作者windmax1 (I do my best)
看板SRW
标题[讨论] 对岸论坛看到的几种说法
时间Tue Oct 15 21:27:17 2013
dren_zheng:
我倒是觉得，如果B社没有解决画面引擎的问题，仍旧是传统的拼素材形式的话，版权作出在PS3上是做梦。
版权作再怎麽奶粉化，机体数量均是比OG系列多的，加上上供给各原作单位的权利金，导致高清版权作支出很多，厂商没信心能大卖的话是不会出的。
现在要麽B社再改良引擎，搞得像魔装那样的播片，要麽是OE类的3D建模，但无论如何，按B社这几年来的技术能力来看，素质是否稳定、玩家是否买账都是未知数。
所以我倒是觉得要出Z3的话，平台最成熟的PSP上是为稳妥的。PSV虽然画面更好，但实在是扶不起。
至於觉得B社就应该无视成本倒贴钱高清PS3甚至PS4的，那请慢慢等吧。
夕阳 星夜：
psp那是纯作死 条件再怎麽成熟技术再怎麽不具备 psp也是绝对不可能 至於理由我懒得说
自己跟不上时代虽然有多种原因 但就结果来看是无可辩驳的 跟不上就被淘汰 就这麽简单
老实说我现在对机战的前景很不看好 连本土萝卜片都在没落的现状 机战能有多大建树已经是既定事实 2OG UX的销量已经说明一切 机战还能不能活着度过本世代都是未知数 自身的体裁限制决定了它不可能有什麽大的突破
虽然说彻底死了也不至於 无非也就是在掌机奶粉和课金手游二选一了 而且後者面大 想重现ps2时期的辉煌 难
甭管z3出哪里 给我一个完美的系列谢幕就行了 之後的我也不强求
蛋蛋:
另外机战这种游戏，属於典型的吃力不讨好的游戏类型（这是所有SRPG的通病）
而且题材非常小众，机战玩家在11区给人的印象不是太好
你跟别人说你喜欢玩机战
对方都会用一种鄙视的眼光来看你（前提是对方也玩游戏，如果是不玩游戏的人根本不知道机战是啥）
TGS每年的机战相关的主题活动，我每年都去，连续4年了
去的都是些什麽人我最清楚
我认为以後掌机上的机战会成为正统，并且会走偶像大师的路线（财团B玩这套算得上炉火纯青了）
以DLC为本体，专赚死忠的钱，按照萌翻的话来说就是「逢年过节就拖出来宰一遍」
至於手游那边，反而不用太担心，因为基本的用户群体是不一样的
传统类型玩法的出在手机上是找死（大B肯定也明白）
如果出课金抽卡类的也是吃力不讨好，还不如直接出高达的（现在已经出了好多了，我在游戏区就推荐了一个）
但是上面说的这些都是微观的，大概也就是今後5年以内的事
从宏观上来说，机战这个品牌，不会活太久
从各方面来说，机战已经到了退出游戏历史舞台的时候了
这并不是某一方的过错，而是一种历史必然性
游戏永远是跟着时代发展的，机战不适合目前这个时代，更不适合今後的时代
无聊逛论坛的时候看到这串,觉得里面讲的好像也不无可能...
