好也 12/20 19:14
48F：→ game721006: 不会因此卖比较多 12/20 19:14
49F：推 jenq0011: 对阿 做得好也不会卖比较多 隔壁PM也是这心态XD 12/20 19:23
50F：推 jenq0011: "骂完记得买" 我也没资格反驳 12/20 19:25
51F：→ game721006: 我不懂拿那种一次都没做到最好的例子类比有什麽意义 12/20 19:38
52F：推 Rover: 不过机战进入高清时代之後 真的回不去以前点阵图了... 12/20 19:40
53F：推 Zero0910: 做得好不会卖比较多 但做不好却会让你越卖越少 12/20 20:20
55F：→ game721006: 也是比较影片，含说明(日文) 12/20 20:31
56F：→ colhome: 说起来销量到底怎样官方不公布也没人知道 12/20 21:09
57F：推 robocon: 我不要高清，把张数还来 12/20 21:10
58F：推 tw1019: 现在不要高清太难了~~看看阿法3凯萨的ファイヤーブラスタ 12/20 21:37
59F：→ tw1019: 一堆大招都这样你受的了...但绝对更多人受不了 12/20 21:38
60F：推 hasebe: 基本上8成卖动画的作品，做不好就… 12/20 21:41
61F：→ hasebe: 其实寺田走了表示一个时代结束，也许哪天Wii那种系统大改 12/20 21:42
62F：→ hasebe: 会出来 12/20 21:42
63F：推 castlewind: 不要下次新作是SRW35还是40...... 12/20 21:47
64F：推 saz: 现在偷帧偷张数画面也没有多流畅 还用一堆cut in混时间 12/20 22:31
65F：推 RASSIS: 神雷QQ 还看得到吗QQ 12/20 23:09
67F：→ hinew167: 听说万代财报还是能查到大略的销量 12/21 00:13
68F：→ hinew167: 2019年3月1877万，2021年3月1924万期间47万，基本上也 12/21 00:15
69F：→ hinew167: 等於机战T的销量了吧 12/21 00:15
70F：推 hinew167: 再往前推，V之後算起vxt平均5x万在系列90作中销量都可 12/21 00:25
71F：→ hinew167: 以排进前5 12/21 00:25
72F：→ gundam778: 就是成本太高才偷张数、所以才会卡。上面一些人的理解 12/21 03:03
73F：→ gundam778: 力真差... 12/21 03:03
74F：→ gundam778: 萝卜很多好看的动作、不少用2D绘限定的表达方式去呈现 12/21 03:09
75F：→ gundam778: 、改为3D就很难重现。偏偏不走3D化就必定高成本低利润 12/21 03:09
76F：→ gundam778: 、加价玩家也不买单。那就只好张就一下、大家还有新的 12/21 03:09
77F：→ gundam778: 玩已经要感恩了。 12/21 03:09
78F：推 jenq0011: 我觉得DD里的凶鸟30动的都比30里的顺 12/21 07:50
79F：→ jenq0011: 并不是3D很难 OG2 OGMD 就是拿X的主角机来比都赢 12/21 07:52
80F：→ jenq0011: 单纯笨呆想不想用心(钱)下去做罢了 12/21 07:52
81F：→ jenq0011: 另外 讨论少开大绝 有得玩就要感谢? 不爽不要买? 12/21 07:56
82F：→ jenq0011: 爱感谢就自个去感谢 花同様的钱我想应该同様有资格批评 12/21 07:57
83F：推 hasebe: 还好啦，还没起风前我实话实说，还有人人身攻击勒 12/21 08:12
84F：→ hasebe: 现在30回头看整个骗死忠情怀 12/21 08:13
85F：→ hasebe: 我个人是之後不会冲首发了，等评价好再考虑年度版之类 12/21 08:14
86F：→ hasebe: 不过前提是还要有续作（喂 12/21 08:14
87F：推 bootes3177: 战斗动画过长拖垮财务，小枪小刀就老实一发就好 12/21 08:39
88F：→ yao7174: 然後网路上就人开始批评偷懒了 12/21 08:42
89F：推 colhome: 是说哪款机战是靠动画大卖的？alpha？ 12/21 08:44
90F：→ colhome: 印象中寺田好像有讲过想做一款动画精简但增加参战作的机 12/21 08:46
91F：→ colhome: 战，但不在其位不谋其政... 12/21 08:46
92F：推 hasebe: wii那款neo最接近吧，但机战革新问题是每次都只尝试一次 12/21 08:57
93F：→ hasebe: ，就没下文了 12/21 08:57
94F：推 starfuck: Neo系统我认真觉得做的不错 小招直接地图上表演 大招才 12/21 09:09
