作者Bravo503 (雷奥尼德公)
看板SRW
标题[心得] 近年来的真实系机体是不是太弱势了
时间Fri Jul 12 17:55:25 2019
如题
虽然机器人大战系列作基本上算是容易的游戏
只不过这容易通常是建立在这群强大的又硬又痛的超机人上
如众所皆知的甲儿龙马等
必中铁壁丢进去等反击收工
现在真实系机体尤其是各钢弹主角新人类们
从中期开始，回避率渐渐母汤
集中下去被弹还有40%以上，有些更惨
不安全的回避能力，被打中就大破
战场上很难运用
全体进攻後都希望敌人只打被弹100开铁壁的机体才能安心反击
除了开热血or魂清掉绕单或边缘的杂兵，实在很难有贡献
要是有个战场伤害输出统计
这些很像很会闪的机体们脸往哪摆
这次技能有个识破可以让被弹30%以下减伤50%
问题是好像挺难压到30%阿，开扰乱是可以解决啦，问题是也太难用了
龙马表示：干嘛要派你们出来还要加一堆BUFF给你们打小兵？
靠回避吃饭与靠皮硬两者比起来，风险实在差太多
可能把条件放宽到50%好一点吧？
或者直接回避与承受伤害成比例减少
我新人类耶我主角耶，不过是被杂鱼光束枪不小心摸到
总不会被驾驶舱直击阵亡吧？
顺带一提
不觉得驾驶员的六围有格斗射击这种设定很奇怪吗
越来越多只有格斗属性射击属性的机体了
也越来越多可P射击武器跟长距离可P格斗武器了
某些Z甚麽的钢弹还一堆格射武器皆有
天生高射击，大招给你两个格斗武器？？？
你看看阿前辈的全方位射击好吗
你还是回去当医生吧
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1F：→ roson1208: vxt机战真实系不都地图炮扫场速刷通关? 除了打boss 07/12 18:40
2F：推 kaizea: 现在光是敌回合精神，真实性生存率就比以前高很多了 07/12 18:55
3F：→ fbixx: 你不会格斗射击都灌到999就好了 07/12 19:25
4F：→ yao7174: Z系列的拟真系比超级系更超级呢 更吃气力 打下去也更痛 07/12 19:37
5F：→ yao7174: 我反而觉得现在这样正好 07/12 19:38
6F：推 qsakurayuki: Z2的激励哥还有刹那 07/12 19:54
7F：推 mydoc: 个人觉得应从真实系和超级系再生出一个系来做个循环克制 07/12 19:55
8F：→ mydoc: 不然只有两个系不可能克来克去啊啊啊啊 07/12 19:55
9F：推 kyoiori2: 除了钢弹 有些不知道该定位在什麽系 例如魔法骑士 魔 07/12 20:10
10F：→ kyoiori2: 神英雄传 07/12 20:10
11F：→ kyoiori2: 有感应炮的打小兵 至少能先反击存活率好一点 07/12 20:11
12F：→ assess: 灌回避不就解决了 07/12 20:12
13F：推 sinfe: XT主角都偏真实戏阿 07/12 20:23
14F：推 LADKUO56: 卡胶自从α外传追加西瓜冰以後这两招一直都是格斗啊 07/12 23:23
15F：→ operatorm: 抓花园丽开梅塔斯,格/射灌999,20段改,挂4哈罗,机战从头 07/13 00:27
16F：→ operatorm: 扁到尾,花园立志赚,结案 07/13 00:27
17F：→ keelzeibel: 魂改回去2.5倍应该就够了 07/13 00:41
18F：推 damnedfish: 我觉得这篇提的一个概念不错，就是闪避可能「擦过」 07/13 01:33
19F：→ damnedfish: 造成50%伤害之类的，这样游戏比较好平衡，不会回避设 07/13 01:35
20F：→ damnedfish: 太高永远无伤，或是设太低大家抱怨闪不过 07/13 01:35
21F：推 guithawk: 3DS系列有出过。 07/13 01:37
22F：→ guithawk: 啊，我看错楼上的意思。 07/13 01:37
23F：推 nanoy: 你让我怀念热血两倍 魂三倍 只有真实系有魂的年代 07/13 05:06
24F：推 woerns: 圣战士才难用，只要不是0%，擦到就爆了 07/13 07:16
25F：推 mydoc: 有魂时其实已有一台超级系有魂喔...那台机体叫泰坦3 07/13 07:28