以後没有传统机战的人生 我真的难过
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.66.41
1F：推 jackerxx:版权机战出在PS3会让玩家感到振奋 但是B社不太敢这样玩了 10/15 21:37
2F：→ igarasiyui:基本上这讲的应该是SRPG会没落 而不单是机战...... 10/15 21:48
3F：→ igarasiyui:只是机战的劣势在成本来自外部...也就是版权问题 10/15 21:49
4F：→ igarasiyui:但是既然机人动画市场也都在减少 版权费还会很高吗? 10/15 21:50
5F：→ windfeather:不一定每部都很高，但我相信统统加起来一定很高 10/15 22:00
6F：→ windfeather:其实我觉得OE正式为了因应机战市场困境而出来的实验作 10/15 22:01
7F：→ windfeather: 正是 10/15 22:01
8F：推 OniOni:DLC本体 赚死忠的钱 这句不知道为啥还挺认同..... 10/15 22:02
9F：→ igarasiyui:OE如果吸收经验 改进剧情跟战场的缺点的话会变良作... 10/15 22:03
10F：→ igarasiyui:看到後面感觉...根本不需要让那麽多作品用已完结登场.. 10/15 22:04
11F：→ igarasiyui:话说之前那款姬战最近好像也没啥消息了? 10/15 22:05
12F：推 ahinetn123:版权金贵又画得要死要活也不是大卖 能撑这麽久很佩服了 10/15 22:11
13F：→ blackone979:如果到现在还只肯龟在PSP 那才真的叫做自取灭亡 10/15 22:12
14F：推 zaknafein987:只求把Z系列给个好的完结 12键都有很梗 10/15 22:18
15F：推 KisarazuCats:把钱省下来吧，近来空气参战太多，完全没意思 10/15 22:21
16F：→ evilraistlin:出在PSP肯定是自取灭亡 可是出在PS3前途也难预料 还 10/15 22:24
17F：→ evilraistlin:是可以拼一拼 PSV或PS4的话 那可能是脑子坏了... 10/15 22:24
18F：→ KisarazuCats:看着喜欢的作品以完结状态登场，或没互动...不如不加 10/15 22:24
19F：推 jackerxx:不加的话 老实说就没人撑场面了 10/15 22:25
20F：→ evilraistlin:加成这样 其实比没加还差 被这拉机气到的下次不会再 10/15 22:26
21F：→ evilraistlin:买帐了 不过反正它也只想赚死忠粉丝的钱 就看这些羊 10/15 22:26
22F：→ evilraistlin:咩咩能扒几次皮... 10/15 22:27
23F：→ windmax1:Z3出完 再重制一下W 这样我就没遗憾了 10/15 22:32
24F：→ evilraistlin:我怕Z3跟魔装3一样各种打酱油又要等Z4 我就真的your 10/15 22:34
25F：→ evilraistlin:mother's gone了.... 10/15 22:34
26F：推 bowann:想问TGS每年去的是哪种人呀? 三教九流吗? 10/15 22:37
27F：→ asukarei:对岸竟然称日本为11区，这是个案还是已经很久了啊？ 10/15 22:37
28F：→ bowann:观感不好是为啥... 10/15 22:37
29F：→ igarasiyui:卤肉修之後不久就看过有人这样讲了 很久了 10/15 22:40
30F：→ minoru04:宅人相轻啊 10/15 22:44
31F：→ MaiLu:我的感觉是：人家是大公司，不劳网友操心。 10/15 22:54
32F：→ MaiLu:经济这麽不景气，但机战好歹还是一块可赚钱的招牌 10/15 22:54
33F：→ MaiLu:Bandai会想办法的 10/15 22:54
34F：推 Yanrei:死守PSP最後一定是灭亡，要抓好世代转换的时间点… 10/15 22:54
35F：推 eggbox:话虽如还是希望出在PS3阿...出了我必买阿... 10/15 23:02
36F：推 Yanrei:2OG以原创作品 销售量已经很OK了吧 10/15 23:05
37F：→ windmax1:11区从反逆问世之後就常看到对岸一堆人这样称呼日本XD 10/15 23:07
38F：→ mosuta23179:没机战的日子...好难过 10/15 23:25
39F：推 strike519:放心好了 还有男人在的一天 机战就不会倒 10/16 00:05
40F：推 murkangel:只知道这种有一半以上没剧情的机战 以後不会考虑了 10/16 00:21
41F：→ murkangel:个人的热情完全来自於对作品的爱 不是只对空壳的机器 10/16 00:22