95F：→ starfuck: 有动画 但问题是3D要吧战斗动画做的好看几乎不可能 12/21 09:09
96F：推 yao7174: neo的系统被OE害死啊 12/21 09:18
97F：推 wxi: SRW当年撞壁在转3D失败，但其实可以采「圣骑士之战」那种「杀 12/21 09:35
98F：→ wxi: 死3D」的3D拉伸或格放来仿2D手绘的迫力感，或是参考板机社做g 12/21 09:35
99F：→ wxi: ridman的3D也是类似模式，建好的模要共用或高清也不难。只是 12/21 09:35
100F：→ wxi: 机人终究是回不去了… 12/21 09:35
101F：→ yao7174: 主要是机战机体太多 是说插入一堆驾驶舱静画是跟G世代学 12/21 10:03
102F：→ yao7174: 的吧 12/21 10:03
103F：推 hasebe: 其实NEO那样小招地图，大招改2D也是个路 12/21 10:26
104F：→ hasebe: 也能避免关动画就只剩小纸人跳来跳去缺点 12/21 10:27
105F：→ hasebe: 机体太多大招要建模反而要人命 12/21 10:28
106F：→ hasebe: 只有小地图的话建模可以混一点XD 12/21 10:29
107F：→ hinew167: 90系列作平均销售20万，最近几作50万是平均的2倍多欸， 12/21 11:03
108F：→ hinew167: 机战根本没有药丸喔 12/21 11:03
109F：推 starfuck: 小招3D 大招2D绝对不可能 又不是疯了 你模都建好了 结果 12/21 11:05
110F：→ starfuck: 跟我说还要画2D一款机战用两份工 又不是白痴 3D机战看的 12/21 11:05
111F：→ starfuck: 出来眼镜一直想试 但就是效果很差 地图表现可以看机人在 12/21 11:05
112F：→ starfuck: 那边走来走去效果不错 但战斗画面表现3D不可能比2D有魄 12/21 11:05
113F：→ starfuck: 力 更不用说想还原原作 12/21 11:05
114F：推 jueda: 3D要做得有魄力不是不可能，是钱和技术的问题 12/21 11:08
115F：推 hinew167: 我觉得楼上说小招地图演，大招才进画面其实不错 12/21 11:08
116F：→ jalinfly: 就怎样都有人骂，要帧数但不增加人力成本的情况下那好， 12/21 11:11
117F：→ jalinfly: 就拉长开发期，像这次新参战跟沿用少开发期就拉到两年 12/21 11:12
118F：→ jalinfly: 结果这两年空窗的第二年网路各种谩骂，说机战死亡，只靠 12/21 11:12
119F：→ jalinfly: 手游骗钱云云，要更好的作画，那到三年、四年开发期 12/21 11:12
120F：→ jalinfly: 我是不想，我个人宁愿最长间隔两年就有一款可以玩...... 12/21 11:13
121F：推 hasebe: 缩小可以偷工啊，主要还是机战共用性太差 12/21 11:14
122F：→ hasebe: 像圣火就照职阶建模，剩下人物差别改贴图就好 12/21 11:15
123F：→ hasebe: 不然正常来说模都建了，是没必要又搞个2D 12/21 11:17
124F：→ hasebe: 不过说穿了就经费问题，不然NB社不是没技术 12/21 11:19
125F：推 hasebe: 大招不用3D就可以让小地图动作均一化 12/21 11:24
126F：→ hasebe: 比如格斗其实动作都一样，挥剑，雷射枪等也是 12/21 11:25
127F：→ hasebe: 然後人物都SD，全部都只要换皮 12/21 11:26
128F：→ hasebe: 大招如果有办法再做出差异、又有品质当然能3D最好 12/21 11:27
129F：→ hasebe: 不然就切成2D作画也未尝不可 12/21 11:27
130F：→ game721006: 2D3D同时做成本太高，但是每次3D都不买单的还不就玩 12/21 11:29
131F：→ game721006: 家，骑驴是毛不骑驴也是毛 12/21 11:29
132F：推 hasebe: 2D都减少了还好啦，而且这样动画就独立分割了 12/21 11:32
133F：→ hasebe: 不然手绘嫌画到死，建模嫌机体多没魄力，只能折衷 12/21 11:34
134F：→ jalinfly: 机战演出很重要还有一点就是原作重现，这也是为什麽没办 12/21 11:59
135F：→ jalinfly: 法轻易全部转成3D的原因，参战作品纷杂的意思也就是玩家 12/21 12:00
136F：→ jalinfly: 喜好不统一，今天我想看超电磁等身大、重量感强的演出 12/21 12:00
137F：→ jalinfly: 但另外一边也会有人想要装甲骑兵滑来滑去的2D演出 12/21 12:01