26F：→ mydoc: alpha以前还可以会心一击叠加成4.5倍伤 07/13 07:29
27F：→ mydoc: alpha则只能再靠舍身才有4.5倍了 07/13 07:29
28F：→ Bravo503: 主要是花一样的资源 给超级系比给真实性划算多了 07/13 08:16
29F：→ druu: 我觉得啦 超级系射程越来越长 真实系才会相对弱势 还有命中 07/13 10:49
30F：→ lisoukou: Z钢那2大招本来就是格斗阿(BY 原作) 这也有人要抱怨? 07/13 12:12
31F：→ lisoukou: 阿同学是高射击没错 但是他格斗也不差啊 07/13 12:13
32F：→ alvis000: 觉得还好 超级系以前过弱 07/13 12:16
33F：→ alvis000: 现在真实系这样改一改还是很强啊 07/13 12:17
34F：→ alvis000: 不如说太习惯玩那种一机突入闪避无双的 07/13 12:18
35F：→ alvis000: 现在碰到被弹率累积这种东西不习惯罢了 07/13 12:18
36F：推 kee32: Z大招本来就是格斗？那金刚飞拳以及各种飞拳呢？本来就是 07/13 12:50
37F：→ kee32: 格斗吗？这些就是设定问题，没有什麽本来不本来的... 07/13 12:50
38F：推 MikamiTeru: 阿姆罗殴打沙萨比的连续神拳可不是开玩笑的 07/13 13:50
39F：推 windfeather: 以前曾经有过格射双属性的武器啦，但後来没沿用 07/13 13:51
40F：→ windfeather: 有段时期是真实系比较吃香，武器伤害和超级系 07/13 13:52
41F：→ windfeather: 差距不大，续战力强、生存力也高，还能丢进 07/13 13:52
42F：→ windfeather: 敌阵打单机反击无双。只是近年机战的系统 07/13 13:53
43F：→ windfeather: 又变成超级系比较吃香。威力一样高，续战力与武装 07/13 13:53
44F：→ windfeather: 也没以前那麽容易乾了，被敌人围殴也更容易生存 07/13 13:54
45F：→ windfeather: 更多亏VTX的精神系统，原本相对不利的命中回避 07/13 13:54
46F：→ windfeather: 也都可以靠别人辅助（其实差距也和真实系拉进了） 07/13 13:55
47F：→ windfeather: 近代机战真实系和超级系的差异越来越小了 07/13 13:56
48F：→ windfeather: 但系统上(回避疲劳、精神使用)则是对超级系较友善 07/13 13:57
49F：→ windfeather: 还有魂的倍率不断调低，和早期的魂3倍vs热血2倍 07/13 13:59
50F：→ windfeather: 相比，我现在还更喜欢倍率稍低但sp消耗低很多的热血 07/13 14:00
51F：推 as411312: 这应该无改才有的困扰 改好改满的依然0%被弹率阿 07/13 16:16
52F：→ as411312: 倒是有些不知道到底该定位真实还是超级的比较让人困扰 07/13 16:16
53F：推 bootes3177: 我倒认为是故意模糊化拟真跟超级系的分野，也唯有老 07/13 19:08
54F：→ bootes3177: 玩家才深陷这种制度走不出来 07/13 19:08
55F：推 ryvius0723: 应该说魂威力下降但是超级系那票变态驾驶特有能力跟AB 07/13 20:38
56F：推 guithawk: 真不真实，超不超级其实根本无所谓，那只是机体的特性 07/13 20:38
57F：→ guithawk: 跟用法不同而已。喜欢的机体拿出来用本来就是机战的醍 07/13 20:38
58F：→ guithawk: 醐味。如果是喜欢挑强的来用的人，也不用管是真实还是超 07/13 20:38
59F：→ guithawk: 级。反正现在早就没有多主角机可以选了。 07/13 20:38
60F：→ ryvius0723: 的倍率没有跟着下降 才会变成现在真实系要闪没多会闪 07/13 20:38
61F：→ ryvius0723: 打的伤害又没有特别突出 07/13 20:38