42F：推 phix:要有新机人动画出 机站才不会倒 10/16 00:38
43F：→ dephille:目前短时间内暂时还不用担心没新的动画... 10/16 00:54
44F：→ dephille:光看这一年内还有多少机人动画没参战就知道了XD 10/16 00:55
45F：→ kcsmart:出在psp岸随便就可以破解当然会这麽说,可是画面跟系统不进 10/16 01:15
46F：→ kcsmart:步冷饭能抄多久?psp明显已经不够应付,反令机战受不必限制 10/16 01:17
47F：→ kcsmart:只因方便破解对岸才会不在乎机战受限,可是真正的玩家会希 10/16 01:19
48F：→ kcsmart:望游戏原地踏步?alpha1跟外出在ps1但alpha2/3还不移到ps2 10/16 01:21
49F：→ r30307:自从P系主机支援解析度越来越高,机战明显没办法继续跟上了 10/16 07:15
50F：→ r30307:玩家要求高清但都没想过这中间所花的经费根本倍数成长 10/16 07:15
51F：→ r30307:折衷的结果就是东砍一点西砍一点做DLC 10/16 07:16
52F：推 jeanvanjohn:钱伯要出续篇了，可以入机战了唷!!!!! 10/16 08:26
53F：推 Absioute:他山之石 BANDAI另一款类似游戏SD GUNDAM系列 出在这世代 10/16 10:09
54F：→ Absioute:家机系列的也只有一款(WII+PSP) 其他的也都是掌机系列 10/16 10:11
55F：推 dickyeh:2D刻图太操心力+成本无敌高昂。但是气势表现上3D机战又不 10/16 11:44
56F：→ dickyeh:如2D机战。最近用2D刻图的不是有一款魔龙宝冠。那家公司 10/16 11:46
57F：→ dickyeh:根本就是赌身家在作那款。虽然最後赌赢了。机战B社虽然资 10/16 11:46
58F：→ dickyeh:金比较多一点，但是要说服上层推不知道输赢的作品，应该 10/16 11:47
59F：→ Yanrei:SD gundam後面掌机根本就无限复制贴上… 10/16 11:47
60F：→ dickyeh:很困难。不过有Z3消息还蛮开心的，虽然最後不知道是哪个 10/16 11:47
61F：→ dickyeh:平台出。 10/16 11:47
62F：→ randyko:作掌机无所谓，只要不要像OE一样无剧情或是把东西放在DLC 10/16 12:09
63F：→ randyko:中，我总认为会想用游戏主机玩游戏的玩家不太会CARE单一游 10/16 12:10
64F：→ randyko:系的价格，反而是买到的游戏内容，我宁愿单价高，内容丰富 10/16 12:11
65F：→ randyko:也不要单价一般，把一大堆东西放在DLC中，感觉很差 10/16 12:11
66F：→ evilraistlin:重点是要物有所值阿 Z跟Z2我就觉得玩的很爽 钱花的有 10/16 12:15
67F：→ evilraistlin:那个价值...OE 我要是早点看到第五章左右的情况 打死 10/16 12:15
68F：→ evilraistlin:我也不会买... 10/16 12:15
69F：推 kee32:当初批OE DLC无耻的人们(包括我),可以被当成先知吗? 10/16 12:23
70F：推 windfeather:OE的问题完全不是DLC啊 10/16 12:37
71F：推 kinnsan:掌机应该是趋势了 10/16 13:31
72F：→ igarasiyui:OE的DLC还满稳定的 全买也不会比原本的实体片贵多少 10/16 13:40
73F：→ igarasiyui:那些DLC战场道具可以不买 OE的问题是没啥用的GR系统 10/16 13:41
74F：→ igarasiyui:还有贫弱剧情跟战场设计问题... 10/16 13:41
75F：→ igarasiyui:不过发售前就已经大概知道这作很偏试验型的所以还好 10/16 13:42
76F：→ kcsmart:oe用dlc机制也没比较多内容,甚至比以往机战还贫乏,一次出 10/16 14:16
77F：→ kcsmart:完比较省时间,根本小品游戏的格局 10/16 14:17
78F：推 ahinetn123:要是OE剧情滥 机体丰富一点还比较没关系 什麽都缺啊 10/16 14:35
79F：→ ahinetn123:80%以上机体都是一登场就最终型态了 後面又都是蛋..干 10/16 14:36
80F：→ RKain:OE的一些战斗设定我觉得还蛮OK的，不考虑剧情的话 10/16 15:25
81F：→ evilraistlin:包围阿 闪避疲劳 我都觉得满好的 可是等级有差会被干 10/16 16:35
82F：→ evilraistlin:爆就很鸟了 大概整个游戏里废渣太多了 只好靠等差压 10/16 16:36
