作者jalinfly (第蛆舰队)
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标题[心得] 近代机战战斗作画的困境
时间Fri Mar 22 12:05:15 2019
一直以来都有点想针对机战作画这件事来作讨论，
但因为我也不是甚麽美工、动画长才，所以是也蛮希望有专业的人可以出来讲讲话。
主要动机由於HD化之後，除了OG系列外每一款机战的作画都会被嫌弃(包括我自己也嫌)，
几年观察下来，发现机战在制作上似乎也有策略上的调整所以想谈谈这件事。
以这次来讲，比较常看到的比较跟嫌弃的作品就是G钢弹跟勇者王，
这两个作品过往都算参战多次，但距离上次参战又都过了好些时间，
所以跟过往作品演出就有很多比较的空间。
而我个人的立场是从「嫌弃近代机战」逐渐转向「支持稳定出品」的，
想从Banprasto的机战品牌、战斗演出作画资源两方面简单来谈。
1.机战品牌
稍微关注机战这个品牌演进的人大概就会知道，
最早让日本机人动画及特摄脚色大乱斗的并非是甚麽企划严谨、制作规模庞大的作品，
第一款其实是被归在コンパチヒーローシリーズ的SDバトル大相扑 平成ヒーロー场所，
完全就是一个莫名其妙的让大家去相扑的作品。
以这为基础之後才辐射出动作类型的SDヒーロー総决戦 倒せ!悪の军団，
以及战略类型的超级机器人大战，
後续还有各种类型的派生作品，比如各种球类运动、RPG等等。
所以对我来说，由Banprasto开展出来的跨系列梦幻共演的作品，
基本上就是一种大型官方同人作品的概念，也是基於一种粉丝服务的立场诞生的系列作，
近年来特摄跟机人的游戏分家，我自己的看法是这两边的观众族群已经越发壁垒分明，
没必要继续挂勾再一起所致。
九零年代，或许是基於机器人动画怀旧风潮的兴起，
无敌铁金刚动画拨出已经距离当时有二十年了，铁金刚、盖特之於当年的玩家，
就有如福音战士之於现在的我们一样。
加上SFC跳往PS、SATURN硬体上的大跃进，日本家用机游戏市场火热等因素，
让机器人大战的销售量几乎以三级跳的方式往上增长，
1997年发售的机器人大战F甚至是双平台70万销量的作品了，
F完结篇跟後续第一次动起来的阿法也都很好地维持住这个销售量。
比较当时期前後发售名作的销售量，95年的复活邪神3约130万，
93年的洛克人X约116万(系列最高，代表97年的X4没有卖到这个数字)，
1997年的太空战士7规格外934万。
在此之前的机战也约莫是30、40万销售量而已，
这也就是说机战F到阿法时期才真的让他真正成为当时游戏市场上的主流。
然而，这个因着时势的推波助澜而拥有了主流游戏销量的IP，
在本质上还是一个很粉丝服务取向的作品，所以当年那种销售量我个人认为真的是意外，
却也连带地让他往後的阿法系列、Z系列、OG系列得以运用(日本)3A级的规模进行制作，
可是销售量却再也回不到那个高度去了。
虽然很多人会将这个销售量归咎於系统、战斗演出不思长进等等，
可是我们必须客观来看，近年刻图刻得最用力的第二次OG也就卖个25万，
实际上跟当年第三次机器人大战EX的30万销量并没有真的差多少，
另外一个原创系列魔装机神平均下来更是只有10万出头的销售量，
也就表示机器人大战这个IP的销售实力最多也就在这个区间而已。
近年机器人作品大环境的气势萧条就不再多说了。
2.战斗作画
这个我简单说，打这文已经比我想像的花太多时间了。
过往机战的演出都只是图片对撞了事，
一直要到2000年的机器人大战α才第一次动起来，开启了一个崭新的世界。
但碍於当时的硬体限制，能动的部分其实也不算多，
机体头身比也是以SD化的3头身为主，仔细看那其实没甚麽细节。
可是也正因为如此，作画必须运用想像力去简化处理各作品原作中比较复杂的动作，
很多东西并不是那麽忠於原着的，而是一种隶属於SD化的「机战式演出」。
这是YF19原作中针点护盾拳的互殴:
https://youtu.be/6lvdp2VNzW8?t=477
这是机战第三次阿法:
https://youtu.be/VuYdU4XYerU?t=141
这是阿法:
https://youtu.be/X4jY8R5j1bk?t=74
然而，当你作画品质「被迫」提升的时候，那样符号性简化的演出就会显得不合时宜，
所以近代的机体作画头身比明显被拉长了，演出细节也必须要大量增加，
并且更贴近原作的演出，可是另外一个问题是，
机器人大战的参战作品很多在自己拨出的当时就不是甚麽作画精致的作品，
於是当机战演必须得要精致化的时候就会陷入困局，
就是你要自己想像一个更精采的演出，还是依着原作来画?