138F：→ kuroxxoo: 机战忠於原着还会被骂 看那Z3的FMP XD 12/21 12:01
139F：→ jalinfly: 这才是为什麽3D在机战的领域里很难得分的原因之一 12/21 12:01
140F：→ jalinfly: FMP那也不是忠於原着啊，那是原作分镜但作画破产版本XD 12/21 12:02
141F：→ jalinfly: 有时候撷取原作分镜，但表现力不足状况可能更糟，像T的 12/21 12:03
142F：→ kuroxxoo: 是指动的样子 FMP动画原作我方就没动的比敌方顺又快 12/21 12:03
143F：→ jalinfly: 我王凯牙螺丝起子那招的连续攻击，原作第一集重量感十足 12/21 12:03
144F：→ jalinfly: 的名场面，结果到机战演出试图重现就搞砸了 12/21 12:04
145F：→ kuroxxoo: 忠於原作的状态下 就造成我方和敌方的差距 12/21 12:04
146F：→ jalinfly: 敌方动得比我方smooth这点我个人是没意见的XDDDD 12/21 12:04
147F：→ jalinfly: 作画水准落差太大才是问题，不然像30 钢弹NT信安州原石 12/21 12:06
148F：→ jalinfly: 动得比Narrative滑溜就没人有问题 12/21 12:07
149F：推 jenq0011: 你刚好举了个好例子 我王凯牙螺丝起子那分镜(摇头) 12/21 12:08
150F：推 nightscape: 快打3那个人的晃动感真滴好！ 12/21 12:09
151F：推 hinew167: 空窗间隔长员工薪水一样要发，成本也是变高 12/21 13:23
152F：→ hasebe: 原作重现BX应该数一数二的，主要还是分镜作画掌握 12/21 13:23
153F：→ hasebe: 失败例子就是原作分镜乱接，很突兀的感觉…之类 12/21 13:24
154F：→ gundam778: 机战再不搞一次全3D化、基本就死胡同（已经4K年代了） 12/21 13:36
155F：→ gundam778: 不过以往太多失败纪录、肯不肯再来一次真的很难说。也 12/21 13:36
156F：→ gundam778: 许做到GGEN已经很好了。 12/21 13:36
157F：推 good10740: 越来越没动感，怎不用AI补桢 12/21 15:55
158F：→ castlewind: 原作就不是3D机人了 何必硬要3D 12/21 16:11
159F：推 Lunaino: 专业推 12/21 19:59
160F：推 darkbrigher: 不是硬要的问题 你看以前有3D合体画面也不会太差 12/21 20:36
161F：推 LssFOREVER: 合体归合体 战斗动画3D就是不可能会好看 12/21 21:48
162F：→ LssFOREVER: 光是那些爆炸雷射黑洞炮甚麽的 光束表现 12/21 21:48
163F：→ LssFOREVER: 3D就没办法像用画的做得那麽有魄力 12/21 21:48
164F：→ LssFOREVER: 还有3D我觉得最大的难度是做出速度感 12/21 21:49
165F：推 castlewind: 3D只记得MX有？ 12/21 21:50
166F：推 raider01: GG系列没有版权费问题当然画面能弄得很好...... 12/21 21:54
167F：→ raider01: 然後因为已经标明他是SD钢弹了，也不用在意尺寸问题 12/21 21:55
168F：→ raider01: 而且更重要的是，他不需要找人编个剧情把大家混在一起 12/21 21:56
169F：→ raider01: 只要看到可以用喜欢的机体编队开无双就好 12/21 21:57
170F：→ raider01: 更不会有人在那边靠杯难度怎麽这麽低 12/21 21:57
171F：推 hasebe: 版权费不是理由啊，就不想烧钱，反正两边销量都撑不起 12/21 22:30
172F：→ alvis000: 这就是理由啊 12/21 22:36
173F：→ alvis000: 都知道销量撑不起 成本自然有其限度 12/21 22:37
174F：推 raider01: 这肯定是理由之一，而且纯钢弹粉的市场肯定比SRW好 12/21 22:37
175F：→ raider01: 我就有认识只玩GG不玩SRW的人 12/21 22:38
176F：→ raider01: GG有太多条件比SRW好了，根本不能比 12/21 22:38
177F：推 hasebe: 鸡生蛋，蛋生鸡XD，基本上恶性循环了 12/21 22:38
178F：→ hasebe: GG光机体出场固定，就好建模多了 12/21 22:39
179F：→ hasebe: 所以30才搞这种行销取向卖法骗人入坑 12/21 22:40
180F：→ hasebe: 不过即使如此销量还是喊V差不多，应该死胡同了 12/21 22:40