83F：→ evilraistlin:你... 10/16 16:36
84F：推 MaiLu:其实我觉得这根本是假议题 10/16 18:00
85F：→ MaiLu:随着主机解析度提高，哪个游戏不是画图画得要死？ 10/16 18:00
86F：→ MaiLu:2D有2D的难处，3D也有3D的难处，但各家厂商不都克服了？ 10/16 18:01
87F：→ MaiLu:对岸的话听听就好，我个人是乐观其成，一点都不担心 10/16 18:02
88F：→ mosuta23179:Z2真的玩得很爽，上下篇花4K我个人认为相当值得 10/16 18:30
89F：→ haohwang:单机游戏业界这几年来本来就不如当年盛行,不是被线上游戏 10/16 18:37
90F：→ haohwang:就是被手机游戏抢走顾客,对岸这评论没着重大环境改变 10/16 18:38
91F：→ igarasiyui:Z3一定要离开PSP 然後若能用上2OG的地图事件表现会更好 10/16 18:38
92F：→ evilraistlin:Z3还是出PS3比较好 可是如果要3D 我会有点怕怕的... 10/16 18:51
93F：→ theyolf:怎会有人提等级差 这不是几乎所有战棋slg都会有得吗 10/16 19:30
94F：→ theyolf:机战没有才奇怪哩 0难度 10/16 19:31
95F：→ kcsmart:以往的机战只有机体驾驶差,玩得比较爽快,这次满改没改没意 10/16 20:03
96F：→ kcsmart:义,等级差10就是被杀,以往20打40是冲等好时机,这代等爆机 10/16 20:04
97F：→ windfeather:OE的等级差补正可不是开玩笑的，是单向而且极端到差10 10/16 20:08
98F：→ windfeather:级就连超强ACE的10段满改主力机都打不过杂鱼的程度 10/16 20:08
99F：→ windfeather:等级差补正不是单纯能力差，还会给予命中、回避、伤害 10/16 20:10
100F：→ windfeather:被伤害各方面，数百％的负面补正 10/16 20:10
101F：→ kcsmart:等级差10连被援攻的资格都没有 10/16 20:11
102F：→ evilraistlin:以前等差可以方便你冲级 OE等差会玩死你... 10/16 20:11
103F：推 jeanvanjohn:这设计是绝对有问题的。 10/16 20:36
104F：→ blackone979:等差补正+强制出击 根本逼人重复练功 10/16 20:55
105F：→ evilraistlin:而且强制出击太多拉机了 基本上就是耍人... 10/16 20:59
106F：推 plugscat:问题是对岸又没花钱做过同样作品 有什麽好评论 机战本来 10/16 21:07
107F：→ plugscat:开始就是靠 机器人动画结合的产品 对岸能搞什？ 喜羊 10/16 21:07
108F：→ plugscat:羊坦克篇？ 10/16 21:07
109F：推 egg781:PSP真的不行,Z2改回大头是因为掌机银幕这没问题 10/16 21:34
110F：→ egg781:在演出效果和好好的小队系统被砍掉,就知道PSP还是牺牲不少 10/16 21:35
111F：→ egg781:我觉得都有讲中重点阿,环境虽然变了,但是机战本身本来就有 10/16 21:37
112F：→ egg781:发展性的问题,这比环境还严重,因为3D技术不佳,导致机战无法 10/16 21:38
113F：推 egg781:用3D取代2D,系统上因为也做了那麽多年了,基本已经很成熟 10/16 21:41
114F：→ egg781:差在平衡性的问题,就像会有OE这种奇杷,但是其他作却很好 10/16 21:42
115F：→ egg781:只希望Z3好好结束就满足+1 10/16 21:43
116F：→ egg781:如果要现在的玩家对3D买帐,我想起码要到OG2那些手绘全是3D 10/16 21:46
117F：→ egg781:建模的水准 10/16 21:47
118F：→ igarasiyui:其实只是眼镜社对3D有偏见吧(欸) 用赛璐璐式仿2D的也是 10/16 22:22
119F：→ igarasiyui:3D阿 虽然OE的3D建模还满不错的 不过这样多少会缺少些 10/16 22:23
120F：→ igarasiyui:味道... 10/16 22:23
121F：推 egg781:以目前的标准,赛璐璐式3D要仿到像OG2那种精致程度 10/16 23:18
122F：→ egg781:寺田好像承认过3D技术不够,假如外包给SE社就知道行不行了 10/16 23:19
123F：→ egg781: (用3D做到像2D精致) 10/16 23:20