另外，很多人会拿机战K的枪X剑作画来比较这次的梵动得不够精彩，
可是客观的去看机战K的作画，他主要是赢在动画帧数够多的流畅，
但却是缺少细节的，如果我们直接把那个演出HD化运用想像力去锯齿，
那也会是另外一种得惨不忍睹(但节奏感可能是比较好的，那应该取决於画师的SENSE吧)
圣战士可能会是另外一个更好的例子，掌机很多高速飞行都是单纯的向量绘图，
那种都是经不起HD的考验的(比如说机战Z3里的天使钢弹)。
最实际的一点就是，不可能所有的画师都是电池人，
能够就各种原作演出来去刻成全动画的片段演出，
还加上自己个人的SENSE进行演出上的转化。
总地来说，机战原本就是一个客群明确的IP，
服务粉丝的取向一向大於游戏性的追求，若是刻意的在系统上进行调整，
反而容易流失客群，让销量远低於其可能达到的平均销售实力。
再来，硬体的进步让制作(作画)成本的大幅提升，
演出路线如何选择，以满足最大公约数的各作品粉丝也变成是机战发展上最困难之处。
就这个角度而言，现在一年固定跑一款专案的路线是我个人非常能接受的状态，
起码每一年有程度不一的失败空间，也可能有那些热爱的作品中大奖被电池人拿去画，
编剧捡到枪写出超好的同人文让人看爽爽，以上。
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1F：推 ren740719: 个人觉得玩久了其实战斗动画已经不太是机战老粉重视的 03/22 12:09
2F：→ ren740719: 点了，剧本写好一点比较实际啦，真的会全程开动画的人 03/22 12:10
3F：→ ren740719: 根本没几人，顶多打王开动画，重点也是他的战斗对话 03/22 12:10
4F：推 hipposman: 永远无法满足 因为成本与要求无法得到所有人的赞同 只 03/22 12:12
5F：→ hipposman: 能取大家都不满意也不得不同意的标准 现实如此QQ 03/22 12:12
6F：推 howerd11: 主要是看流畅度 T至少没问题 03/22 12:12
7F：→ howerd11: X V 惊爆危机 魔神英雄传 超级不流畅 03/22 12:12
8F：→ howerd11: 那战斗就像幻灯片一样 静止图就上市了 03/22 12:14
9F：推 angel6502: 也不是不在意画面啦...但既然一年一作已没办法强求的情 03/22 12:15
10F：→ angel6502: 况，原则上只希望剧本好一点，玩起来能觉得爽就好QQ 03/22 12:15
11F：推 lovecat32: 我买情怀跟支持的，没一款破关过QQ 只要看到喜欢的作品 03/22 12:21
12F：→ lovecat32: 就很高兴了 03/22 12:21
13F：推 rick770423: 说实在的我能看到小时候的作品再次以不同方式呈现在 03/22 12:26
14F：→ rick770423: 我面前我已经很感动了 03/22 12:26
15F：推 givar: 同意 有就开心 03/22 12:36
16F：推 peterw: <<服务粉丝的取向大於游戏性的追求>>可说是一语中的 03/22 12:36
17F：推 moolover: 一年一作也只能这样，不过拜托一下敌人的兼用别这麽夸张 03/22 12:38
18F：→ moolover: 一堆一招杂鱼混话数实在很火 03/22 12:39
19F：推 peterw: 个人只对可选择出击的机体和人物数量减少，变成招式的招 03/22 12:40
20F：→ peterw: 唤兽这一点觉得不快而已 03/22 12:40
21F：→ mongduo: 勇者特急以後可能常驻当资金来源...还我泰坦3~ 03/22 12:46
22F：推 peterw: 还有尽量不要有2招侠 03/22 12:47
23F：推 ponpon5478: 有出就开心了，我想玩战斗不须要太好的剧本（跳过的多 03/22 12:51
24F：→ ponpon5478: ） 03/22 12:51
25F：推 bostafu: 我只觉得这系列已经很久没有让人满意的原创系了，要嘛主 03/22 13:01
26F：→ bostafu: 角很无趣，要嘛机体丑或演出糟糕... 03/22 13:01
27F：推 joe360813: 同意，个人也只对配角招式太少不满 03/22 13:01
28F：推 audi1005: 剧本好/游戏性佳 演出招式差还可以开无视 03/22 13:09
29F：推 allen0205: 本作g钢水准不错啊，怎麽会那去跟勇者王相题并论？？ 03/22 13:16