181F：→ raider01: 不然同样是PSP，World跟Overworld都能做到地图非大头了 12/21 22:40
182F：→ raider01: 同期的Z2还是只能地图摆大头 12/21 22:41
183F：→ game721006: 以前机战资源大多只用一代，现在重复用三五代 12/21 22:54
184F：推 hasebe: 系统上也是GG有利，那个开发树就能玩很久 12/21 23:01
185F：→ hasebe: GG比较可惜是没有NEO原创剧情模式了，玩多作业感会很强 12/21 23:02
186F：→ cxzqwer: 玩过集大成GGF之後玩後面其他的都会觉得少了什麽... 12/22 00:52
187F：→ cxzqwer: GGF即使放到现在3D模组化REMASTER还是不错 12/22 00:52
188F：推 yao7174: 不觉得 我从无印开始玩 GGGF+GGGFIF 跟最新那片比起来差 12/22 08:14
189F：→ yao7174: 太多 只3d remaster的话这片基本上就像机战F一样 系统各 12/22 08:14
190F：→ yao7174: 种问题 更不要提机体不少两招侠 改色共模 最多四招 动作 12/22 08:14
191F：→ yao7174: 稀少 射程缺陷 SFS不方便 关卡尤其是V的只要出现轮胎就实 12/22 08:14
192F：→ yao7174: 际上又臭又长之类的 老实说最新两片虽然有缺点 不过我觉 12/22 08:14
193F：→ yao7174: 得比GGGF好多了 12/22 08:14
194F：推 hasebe: GGF主要还是当时集大成，後面出的常少一两台机体 12/22 08:18
195F：→ hasebe: 不然系统面是最近成熟 12/22 08:19
196F：推 kee32: 无脑无良护航药丸党才会把都是过往情怀挂在嘴边 12/22 08:43
197F：推 colhome: 用到3代的机体应该是有，用到5代的是那台啊？钢弹mkII？ 12/22 08:53
198F：推 game721006: Z钢，Z3时狱天狱VXT 12/22 12:50
199F：推 raider01: V刚轮胎以前要先拆轮胎才能拆本体XD 12/22 12:53
200F：→ carllace: 印象中GG系列GBA还NDS有类似机战那样有原创剧情的 12/22 13:06
201F：推 hasebe: WS和PS2 Neo也有，尤其WS那款很棒 12/22 13:37
202F：推 yao7174: 有一代还可以用强尼去救西玛根本神剧情 12/22 13:40
203F：推 hasebe: 记得年轻萌哈曼好像也是GG先出来的？ 12/22 13:42
204F：→ bbbing: KOF13真的漂亮 12/22 14:01
205F：推 carllace: WS有10岁的哈曼赞 12/22 14:04
206F：推 wxi: 说3D建模做不出2D分镜与速度感的给我去看苍翼末世录/圣骑士之 12/23 11:48
207F：→ wxi: 战，不是办不到只是没钱搞而已 12/23 11:48
208F：推 fragmentwing: 原来好看的点阵其实没比较便宜吗? 12/23 13:40
209F：→ jalinfly: 你也要看圣骑士之战开发多久，第一次公布影片是2019年11 12/23 14:19
210F：→ jalinfly: 月，发售是2021年6月，开发往前拉个两到三年不为过 12/23 14:19
211F：→ jalinfly: 四五年的游戏周期适合机器人大战吗？ 12/23 14:19
212F：→ jalinfly: 机战就是图个偶像共演、粉丝祭典，一到两年是比较理想 12/23 14:20
213F：→ jalinfly: 而且格斗游戏还有电竞产业可以延续生命，机战新作三个月 12/23 14:22
214F：→ jalinfly: 到半年就冷得差不多了 12/23 14:22
215F：→ darkbrigher: 3D就一开始苦一点 接下来可以沿用修改 弄不了3D也可 12/23 14:33
216F：→ darkbrigher: 以先2.5D 12/23 14:34
217F：推 hasebe: 角色数量也有差，格斗游戏一开始都没几只 12/23 16:33
218F：→ hasebe: 每代出场角色也不相同，模组难沿用 12/23 16:35
219F：推 tytttttsaiko: 其实像iron saga那种3D风格就还满适合机战的 12/24 14:43
220F：推 tytttttsaiko: 是说演出精致和原作重现如果只能择一的话，我选前者 12/24 14:46
221F：→ tytttttsaiko: 然而现在机战都比较以後者为主，阿法时期那种精致度 12/24 14:48
222F：→ tytttttsaiko: 以後大概是不可能了，除非团队改组或外包 12/24 14:50