作者hoyunxian (WildDagger)
看板SRW
标题Re: [闲聊] SRW改造方向
时间Sun Feb 3 15:45:27 2019
先自承一下，自己应该算是云玩家
因为家里基本上是不买游戏机的
所以除了亲戚以前送的N64跟曾经买过的水货Sega Saturn以外家里没游戏机
自己实际上只玩过UX(学长在玩跟他借来玩个一关)、X-Omega跟刚刚结束封测的DD
其他的剧情和游戏玩法基本上都是看影片就了事
先回那个机人衰退的问题好了
诚如有版友说的现在日本有新干线跟ZOIDS，实际上还是有一块市场在那
然後，以台湾现况来推断日本当然完全不准
但到台湾的玩具店走一遭也看的到机人番其实市场还是在
只是占据玩具架上的都是变形金刚跟韩系玩具了。
http://i.imgur.com/ADdfdqR.jpg
https://i.imgur.com/T9a3uZL.jpg
https://i.imgur.com/eKcI4uc.jpg
https://i.imgur.com/cAk9Jut.jpg
(更别提还有目标年龄更小观众层的波力)
韩系的机人几乎是确定往子供向的方向去打，而且看来还蛮成功的
更别提台湾还有那个机甲英雄街机
(还出第二代了，虽然那个输入英文单字的设计太蠢我玩不下去……)
所以与其说是机人衰退，不如说是日系机人自己把市场搞砸了
才像是吃不到葡萄说葡萄酸一样说机人衰退吧？
自己目前觉得日系机人很大的问题是「观众看不爽」
观众看不爽的情况下当然直接弃坑，像铁血就是那个鸟样
天天讲干话、剧情发展莫名其妙、战斗又看不爽
这样观众别说掏钱买玩具或周边产品，根本是连看一分钟都不愿意吧？
然後说到机战游戏这部分
就跟我上面说的我其实没玩过家机机战，所以就是自己看影片的感觉而已
2D跟3D我觉得都不是问题，但有些作品攻击的分镜与动作还真的蛮离谱的糟
拿T来说好了，勇者王那个螺丝起子就很卡，更别提切开来後是冲过去踹个两脚就结束……
……好我们都知道螺丝起子本身不是拿来攻击的，那冲过去後可以来个其他武装连段吧？
那样的攻击动画还摆出来真的是看了容易消火
剧情也是，虽然我知道有点两难
不过个人果然比较偏好UX跟BX那样先订好主题再整合参战作品进去演出的类型
原作重现虽然很重要，但机战作品毕竟不是原作啊
编剧到底想透过原创的故事传达什麽主题我觉得蛮重要的
Z3那个原创故事真的完全看不懂编剧想透过响来传达什麽主题
明明这主角感觉很有趣的说
至於策略性的问题，我觉得NEO有两个设计真的很合适
但後续机战甚至是同系统的OE都没好好利用
其一就是机体大小占据格数不一的设计
加上搭配地形的远距攻击武器和突破设计在战略应用和关卡设计上应该很有得玩
其二就是可以随时回收场上的机体到战舰内补给，并且把任意机体放出来的设计
不知道为什麽这个设计後来的机战几乎都不用了，是机体太多吗？
然後其他的设计，做为一个比较常玩RPG的玩家来讲
大概就是机战不知道为什麽「道具」几乎跟空气没两样
实际玩过的X-OMEGA和DD也是，没战斗中可以用的道具这东西
比方说紧急修复包之类用了可以回复HP、补给品可以回SP(名字都自己乱掰的)
或者是短时间的提升气力道具、一回合内使用的目标必中/必闪的道具之类的
多出可以使用道具的要素後说不定还能搞出生产/合成系统之类的
(说起来机战好像从来没搞过这类系统？)
甚至玩大一点像轩辕剑四那样搞个天书系统(或建设基地的系统)好像也蛮有趣的
(当然也要剧情设定上许可不然很突兀)
再来就是装备吧，DD因为变成用来GANK玩家的抽卡道具所以实装了
但除此之外机战截至目前为止的装备要素似乎只有技能零件，
而且插上去还拔不下来的样子
强化角色的设定也都只存在改造系统
如果增加装备系统的话变化性有没有可能增加呢？
比方说有一个装备叫做「强化雷达」，
机体装备後只要在战场上5格内所有我方成员不用开精神就常驻回避与命中上升15%
类似这样的装备，这个也能跟上面的生产合成系统之类做整合
与其说是机战系统本身吸引力不大，不如说是长年下来一直都是那个系统会腻吧？
未来机战如果有半开放世界的设计
(类似TOX2那样，主线是章节进行，玩够支线再去开主线继续故事的设计)
可以一边选择要找哪个角色聊天或跑去某个地方开特定剧本(类似现在的DLC剧本吧)
玩够了再继续下个主线故事应该也很有意思？
不过这样的方式应该就要交给剧情团队来处理了，一个人感觉应付不来
基本上应该也不用到完全大改革，只是现在连续几个系列作看下来变化真的不大
……几乎是想到什麽就说什麽，应该也没甚麽参考价值吧(苦笑)
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1F：→ KTA0619:蓝泽光只不过是个 02/01 01:46
2F：推 Rainlilt: 光 02/01 01:46
3F：→ cywangtw1990:楼上决斗 02/01 01:46