30F：→ jalinfly: 那不是我讲的，是看到讨论MX跟T的演出，我自己觉得G钢这 03/22 13:18
31F：→ jalinfly: 次也没问题 03/22 13:18
32F：推 icou: PS的新 记得销量有50几万 03/22 13:20
33F：推 a444498: 我还没买 但是看水管G钢影片 还原度超高的好吗 03/22 13:32
34F：推 vatfg2005: 撇开以前一堆合体技这次都没了 G钢还原度超高+1 03/22 13:35
35F：→ vatfg2005: 洗牌同盟拳应该是历代做的最好的一次 03/22 13:35
36F：→ vatfg2005: 但勇者王就真的蛮失望的就是了 03/22 13:35
37F：推 allen0205: t的g钢走原作还原跟mx演出方向不同有什麽好比的，说穿 03/22 13:39
38F：→ allen0205: 了这次g钢也嫌的人我都怀疑不是没看过原作，就是单纯的 03/22 13:39
39F：→ allen0205: 怀古厨 03/22 13:39
40F：推 livil80101: 不然就乾脆放弃HD的平台，专心在ns发展算了 03/22 13:47
41F：→ jalinfly: NS也得要是HD啊，你又不能让大家不去插在TV上面玩XD 03/22 13:49
42F：推 hipposman: 楼上 你以为在ns上就不用拿HD出来嘛？XD 都9102了耶 03/22 13:50
43F：→ jalinfly: 9102比银翼杀手的年代还要往後七千年XDDDDDDD 03/22 13:53
44F：推 RevanHsu: 简单讲就没钱而已 市场早就撑不起来全员电池人作画的等 03/22 13:57
45F：→ RevanHsu: 级 03/22 13:57
46F：推 hiyonikki: 剧本为先，系统其次，画质排第三甚至第四都可以。想想 03/22 14:08
47F：→ hiyonikki: 以前画面不济但各种诚意感动的演出，到近代「啊这作有 03/22 14:08
48F：→ hiyonikki: 某某参战」的冷感。机战的神粹就是要看不同作品的角色 03/22 14:08
49F：→ hiyonikki: ，也就是人与人之间的矛盾冲突。假如某作的某某与某作 03/22 14:08
50F：→ hiyonikki: 的某某相遇会发生甚麽事？这也是为个 W 及 BX 一直传 03/22 14:08
51F：→ hiyonikki: 颂至今奉为神作的原因。 03/22 14:08
52F：→ hiyonikki: 鱼蛋要有鱼蛋味，如果只是随便将知名作品混在一起，鱼 03/22 14:10
53F：→ hiyonikki: 有鱼味蛋有蛋味，混不出鱼蛋味，那麽这粒鱼蛋就算是 4 03/22 14:10
54F：→ hiyonikki: K 60fps 都是垃圾，不能吃。 03/22 14:10
55F：→ gundammkiv: 就是卖的不好 所以上面不给钱 那钱不够的情况下当然只 03/22 14:28
56F：→ gundammkiv: 能各种偷... 03/22 14:28
57F：推 wyner: 可是我觉得战斗画面还是很重要 因为OG玩起来94爽... 03/22 14:40
58F：→ ryokoon: 我也觉得OG玩起来超爽，可4 94卖不好QQ 03/22 14:45
59F：→ jalinfly: 2OG延期到让动画BD特典变得很荒谬，寺田还有发声明道歉 03/22 15:10
60F：→ jalinfly: 好像也就是从那之後就再也没看到机战延期了XD 03/22 15:10
61F：→ j2796kimo: 该怎麽讲ㄋ PS4这个世代也快结束了但感觉万代对於机战 03/22 15:20
62F：→ j2796kimo: 的态度越来越保守了 03/22 15:20
63F：→ j2796kimo: 不再投入更多的资源 也不移殖跟重制过去的机战 要不是 03/22 15:24
64F：→ j2796kimo: 有中文化加持 我真的觉得机战这IP已经被万代打入冷宫了 03/22 15:24
65F：→ j2796kimo: 现在就是 静观其变吧？ 03/22 15:25
66F：推 tomo1026: T目前有意见的就螺丝起子那招 其他都蛮不错的 03/22 15:26
67F：→ mongduo: 螺丝起子尴尬爆 03/22 15:28
68F：推 tytttttsaiko: 最近机战大量删减合体技数量这点也有点失望 03/22 15:42