124F：→ mosuta23179:NBGI X SE 感觉很屌又好像很危险？ 10/16 23:34
125F：→ igarasiyui:NBGI里有CyberConnect2可合作阿 10/17 01:26
126F：→ kcsmart:3d作成对战或动作游戏都比SLG适合,NBGI也作不少3D空间战斗 10/17 01:53
127F：→ kcsmart:ace那一类的3d机战也是不错啊,也是没甚麽剧情但节奏明快 10/17 01:59
128F：→ mtskyoko:对我来说 2D的机战才是机战...我是异类吗... orz 10/17 09:06
129F：推 kee32:plugscat,你又做过什麽机人游戏产品，有什麽资格评论？板友 10/17 09:20
130F：→ kee32:也没几个做过吧？大家都闭嘴好了？ 10/17 09:20
131F：→ evilraistlin:3D外包给SE 那成本...有赚头吗? 10/17 09:53
132F：推 vatfg2005:做成像第2次OG那样不好吗? 10/17 11:21
133F：→ plugscat:不高兴请私信聊,而且我又没提到板友,还是钓到对岸网友了? 10/17 11:53
134F：→ plugscat:机战确实就是玩各大机人动画结合的作品,看到某些言论在唱 10/17 11:57
135F：→ plugscat:衰游戏不合流行 觉得好笑而已 人家出游戏也是画图画到死 10/17 12:00
136F：→ plugscat:OG已经算是走出他自己机战品牌 目前就看後续发展 而且制 10/17 12:05
137F：→ plugscat:作团队又不是一个 机战OE就另一组出来尝试的 接不接受看 10/17 12:07
138F：→ plugscat:消费者反应 机人作品又越来越多 光融合剧情还有画面就需 10/17 12:08
139F：→ plugscat:要多少人力成本才能满足玩家? 评论一堆,又帮不了游戏公司 10/17 12:12
140F：推 plugscat:以上个人言论 不喜请私信来聊 谢谢!! 10/17 12:17
141F：推 kee32:你又有帮到游戏公司了?照你理论,只有该公司成员有资格评论了 10/17 12:33
142F：→ kee32:以上个人言论,不喜公开讲,不要私信来,谢谢 10/17 12:33
143F：→ kee32:是说,哪个人的言论不是个人言论了?多此一举,画蛇添足...... 10/17 12:34
144F：推 plugscat:你要针对我就针对吧 反正就是不爽左岸唱衰游戏 就这样 10/17 12:51
145F：→ plugscat:你看不爽要挑语病随便你 如果你要酸制作游戏 我道歉 我没 10/17 12:53
146F：→ plugscat:有 我没资格说左岸的人这点 我承认 但我还是不爽那些言论 10/17 12:54
147F：推 plugscat:我老实花钱要看某些玩盗版在酸游戏 我不爽而已 10/17 12:56
148F：推 kee32:讨论游戏就事论事比较好，不然以後规定，讨论前先拍自己和 10/17 13:09
149F：→ kee32:正版游戏的合照好了。谁都知道对岸玩盗版的比例超级高，但是 10/17 13:09
150F：→ kee32:他们很多评论其实很切中要点的。 10/17 13:10
151F：推 thx:不就论坛乡民的个人观点，何必认真.... 10/17 13:14
152F：推 plugscat:有爱才有恨 来 道歉露出胸肌如何？ 10/17 13:34
153F：推 plugscat:用时间冲淡 看五年後机战还在不在吧？ 不过我相信正树可 10/17 13:36
154F：→ plugscat:以叫我阿伯了…… 10/17 13:36
155F：→ kcsmart:对岸为求破解方便不想机战出现在下一世代主机的言论从alph 10/17 15:39
156F：→ kcsmart:a转ps2时就有了,转ps3的机战都出几个了,还想停留在psp阶段 10/17 15:41
157F：→ kcsmart:ps3都出几年了,科技/媒体进步却想停留在vcd时代 10/17 15:45
158F：推 egg781:机战从FC=>SFC画面精美度上升,系统改良 10/17 23:01
159F：→ egg781: SFC=>PS机体第一次会动,系统也有持续优化 10/17 23:02
160F：→ egg781: PS=>PS2机人画面和动作全面提升,出现小队制 10/17 23:03
161F：→ egg781:从阿法2之後,机战就陷入了靠精良手绘提升动画的不归路 10/17 23:05
162F：→ egg781:随着每推出一款新作,每一次都增加手绘的爆肝度 10/17 23:06
163F：→ egg781:这种做法我想版友应该都知道,总有一天会达到无法负荷的极限 10/17 23:09
164F：→ egg781:我不知道OG2是不是眼镜社员工的极限,但是目前的巅峰就是了 10/17 23:10