4F：→ cywangtw1990:说错了 KTA决斗啦 02/01 01:47
5F：→ Rainlilt:好啊 来决斗 我在桌上覆盖一张水桶卡 结束这回合 02/01 01:47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.4.84
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6F：推 peterw: 推，雷达道具AP有 02/03 15:58
7F：推 guithawk: 道具已经是过去的系统了。XD 02/03 16:38
8F：→ guithawk: 其实主要是因为近年ps4的三款（含Z3）的版权作系统太雷 02/03 16:39
9F：→ guithawk: 同，没有进步才是主因吧。以前几乎每一代都有新玩法。 02/03 16:39
10F：→ guithawk: 但在Z2之後，打法就愈来愈无聊。OG至少有更广的培育路线 02/03 16:40
11F：→ guithawk: 可以尝试，还有10万血(举例)就会逃走的头目可以考验执念 02/03 16:42
12F：→ guithawk: 比方说X，就只有死神第一次登场，还有第二话的SR条件， 02/03 16:42
13F：→ guithawk: Boss、夏亚第一次登场会逃走之外，其他都乱打就好。 02/03 16:43
最近系统都太雷同是最大的问题+1
※ 编辑: hoyunxian (36.225.4.84), 02/03/2019 16:49:58
14F：→ yao7174: 毕竟年一作系统不可能大改啊 02/03 16:58
15F：→ yao7174: 应该说 出的间隔时间太短 要改系统还要测试不方便 02/03 16:59
16F：推 herro760920: 不太认同T的勇者王那段说法，分镜和招式选择不好会降 02/03 17:02
17F：→ herro760920: 火是对的。但不应该朝连段去设计，近几年连钢弹光剑 02/03 17:02
18F：→ herro760920: 都要连段砍好几下，少了那种一击必杀的魄力。玩情怀 02/03 17:03
19F：→ herro760920: 的其实更注重那一瞬经典画面的呈现。近几年大招越做 02/03 17:04
20F：→ herro760920: 越长，cutin硬要来个乳摇，完全输以前PS2水准以前那 02/03 17:05
不要连段的话……
那一拳挥下去同时开ブロウクンマグナム把对手直接零距离粉碎之类的怎样呢？
21F：→ yao7174: 我觉得拟真系还可以接受打好几下 超级系才应该直接一招 02/03 17:05
22F：→ herro760920: 种cutin短短的然後很稀有那样 02/03 17:06
23F：→ yao7174: 就是一招 要做好几招接在一起希望威力大一点 02/03 17:06
24F：→ yao7174: 还有真实系不要空射太多枪 三枪中一枪很正常 还可以接受 02/03 17:07
25F：→ herro760920: 跟Y大认知刚好相反，拟真系的作品很少会连招的，只有 02/03 17:07
26F：→ herro760920: 钢弹SEED销人棍、钢弹00七剑、钢弹G这种比较有印象XD 02/03 17:08
27F：推 guithawk: 耶，Alpha开始，牛钢就有各种铁拳了。 02/03 17:11
28F：→ guithawk: 以前独立出来的巴尔干炮（火神炮）现在几乎都看不到了。 02/03 17:12
对了，技能设计上也有个问题确实蛮需要思考的
弱武装应该要放个很强的特殊效果，不然真的实际上好像也真的只会用那几招了？
※ 编辑: hoyunxian (36.225.4.84), 02/03/2019 17:19:53
29F：推 yao7174: 已前一些弱武装是有特效的 像火神炮能降命中 火焰系的降 02/03 17:23
30F：→ yao7174: 攻之类的 现在比较少了 而且一机战的火力来说 那些都是 02/03 17:23
31F：→ yao7174: 敌人来用比较有用 而且真正需要上DEBUFF的还几乎每只都无 02/03 17:24
32F：推 guithawk: 特效根本没屁用啊。XD 除了降防以外（但有些王根本免疫 02/03 17:24
33F：→ guithawk: 小兵不用debuff就可以杀，王是你的debuff上不上去。 02/03 17:25
34F：→ yao7174: 效 小兵拼秒杀 BOSS级无效又会气力上升 对我方来说没用啊 02/03 17:25
35F：→ guithawk: 原po的机战打得还不够多。XD 02/03 17:26
我承认我真的打得不够多(苦笑)