69F：→ tytttttsaiko: 有些合体技真的就是机战才能实现的浪漫啊 03/22 15:46
70F：推 alvis000: 其实优秀的画面也有 只是整体无法全做到那样 03/22 15:55
71F：→ jalinfly: HD化以前演出质感接近，作画素质平均就都比较没问题 03/22 16:04
72F：→ jalinfly: 现在就是被哪一组人拿去画基本就是一翻两瞪眼XD 03/22 16:04
73F：推 kyoiori2: ps3就有的og系列 画面屌打所以版权 魄力 细致度 03/22 16:18
74F：→ kyoiori2: 攻击流畅度都很棒 缺点太长了XD 03/22 16:18
75F：→ kyoiori2: ps4系列感觉t就是 vxt系列的完结篇 03/22 16:18
76F：→ kyoiori2: 其实我以前没中文版的也只是粗略看一些剧情 画面 才是 03/22 16:20
77F：→ kyoiori2: 重点 03/22 16:20
78F：推 rasiel0919: 本来也是觉得勇者王画的还可以，直到我看到勇者特急 03/22 16:27
79F：→ rasiel0919: 的招式，连小招都一堆特写，更不用说大招直接碾压勇 03/22 16:27
80F：→ rasiel0919: 者王 03/22 16:27
81F：→ ryokoon: 如果勇者王连续出来三部，我相信可以跟勇者特急一样的！ 03/22 16:33
82F：推 allen0205: 勇者王如果下次用final参战，还可以赌会不会换作画担当 03/22 16:49
83F：→ allen0205: XD 03/22 16:49
84F：推 FuNnYw: 1.卖情怀 兼用卡没问题 ＞但是剧情要有梗 03/22 16:58
85F：→ FuNnYw: 2.真心希望 可以主角机设定认真做 版权的无法投入 03/22 16:58
86F：推 ryokoon: GGGG出来如果作画还是这样会炎上吧 03/22 16:59
87F：→ FuNnYw: 至少在原创的主角系统可以有特色(男女不同机+超级/真实 03/22 16:59
88F：→ FuNnYw: 继承等)来让版权的参战兼用卡省下的预算 多努力点在原创 03/22 17:00
89F：→ FuNnYw: 所以以这代T就很棒 或者後续更新让V.X主角都能参战就更好 03/22 17:00
90F：→ peterw: 勇者王超过三部了吧？印象中就有α2、α3、W 03/22 17:02
91F：→ alvis000: 阿法太久了 素材无法直接拿来加强 03/22 17:12
92F：→ alvis000: 像钢巴斯达就是拿Z3的素材 大招追加击破画面 03/22 17:13
93F：→ alvis000: 如果T後面机战GGG继续参战就有望继续修正 03/22 17:15
94F：推 good10740: T作 安洁拉亲女儿 03/22 17:23
95F：→ ryokoon: 这代亲女儿还有魔法骑士三人组 03/22 17:25
96F：推 Exmax1999: 杂鱼一招还是两招根本没差 顶多看一次就关掉 03/22 17:31
97F：→ Exmax1999: 不过王的招式倒是希望可以多一点 这次最满意的 03/22 17:32
98F：→ Exmax1999: 就只有最後boss的机设跟招式而已 中二的很帅 03/22 17:33
99F：推 kee32: 什麽，勇者王做丑了(哭)...... 03/22 18:42
100F：推 game721006: 高清HD化就是牺牲了动画演出、细节、招式数量来成就 03/22 19:02
101F：→ game721006: 高清画质，有人认为是好事，也有人认为本末倒置。故 03/22 19:02
102F：→ game721006: 事写好比较重要？那麽用PS2、3DS的画质来做演出也没 03/22 19:02
103F：→ game721006: 差不是吗？虽然说多次参战的作品都能得到画面上的强 03/22 19:02
104F：→ game721006: 化以及招式的补足，但初次参战HD机战的作品大多还是 03/22 19:02
105F：→ game721006: 无法令支持者满意。我是演出派，剧情解析过得去就好 03/22 19:02
106F：推 NovaWolf: OG系列卖不好真的很可惜，个人比起版权机战更喜欢原创 03/22 19:02