165F：推 egg781:很难想像再往上提升要怎麽爆肝做出来 10/17 23:13
166F：→ egg781:又版权机战用OG2的规格去画的话,燃烧的成本根本难以回收吧 10/17 23:13
167F：→ evilraistlin:成本是厂商要考虑的事 怎麽会由消费者去考虑?这本末 10/17 23:44
168F：→ evilraistlin:倒置了吧 10/17 23:45
169F：→ evilraistlin:而且一个游戏总要有卖点 画面 剧情 像OE这样没画面又 10/17 23:46
170F：→ evilraistlin:没剧情 告诉我你有很多参战机体就要我买单 我就给你 10/17 23:46
171F：→ evilraistlin:一个中指...整体有一定的水平 加上版权机战的加持 10/17 23:47
172F：→ evilraistlin:这应该不用太担心回不了本... 10/17 23:47
173F：→ murkangel:一开始说有很多作品参战本来以为会很热闹 没想到超冷清 10/18 00:39
174F：→ murkangel:是说成本...自从有人募款集资作游戏後，某社竟做了募资 10/18 00:41
175F：→ murkangel:平台要开发游戏...那个本末倒置得更严重了... 10/18 00:41
176F：→ murkangel:最近日本一些游戏公司是不是搞错什麽东西了呀? 10/18 00:42
177F：推 MaiLu:为什麽要爆肝？可以多请几个人阿＝ ＝.. 10/18 06:30
178F：→ MaiLu:成本的问题，让BN社去伤脑筋吧，我们期待就好 10/18 06:30
179F：→ haohwang:只有超级机器人大战on line 才能赚大钱啊～ 10/18 18:12
180F：→ evilraistlin:出抽卡游戏好了 保证赚阿... 10/18 22:21
181F：推 windfeather:把OG外传附的卡片游戏改一下，就能拿出来另外卖了 10/18 22:37
182F：→ kcsmart:保证赚跟是不是能玩的游戏是两回事,真不想看到有一天机战 10/19 02:52
183F：→ kcsmart:变成两张静态图对撞的游戏 10/19 02:52
184F：→ dickyeh:古早机战的确是两张静态图对撞，顶多+个光束切痕。 10/19 06:06
185F：推 murkangel:想当初还对着两个对撞得近态图 猛烈的感动!! 就是... 10/19 09:33
186F：推 kee32:相当年的机战，一个回合要半小时勒，凹s/l真的会凹到抓狂 10/19 10:59
187F：推 kee32:而机三的玛丽亚，又是非凹不可的脚色，真是青春的回忆啊 10/19 11:03
188F：推 murkangel:那些年我们都是M的日子...(远目) 10/19 15:23
189F：推 plugscat:sfc第四次被白河愁虐杀 还买疾风之狼攻略怕隐藏要素错过 10/19 16:16
190F：推 plugscat:当初ps新机器大战不能关战斗画面 读取到吐血 10/19 16:19
191F：推 kee32:而我依然全破，因为牛刚和傻鼻是我最爱 10/19 18:25
192F：推 cic23:我记得我疯狂使用SL大法是玩IMPACT要拿熟练度的时候~ 10/19 19:17
193F：→ cic23:F和F完结篇比较少用是因为动画不能跳过SL会耗太久XD 10/19 19:17
194F：→ cic23:我会买PS3就是因为第二次OG 希望第三次Z也能出在PS3 10/19 19:18
195F：→ amimi0629:IMPACT的SL还有凹回合数技能 配置错 一步错 步步错 10/19 21:50
196F：→ mtskyoko:真不知道当年哪来的耐心拚全路线全熟练度XD 10/19 23:28
197F：→ mosuta23179:这麽说我算运气好的，从GBA的机战入门XDD 10/19 23:38
198F：推 MaiLu:真要说绝妙难易度，我个人推SFC的第三次， 10/20 02:22
199F：→ MaiLu:然後拼全隐藏角色跟隐藏关卡～ 10/20 02:22
200F：推 Wii:理由懒得解释还出来放什麽炮.... 10/20 11:12
201F：→ HETARE:想当初还无聊到IMPACT玩无改全熟练度 结果只有地上篇达成 10/20 18:06
202F：推 carllace:IMPACT的熟练度基本上是连特定角色要改几段都有算下去.. 10/20 18:54
203F：→ kcsmart:impact熟练度难在飞影专门跑出来把boss打跑 10/20 19:01
204F：→ murkangel:compact飞影神威 所以impact就变poke角了 XD 10/20 22:18
205F：→ mtskyoko:其实零影加入之後 依旧继续神威 =3= 10/21 09:29