62F：推 DarkKnight: 是 不过我对真实系没啥爱所以没差 07/13 21:09
63F：推 eggbox: 没那麽夸张吧...真实系变弱主要是因为回避疲劳系统的关系 07/13 22:50
64F：→ eggbox: 不过机体有改运动性再加上精神运用的话，被弹率没那麽高拉 07/13 22:51
65F：推 Xenogamer: 比起F的新人类>>>>>others 现在好多了 07/14 10:30
66F：推 MaiLu: 我算是老玩家了吧，从GB的一代玩到现在 07/14 17:36
67F：→ MaiLu: 真实系和超级系定位开始模糊，印象中是从alpha一代开始 07/14 17:37
68F：→ MaiLu: 以前有以前的好，现在有现在的好，各有好处 07/14 17:37
69F：推 MaiLu: 在我感觉里，真实系其实是变强的， 07/14 17:41
70F：→ MaiLu: 不然在古老的作品里，真实系只能远远用感应炮偷打敌方头目 07/14 17:41
71F：推 MaiLu: 以前的真实系驾驶员大多没有必闪，更没有直感 07/14 17:43
72F：→ MaiLu: 被敌方头目摸到一下就爆炸，所以能闪多远就闪多远 07/14 17:44
73F：→ MaiLu: 除非是某些关卡有回合限制，或是要拼隐藏要素 07/14 17:44
74F：→ MaiLu: 才会让真实系也冲上去打头目 07/14 17:45
75F：→ MaiLu: 还有一件事，就是真实系与超级系最原本的定义，y 07/14 17:46
76F：→ MaiLu: 不是回避率的高低 07/14 17:46
77F：→ MaiLu: 而是，超级系属於各种超现实的科技，如光子力、盖特线 07/14 17:47
78F：→ MaiLu: 真实系则是多少建立在一点既有科学的基础上 07/14 17:47
79F：推 bootes3177: 推楼上，但古铁... 07/14 18:24
80F：推 chaoscief: Hyper mode下175等哈曼地形s识破ex开20段改满hi-v打150 07/14 18:54
81F：→ chaoscief: 杂鱼 被弹率100% 没开精神 07/14 18:54
82F：推 a5178934: 有爱真实系也能一机开无双吧 以前Ｆ玩的超累的 07/14 19:55
83F：推 LADKUO56: T这一代是因为对面改造照准值靠北高 07/14 21:32
84F：→ LADKUO56: 不开搅乱一定被弹率高 07/14 21:32
85F：→ LADKUO56: X没那麽夸张 07/14 21:33
86F：推 guolong: 我现在UC系列钢弹只练ZZ跟阿同学，其他都放去顾仓库 07/14 23:46
87F：→ mirrorlee: 同意M大 最早的真实系超级系分野大的时候 本来就是真实 07/14 23:48
88F：→ mirrorlee: 系放远清小兵 帮超级系累积气力後打王 07/14 23:50
89F：推 kyoiori2: 玩t zz+气场转化器 勇者特急 社长必备 最近玩dlc 资源 07/15 00:21
90F：→ kyoiori2: 严重缺乏 刚弹简直太难生存了 再攻击全部没用 07/15 00:21
91F：推 MaiLu: mirror大：真实系清小兵，头目出现後， 07/15 00:58
92F：→ MaiLu: 超级系围上去，气合、热血、放大绝，真实系旁边看戏 07/15 00:59
93F：推 roson1208: Hyper mode下175等哈曼地形s识破ex开20段改满zz打150 07/15 01:53
94F：→ roson1208: 杂鱼 铁壁直感开下去 装个nz装甲 跟超级系有87%相似 07/15 01:55
95F：推 bootes3177: 没玩过T,哈曼姐有铁壁了啊？ 07/15 14:10
96F：推 hasebe: 铁壁的老阿姨…(揍飞 07/15 14:53
97F：推 JASONGOAHEAD: 以前玩F 真实系的打不痛 超级系的打不中XD 07/15 15:04
98F：→ JASONGOAHEAD: 99%SL大法就是凹不中 07/15 15:05
99F：推 rainkuan9: 真实系的不会打不痛啊 F完结篇前中期F91最强招改满 07/15 15:54
100F：→ rainkuan9: 都是一炮一只 07/15 15:55