107F：→ NovaWolf: 毕竟版权机战那些参战作品我几乎没看过... 03/22 19:02
108F：→ NovaWolf: 感觉OG就到TMD这边而已了 03/22 19:03
109F：→ Granger33: 如果事情都推到极端那就没什麽可以讨论的，剧情如果烂 03/22 19:14
110F：→ Granger33: 到一个国中生作文的程度，那演出再好也不会是好游戏不 03/22 19:15
111F：→ Granger33: 是吗？事情都推到极端的话，那就真的就没什麽可说的 03/22 19:16
112F：→ Granger33: 现在演出就是过得去的程度，跟以前比起来可以嫌的很多 03/22 19:17
113F：→ Granger33: 但就是过得去，讲白了就是一年一作的作品等级 03/22 19:18
114F：→ game721006: 要是推到极端我就会用早期图片对撞而不是PS2那种销量 03/22 19:21
115F：→ game721006: 最好的时期当例子 03/22 19:21
116F：推 ronga: 话说OG是外包的，非OG才是本家做，外包做的比本家做的好 03/22 20:06
117F：推 s32244153: 要一年一作 然後扣掉除错测试什麽的实际作业时间有没 03/22 20:19
118F：→ s32244153: 多少了吧XD 03/22 20:19
119F：推 game721006: 居然把PS2当成极端例子我真的不知道该说什麽，看看这 03/22 20:21
120F：→ game721006: 两者对比吧，PS4平台真的只剩画质赢 03/22 20:21
121F：→ game721006: スパロボV グルンガスト（ヴェルト）武器一覧 03/22 20:21
123F：→ game721006: スパロボOG外伝 グルンガスト（イルム）武器一覧 03/22 20:21
125F：推 zerox123456: 就销量撑不起来还是有一堆人在嫌 03/22 20:46
126F：→ j2796kimo: 还是想想未来机战该怎麽走吧！ 03/22 20:48
127F：→ j2796kimo: 过去机战的辉煌早已褪色了 03/22 20:56
128F：→ nanasisung: V的古伦加斯特就是来串门子的，是要做多好... 03/22 21:00
129F：推 savior25: 战略类的游戏销量通常都不怎麽高 03/22 21:02
130F：→ nanasisung: 要比较也是跟OGMD去比吧 (做太好不就 喧宾夺主 03/22 21:02
131F：→ Golbeza: 感觉不好→销量变低 恶性循环 03/22 21:09
132F：推 chuag: 到最後就收掉而已 卖不好就是这样 03/22 21:10
133F：推 chuag: 剧情其实以前我觉的不重要 因为看不懂 但现在看得懂後 03/22 21:13
134F：推 sarserror: 还有怕做太好的？OG的画面兼用我都比较爽 03/22 21:14
135F：→ chuag: 反而觉得蛮重要的 当初ff13中文化 我边玩边骂剧情XDDD 03/22 21:14
136F：→ chuag: 其实 只要拉长制作时间 我想演出这问题可以解决 03/22 21:15
137F：→ chuag: 但问题就是 现在上面肯给你那麽多时间吗作一款机战吗 03/22 21:16
138F：推 chuag: 每一组都给电池人不就起飞了 你看那个牛仔大招潮到爆炸 03/22 21:18
139F：推 savior25: 现在机战销量都二三十万而已 赚到的钱够付版权费跟声优 03/22 21:19
140F：→ savior25: 演出费吗? 03/22 21:19
141F：→ chuag: 所以现在才一年一作 大量兼用啊 回收成本阿 03/22 21:20
142F：→ chuag: 要是一款作3年品质或许可以改善 问题是赚得回来吗XDDD 03/22 21:21
143F：推 LBJKOBE5566: 牛仔大招应该全作最有爱吧 03/22 21:44
144F：→ E31604: V的古伦加斯特是一定会正式加入的，这样也叫串门子？ 03/22 21:45
145F：推 savior25: 就类似打酱油的角色 有或没有都没差的意思 03/22 21:47
146F：→ game721006: 我想说的是 画面演出可以找个折衷点，现在那麽多独立 03/22 22:22
147F：→ game721006: 制作的游戏不是主打画质，甚至很多都是点阵图，也是 03/22 22:22