36F：→ yao7174: 有啦 3D的neo跟OE有用 而且真的很有用 可是变成强力特效 02/03 17:26
37F：→ yao7174: 太强的问题 这个也是敌人获得的优势比我方高... 02/03 17:27
这个我觉得是跟数据设定那边有关
可能得用别的系统来补全，或者是直接加个攻击时敌方的攻防先强制砍半的设计
不然就像FGO一样，敌方开宝具过来不开防开回避开无敌硬吃稳死无疑(就算是克职一样)
偏偏FGO的战斗数值企划做事真的只能用白痴两字形容(叹)
38F：→ alvis000: 我是觉得喜欢机战不一定都会追机人动画 02/03 18:12
39F：→ alvis000: 我自己本身对机人的认识几乎都是从机战开始 02/03 18:13
40F：→ alvis000: 玩了有兴趣 然後再去找故事大纲看看 02/03 18:14
41F：→ alvis000: 顶多追漫画跟少数剧场版如逆夏 02/03 18:14
42F：→ alvis000: 除了小时候电视台播过的机人卡通 跟og动画 02/03 18:15
43F：→ alvis000: 还真的没有看过完整的机人动画番 02/03 18:16
44F：→ alvis000: 但无碍我对於机战的喜好 像是T的pv出来我就开始搜寻那 02/03 18:17
45F：→ alvis000: 些没听过的新参战成员 02/03 18:17
46F：→ alvis000: 我自己认识的几个有碰机战的朋友也是没在看动画的 02/03 18:17
47F：→ alvis000: 可能我们这种类型的是少数 但我只是觉得机人动画衰退 02/03 18:18
48F：→ alvis000: 不能作为机战衰退的理由 02/03 18:18
49F：→ alvis000: 游戏本身做的好坏才是重点 02/03 18:19
50F：推 RicFlair: 打法一直都那样 要说的话 加入熟练度系统以前的机战不就 02/03 18:31
51F：→ RicFlair: 更无聊？游戏简单化 让你随便乱打都过也不是最近几作才 02/03 18:31
52F：→ RicFlair: 开始的 大约从最多人喜欢津津乐道的alpha就开始了 02/03 18:31
※ 编辑: hoyunxian (36.225.4.84), 02/03/2019 18:37:18
53F：推 guithawk: @RicFlair：这叫由奢入简难啊。XD 02/03 18:41
54F：→ j2796kimo: 让机战衰退的原因 机人番衰退只是其中一个原因而已 02/03 19:06
55F：→ j2796kimo: 其它还有机战玩家年龄层老化自然退坑 新玩家不进来 02/03 19:06
56F：→ j2796kimo: 万代从2OG後对机战的资金投资开始下降 02/03 19:08
57F：→ j2796kimo: 我认为机战衰退是由很多原因综合起来 所造成的 02/03 19:09
58F：→ yao7174: 其实家机的话 阿法之後都在缓慢往下 只有Z稍微拉一点起来 02/03 20:49
59F：→ yao7174: 掌机的话 A R之後就直接快砍半 也只有W拉起来而已 02/03 20:49
60F：→ alvis000: 看上篇到Z3都快砍半了 02/03 20:54
61F：→ alvis000: 到V才又拉起来 02/03 20:54
62F：推 guithawk: 因为V是PS4第一款嘛，刚换机的人当然会买。 02/03 21:08
63F：→ guithawk: 我到觉得跟品质没有什麽关系。 02/03 21:08
64F：→ alvis000: 中文化有差吧 而且V剧情还不错 02/03 21:14
65F：→ alvis000: 口碑有出来才可能有尾盘拉上50万的成绩 02/03 21:15
66F：→ alvis000: 不然首发也没特别多 02/03 21:15
67F：推 LADKUO56: 机战本来就是Crossover型的游戏 剧本其实占蛮大因素 02/04 00:29
68F：→ LADKUO56: 以前剧本烂没差 反正竞争者不多 02/04 00:29
69F：→ LADKUO56: 现在如果剧本烂演出也不好很难让人入坑 02/04 00:30
70F：→ LADKUO56: 如果能重制D就好了 还不买爆一波 02/04 00:30
71F：推 guithawk: D就og拿去演了，应该不会再重制了 02/04 00:44
72F：→ jackz: 家机你没玩过 就只是看过影片再来评论不是很奇怪? 家机的机 02/04 02:34
73F：→ jackz: 战一直是主要的吧 02/04 02:34
75F：推 NewTypeNeo: 杀小兵作业感太重 02/16 23:43