101F：推 MaiLu: 机战F...帐面上的机率并非真实机率，美好又痛苦的回忆 07/15 15:59
102F：→ MaiLu: 命中率和回避率都是写给玩家看的 ... 07/15 15:59
103F：→ MaiLu: 但游戏程式里有另一个公式在运算真的数据.. 07/15 16:00
104F：→ MaiLu: 当然帐面上的数据，都是依据驾驶员和机体的能力值算出来的 07/15 16:01
105F：→ MaiLu: 但是经过实际验证的结果，实际结果与数据不同 07/15 16:02
106F：→ MaiLu: 例如帐面上我方的命中率为90％，但是经过SL大法验证後 07/15 16:02
107F：→ MaiLu: 我方实际命中对方的比例，远低於90％ 07/15 16:03
108F：→ MaiLu: 这种现象在面对头目级的敌人时尤其严重 07/15 16:03
109F：推 guithawk: 不，你只是样本数不足而已。(爆 07/15 16:24
110F：推 MaiLu: 楼上是winky soft的官方说法XD.. 07/15 17:11
111F：推 LADKUO56: F基本上就是智障系统造成的难度而已 07/15 21:23
112F：推 ryvius0723: 早期机战不都马智障系统造成的难度 不过还是有人会吹 07/15 22:33
113F：→ ryvius0723: 捧之後机战没难度 07/15 22:33
114F：推 gungriffon: 只要你想 游戏中期开始都可以常驻扰乱呀 07/16 07:52
115F：→ gungriffon: 不过的确还是有planB(力场免伤或减伤)的神机才比较容 07/16 07:53
116F：→ gungriffon: 易纵横战场就是了 07/16 07:53
117F：推 nanoy: 对耶 机战四万丈有魂没错 囧 07/16 09:23
118F：推 MaiLu: 系统有问题的只有f、sfc版的第三次算是平衡度极佳的名作 07/16 10:56
119F：推 MaiLu: F问题并非制作团队刻意造成的 07/16 10:58
120F：→ MaiLu: 因为上市时间匆促，加上剧情拖太长 07/16 10:59
121F：→ MaiLu: 导致人物、机体之数据严重失衡 07/16 11:00
122F：推 MaiLu: 除了F以外，其他作品没有严重的问题， 07/16 11:02
123F：→ MaiLu: 而且早期游戏原本就偏难，因此我不同意智障系统之说法 07/16 11:02
124F：推 VRadmanovic: F加太多东西进去了啦 W钢 EVA 吉姆王 刚巴 07/16 11:56
125F：→ VRadmanovic: 加上原本机4有的 07/16 11:56
126F：→ lisoukou: 机四也有问题 因为上限只有255 07/16 13:29
127F：→ lisoukou: 造成一些拟真系驾驶的命中跟回避直接强制卡在255 07/16 13:30
128F：→ lisoukou: 说错了 应该是说机体的限界反应上限只有255才对 07/16 13:32
129F：→ lisoukou: 所以我方的主力NT驾驶的命中回避被限界反应卡死在255 07/16 13:34
130F：推 MaiLu: SFC之前的游戏都有255上限的问题＠＠ 07/16 19:55
131F：→ guithawk: SFC：对不起，我8 bits 07/16 20:23
132F：→ mydoc: sfc不是16bits吗? 07/16 20:24
133F：→ guithawk: 对，是16 bits。（逃 07/16 20:26
134F：→ mirrorlee: F之後我玩机战感受不到难度 我也不同意智障系统的说法 07/16 20:33
135F：→ MaiLu: 我也是觉得F之後，难度就一路下滑（但有也特例就是） 07/16 21:14
136F：→ MaiLu: AP就颇难，MX又简单过头....y 07/16 21:15
137F：→ MaiLu: 所以我X有超难模式我觉得很开心 07/16 21:15
138F：→ MaiLu: 我发现让龙神丸无脑单机突入时，是会爆炸的 07/16 21:16