148F：→ game721006: 很能卖 03/22 22:22
149F：推 LADKUO56: GGG比较大的问题也就那个Dividing Driver吧 03/22 22:42
150F：→ LADKUO56: 高鲁帝铁鎚太快 其他我觉得还行 03/22 22:43
151F：→ LADKUO56: 不过我现在是当空气玩家 游戏还没送到啊w 日特典好久 03/22 22:44
152F：推 audi1005: 会包容体谅制作期短经费少的只有死士玩家 游戏做不好销 03/22 22:59
153F：→ audi1005: 量是诚实的 03/22 22:59
154F：→ j2796kimo: 这是ㄧ年ㄧ作的缺点 除非联合多家外包工作室ㄧ起制作 03/23 00:04
155F：→ j2796kimo: 机战 03/23 00:04
156F：→ j2796kimo: 作品的质与量才会提高 03/23 00:05
157F：推 andy0481: 质量提高没有用 机战早就是死士向游戏了 上面说半天重点 03/23 01:15
158F：→ andy0481: 还是没有$$$$$ 而SLG已经是过时游戏方式了 机战除了靠情 03/23 01:16
159F：→ andy0481: 情怀拉销量以外 别以为SLG的游戏性故事性好就能拉新人来 03/23 01:16
160F：→ andy0481: OG好评半天销量就是那样 而且真能开发出优秀的SLG游戏骨 03/23 01:17
161F：→ andy0481: 的话 游戏公司也不会想要贴上销售对象很死的机战皮了 03/23 01:17
162F：→ andy0481: 期待哪天又有超夯新机人动画能吸引新人 然後眼镜社拿出 03/23 01:20
163F：→ andy0481: 大量经费赌一波还比较有机会..不过机人也渐渐被淘汰了.. 03/23 01:20
164F：→ n99lu: 机战t卖得很好喔 但还是希望拉高平均品质 03/23 01:33
165F：→ n99lu: 不要老是一边超级好 然後另一边就差强人意 03/23 01:34
166F：推 LADKUO56: 有几个作画组就是废到笑 没办法 03/23 02:11
167F：→ LADKUO56: GGG看特效大概是BC那组的 03/23 02:11
168F：→ LADKUO56: 不会叫电池人那组开课说要怎麽画吗(X 03/23 02:12
169F：推 CBH: 主角机也不到差啦 召唤妹子出来蛮香的......疑@@" 03/23 02:12
170F：推 zeal63966: SLG明明就有圣火觉醒靠着破釜沉舟，用心做好游戏，让整 03/23 02:40
171F：→ zeal63966: 个系列复苏的例子，曾经一度比机战还惨，甚至要被收掉 03/23 02:40
172F：→ zeal63966: ，现在反超机战 03/23 02:40
173F：→ zeal63966: 马利欧疯兔还不是世界销量百万级的SLG 03/23 02:41
174F：→ E31604: 从z3跟v的幻灯片危机、x的幻灯片英雄传及幻灯片COMPLEX， 03/23 02:42
175F：→ E31604: 一直到T的幻灯片王，这一组无论是张数分镜都完全不行，练 03/23 02:42
176F：→ E31604: 功也练太久了吧 03/23 02:42
177F：→ MikageSayo: 圣火、曹操传、兰格利萨→SRPG过时(抓头 03/23 03:27
178F：推 wsxwer: 除非延长游戏制作时间才有机会改革吧ＱＱ 03/23 08:51
179F：→ j2796kimo: 因为光马利欧这三个字就是销量的金字招牌了 03/23 09:01
180F：→ j2796kimo: 但机战不是 03/23 09:01
181F：推 bacon1989: 拿V的古仑比OG系列的古伦是哪招??...怎麽不拿2OG或是OG 03/23 09:20
182F：→ bacon1989: MD比=_= 03/23 09:21
184F：→ bacon1989: 版权作当然跟版权作比，拿原创系比版权系也差太多 03/23 09:25
185F：→ bacon1989: 如果开发成本一样 光不用付版权费就差很多了吧 03/23 09:25
186F：推 Jetlam: 也不只是钱的问题，OG比较没高层压力可以N年磨一剑 03/23 09:32
187F：→ game721006: 拿2ndOG就是是单纯碾压了好吗…而且重点想放在演出越 03/23 10:20
188F：→ game721006: 做越差，差到连PS2时期都比不过 03/23 10:20
189F：→ jalinfly: 其实SLG在近几年算是有很不错的固定客群跟市场了 03/23 10:47
190F：→ jalinfly: 去年横扫一堆奖的Into the Breach也是SLG，现在这类型的 03/23 10:47
191F：→ jalinfly: 市场比几年前好太多了 03/23 10:48
192F：→ jalinfly: 可是我觉得另外一个重点是机战的市场跟SLG的市场有重叠 03/23 10:48
193F：→ jalinfly: 但粉丝向味道还是比较重，喜欢玩SLG但不喜欢机器人动画 03/23 10:49
194F：→ jalinfly: 的玩家可能会去玩圣火降魔录，但很难想像会来玩机战 03/23 10:49
195F：→ jalinfly: 比较实际的一点是这种粉丝向系列作品机战还是最好玩的 03/23 10:50
196F：→ jalinfly: 看那Sunrise英雄谭屍骨超寒，隔壁G世代作成那样 03/23 10:51
197F：→ j2796kimo: 确实如此 03/23 11:02
198F：推 calmdownplz: 每次机战出新作就吵一遍演出实在无谓，每个人都知道 03/23 12:31
199F：→ calmdownplz: 就是没钱没时间，但是每次新作出来就是有人忍不住再 03/23 12:31
200F：→ calmdownplz: 骂一次，只想说：这就是注定了，时代的变迁就是这样 03/23 12:31
201F：→ calmdownplz: ，过去已经过去了，再怎麽骂也一样，赶快买张乐透中 03/23 12:31
202F：→ calmdownplz: 了一亿，再抖内个2000万当制作费吧 03/23 12:31
203F：推 ken9948: 中乐透不够啦 去拉郭董儿子玩机战比较快 03/23 12:49
204F：推 goodga: 光是授权费就至少占了一半以上成本了吧 03/23 13:03
205F：推 a34614422: 只能祈祷T的出货量达到机战新高，让我们明年可以继续 03/23 15:20
206F：→ a34614422: 玩QQ 03/23 15:20
207F：→ hipposman: 这次看来亚洲很给力 应该帮上大忙了 03/23 16:17
208F：推 allen0205: 感觉VXT像三部曲，也许明年就是默默做的og最终作也说不 03/23 16:19
209F：→ allen0205: 定 03/23 16:19
210F：推 weiBritter: 机战V全球卖了50万，已经不能用没钱当藉口了 03/23 19:08
211F：→ allen0205: 但钱是万代决定的 03/23 21:45
212F：推 LADKUO56: 钱赚了不给资源还是一样的意思啊 03/23 22:32
213F：→ LADKUO56: 就跟动朋钱赚了直接叫八百万滚一样(X 03/23 22:33
214F：推 surivnoir: 经费砸对地方就行了 看那老人勇者其实没啥动作 但是BGM 03/23 23:32
215F：→ surivnoir: 配合高画质cutin帅到爆炸 根本看不腻 重新定义掉漆 03/23 23:32
216F：→ jalinfly: 粉丝向游戏另一个矛盾就是销售量不会因为你游戏多作几年 03/23 23:42
217F：→ jalinfly: 做得特别好就飞越式的提升 03/23 23:42
218F：→ jalinfly: 你作一年可能有三十万铁粉会买，作三年可能还是三十万 03/23 23:43
219F：→ jalinfly: 以前寺田很有爱，BANPRASTO自主性强的时候专案就随他跑 03/23 23:44
220F：→ jalinfly: 机战Z那种空中地上宇宙演出不同的刻图方式随便他作 03/23 23:45
221F：→ jalinfly: 但那种作法对於提升的销售量跟工作量说不定根本不成比例 03/23 23:46
222F：→ jalinfly: 这都是现在不可能会再有的好日子了，机战Z已成绝响 03/23 23:46
223F：推 bacon1989: 所以我才说你拿OG比V根本是硬凑 版权跟非版权本来就要 03/24 00:31
224F：→ bacon1989: 分开来看 要嘴演出明明就有很多素材可以嘴 拿原创系 03/24 00:32
225F：→ bacon1989: 嘴版权作才真的有够莫名其妙 03/24 00:33