139F：→ MaiLu: 当下有种莫名的感动（斗M属性？ 07/16 21:16
140F：→ guithawk: 我懂那种开无双被击落会笑的感觉。XD 07/16 21:48
141F：推 qsakurayuki: 敌方开始挂基础命中率也很讨厌吧 07/22 13:00
142F：推 sarserror: 蛤 真不真实本来就不是重点 重点是钢弹系一堆都很弱啊 07/25 00:53
143F：→ sarserror: 就是不爽 投一堆钱永远比铁金刚盖特弱，你没差不代表别 07/25 00:53
144F：→ sarserror: 人就不能在意好吗 07/25 00:53
145F：推 tomo1026: 我觉得缺少战略意义是机器人大战最大罩门 07/25 14:30
146F：→ tomo1026: 反正打的爽就好，每台主角机都是万能型没什麽缺陷 07/25 14:32
147F：→ tomo1026: 我认真觉得可以思考导入lol的定位，例如铁金刚主坦，钢 07/25 14:36
148F：→ tomo1026: 弹主打远程或AOE，且武装可以加入回合冷却限制 07/25 14:36
149F：→ tomo1026: 放大招可能五回合只能放一次，强迫思考放招时机这样比较 07/25 14:37
150F：→ tomo1026: 好玩 07/25 14:37
151F：推 mydoc: 楼上这只要给的en足够少就限制了几回合放一次的问题而坦dd 07/25 14:57
152F：→ mydoc: 补的铁三角在机战没意义啊因为机战主打pve坦吸好仇恨後面就 07/25 14:57
153F：→ mydoc: 做什麽都可以，这不就是以前改机体不改hp的空气坦的概念很 07/25 14:57
154F：→ mydoc: 像但出来的效果大家都觉得系统设计失当啊也不可能像wow打副 07/25 14:57
155F：→ mydoc: 本有一堆超强boss那个攻击阶段机制在回合制游戏没太大意义 07/25 14:57
156F：→ mydoc: 啊 07/25 14:57
157F：→ guithawk: 机战到底是SLG还是RPG？XD 本来就一个粉丝向游戏，不必 07/25 17:34
158F：→ guithawk: 搞得这麽复杂啊。 07/25 17:34
159F：→ guithawk: 就算真的那样设计，买单的人会有多少呢？呵。 07/25 17:35
160F：推 yayawoliyau: 超级系有EN/弹数不足的问题，拟真撑久一点 07/27 17:00
161F：推 ryvius0723: 说三小 真实系也会有EN跟弹数问题啊 07/28 11:18
162F：推 NewTypeNeo: 这游戏光是LLL跟S体型都只占一格就摆明着说不想搞拟真 07/28 17:32
163F：→ NewTypeNeo: 战略了 07/28 17:32
164F：推 NewTypeNeo: 也没有米诺夫斯基粒子产生的索敌问题 07/28 17:34
165F：推 mydoc: alpha2就有格数啊...不过规则不太讨好... 07/28 19:08
166F：→ mydoc: 如果米粒的效应在...那有很多机体都打不远了 07/28 19:09
167F：→ aloness: 现在超级系跟真实系也没什麽分野了，一机无双型还主打高 08/01 18:08
168F：→ aloness: 回避率高射程的作品也一堆…特别是那个一拳可以打到月球 08/01 18:08
169F：→ aloness: 的 08/01 18:08
170F：推 hahn: 最近这三款我看运动性基本素质都几乎没啥差别了..根本懒惰 08/04 15:12
171F：→ hahn: sfc魔装那种不确定性好玩多了 现在稳稳放精神跟围王 无聊 08/04 15:15
172F：→ hahn: 剧情好坏根本也无所谓 玩家只想心中有的作品出来比较重要 08/04 15:16
173F：→ hahn: 机4 阿法系列的好玩地方没萃取 往多段改造虐菜真不知在想啥 08/04 15:19
174F：推 aletheia: 真实系的顶点是大和波动炮吗？ 08/22 14:27
175F：推 aletheia: 很早期超级系很弱，真盖特是土龙躲在地底，等时机上全 08/22 14:30
176F：→ aletheia: 套射一发後当咸鱼 08/22 14:30