226F：→ LADKUO56: OG其实是演出过剩了 不过版权就最近这个状况 03/24 00:45
227F：→ LADKUO56: 有一些作画组不换的话哪个作品碰到就算他倒楣w 03/24 00:45
228F：推 game721006: 好啦好啦，别人的意见都是莫名其妙，话都给你讲就好 03/24 00:56
229F：→ game721006: 。PS2的作品都比不过还振振有词真的很棒呢 03/24 00:56
230F：推 game721006: 攭オ野遛禀~续把演出搞得跟幻灯片一样，反正搞得再 03/24 00:59
231F：→ game721006: 烂都有人有理由可以护航，演出过剩、原创跟原创比， 03/24 00:59
232F：→ game721006: 我今天才知道版权机战这麽经不起比较，一比就有人碎 03/24 00:59
233F：→ game721006: 玻璃 03/24 00:59
234F：推 calmdownplz: 机战就是这副样子，没有期待没有伤害不是吗？不看破 03/24 01:09
235F：→ calmdownplz: 你还能怎样 03/24 01:09
236F：推 plugscat: 每次都有人战画面，其实很想问光那些版权要不要钱?一年 03/24 07:17
237F：→ plugscat: 出一作，还搞地方语言化，比较是可以呀，重点是过去跟现 03/24 07:17
238F：→ plugscat: 在有多少资金制作?OG系列就是自己版权才有那画面表现， 03/24 07:17
239F：→ plugscat: 只是玩家买不买单也是作品问题 03/24 07:17
240F：→ bacon1989: 拿两个不一样的系列出来比不就是硬凑，硬凑还怕人讲喔? 03/24 08:13
241F：→ bacon1989: 我没说别人的意见都莫名其妙，我说「你」的意见莫名其 03/24 08:15
242F：→ bacon1989: 妙，别把其他人也拖下水好吗zz 03/24 08:15
243F：→ bacon1989: 我平常也在笑幻灯片，又不是不行酸，但是要酸也是要言 03/24 08:17
244F：→ bacon1989: 之有物，硬要酸跟脑黑脑粉有什麽不一样 03/24 08:18
245F：→ bacon1989: 更正一下，不是针对「你」，而是对於你拿OG出来比版权 03/24 08:28
246F：→ bacon1989: 觉得莫名其妙 今天有个拿OGMD出来嘴VTX作画差我也会 03/24 08:29
247F：→ bacon1989: 觉得这个人搞不清楚状况 03/24 08:30
248F：推 game721006: 机战黑就机战黑吧，像你这样不带脑护航才能当机战粉 03/24 09:43
249F：→ game721006: 我也当不起 03/24 09:43
250F：推 sarserror: 版权跟OG不能比我就不懂是什麽道理，成本是厂商的事， 03/24 15:04
251F：→ sarserror: 我只知道看到幻灯片就是不爽，你543消费者只会嗯嗯有道 03/24 15:04
252F：→ sarserror: 理那我买只狼 03/24 15:04
253F：→ jalinfly: 从以前到现在消失的粉丝向游戏不知凡几，觉得机战该消失 03/24 18:07
254F：→ jalinfly: 就不要买就好了其实XD 03/24 18:08
255F：推 calmdownplz: 买只狼就买只狼，跟机战有什麽关系？机战年龄层都几 03/25 15:06
256F：→ calmdownplz: 岁了，小孩才做选择 03/25 15:06
257F：推 toykilled: 每年一吵又讲不出新东西 也不用互相嘲讽了 03/25 16:09
258F：→ toykilled: 没结果的争论最後就互放大绝而已 03/25 16:10
259F：推 bacon1989: 直接套人粉的帽子还真的戴好戴满，单纯就你举错例子而 03/26 01:40
260F：→ bacon1989: 已还不准别人讲喔，这样就开大决那我还看你真不适合在 03/26 01:41
261F：→ bacon1989: 公共平台上发文 03/26 01:41
262F：推 sarserror: 对错你说了算？同主机同系列不能比就算了，往上一个世 03/27 00:34
263F：→ sarserror: 代、上上个世代还不能比，是有多高贵 03/27 00:34