作者carllace (破碎的柚子)
看板SRW
标题Re: [情报] 本名外号对照表
时间Thu Sep 1 11:40:06 2011
※ 引述《wing7526 (阿呆伦)》之铭言：
: ※ 引述《kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA)》之铭言：
: : =============================
: : 然後 ,台湾翻译算不算自HIGH ,我认为这种评论为免太离谱
: : 无敌铁金刚.巨兽王.金刚战神等等 ,就跟铜锣卫门叫小叮当般 ,都是老人的共同回忆
: : 那是一段不可抹灭的历史 ,好比法国走向民主後仍要保留凡尔赛宫一样
: : 历史轨迹就该受到尊重
: : 常常会看到有人正名 ,甚麽魔神Z不能叫无敌铁金钢之类
: : 基本上我认为这样根本没意义 ...
: 正名算是很重要的，但是非必要，使用正确的名称寻找，可以帮助快速搜寻资料。
: 闲聊之类的其实看得懂就好，坚持正名没什麽意义。
: 如果是跟不懂的人介绍机战系列作品，这时使用正式的名称讲解会很轻松，即使
: 对方没法马上听懂，也可以让他很简单蒐寻到相关资讯。使用圈内人的术语或是
: 角色外号什麽的，对方根本不知道那是甚麽鬼。
: 对我来说正名起码是有用处的，不过私底下闲聊就算了...
: --------------------------------------------------------------------------
: 题外话...
: N年前看电视节目介绍怀旧玩具店，字幕上明确打着「魔神Z」，後来看到凯萨
: 的动画，名称叫「无敌铁金刚凯萨」，结果连电视台自己都搞不定了...XD
翻译的正名其实有个大问题在
那就是某个区域多数人使用的习惯
以マシンガ－Z来说
在台湾的论坛本上就是以无敌铁金钢为主
而在香港则是铁甲万能侠
正名成魔神Z...反而相对来说没那麽好找
其实对於圈外人来说
只要告诉他特定区域的习惯用语就可以了
不然就是日文让他查日本的讨论区
而且机战本身也没有中文化
对於真正的圈外人来说
マシンガ－Z、无敌铁金钢、铁甲万能侠的意义是一样的
像我自己刚接触机战时
我知道"钢弹"但我不知道"ガンダム"
在査论坛时很多根本不知道是在说游戏中的哪一只
尤其是没看过动画的作品
看到了图监也还是不知道是哪只
好比说我玩α外传时看过的钢弹就只有Z钢
名字开头有英文符号的还可以猜一下
像是V2ガンダム..网路上都是称V2
W钢的死神和WZC外型上就可以认出来是死神和天使
但像GP系列来说
游戏中名字叫ガンダム试作X号机
网路上却称GP01、GP02、GP03
虽然不是奇怪的名字是官方公订的机器型号
但对於没接触过的人来说
和随便搞个翻译的意义是一样的
顶多常用的某区域常用的称呼反而会比较好找到相关资讯
以上都是针对翻译的部分而已
所以个人觉得翻译的正名点义意不大
像上面推文提到的哆啦a梦
作者并没有以铜锣卫门来称呼
而是其fans直接用名字套上的汉字..同音的还有怒罗江门
作者的遗愿是要全世界用一样的名字来称呼
以日文来说铜锣卫门和doraemon是一样的
但以中文来说反而差很多
因此哆啦a梦虽然很怪..但却最符合原名最符合作者的遗愿不是吗
ゴードマーズ
这个名字如果要正名的话怎麽翻呢
比照魔神Z直接翻狗的马兹吗
还是拆成神+火星、神+战神呢
由於动画已经结束了很久
横山老师也不在了
也不会有什麽系列作新作了
正名後会有什麽下场呢
变成少数人自HIGH地方而已吧
在台湾区还是要用雷霆王才会有比较多的相关资讯
至於绰号嘛
其实不少论坛都会充满着绰号
卡胶..因为台湾有人大PO心得文时误把缪当成胶
而且一开始还不知道自己是错得
所以後来就大家都这样用了
像迪安卡
在日本的一些讨论区也几乎是从头炒饭炒到底
论坛之类的东西本身就是FANS构成的所以会充斥着绰号之类的也是很正常
而且机战中本身也用不少这种东西
像古铁...响介从头到尾都是叫阿鲁头
白骑士...艾克赛莲也都是小白小白的叫
ヒュッケバイン..游戏中也常被称做凶鸟
不过现在有官方中译虎克别音就是了
另外就是游戏中艾克赛莲
会要拉米雅叫他艾克赛姐原因和优秀一样日语发音接近
excellen(エクセレン) exce ne e(エクセ姉)
对这种特殊用语而言
其实多看几次就会知道是指谁
至於由来...不就是版主开这串的意义吗
至於自HIGH的绰号
我只能说无风不起浪
会有这样的绰号多少也是事出有因
像雷霆王又被网友戏称不动明王
不就是因为他的战斗动作就只有那几张不会动的图
原(ㄊㄡ)作(ㄍㄨㄥ)重(ㄐㄧㄢˇ)现(ㄌㄧㄠˋ)的战斗画面吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.230.7
1F：推 ff7forever:投共捡料 =.=? 09/01 12:30
2F：推 a3709417:偷工减料..... 09/01 12:41
3F：推 tseng1978:注音打错了 =.= 09/01 12:47
4F：推 RASSIS:柚子你糗了XDDDD 09/01 13:17
5F：推 savage489:柚子的注音XD 09/01 13:20
知道我的注音程度有多好了吧.... 囧rz
※ 编辑: carllace 来自: 114.36.230.7 (09/01 14:00)
6F：推 guithawk:过度的正名只是矫情 09/01 14:06
7F：推 pioirxo:话说.....当初在机战里面看到钢弹 都管他叫「BB战士」.... 09/01 14:36
8F：推 OniOni:卡胶XDDDDD 09/01 15:02
9F：→ TheJustice:昵称西瓜冰这种就算了,可是像好球 福利蛋到幼女控... 09/01 15:49
福利蛋、幼女控我不觉得这种音译有什麽不好
就像doraemon的作者在世时
日本乡民也会用铜锣卫门、怒门江罗来称呼
基拉的确都是把自由和攻击自由叫福利蛋啊(兼用卡放错的主因?)
铁也都把大魔神叫クレ－ド
10F：→ godanddevil:音译这种事 没官方正式名称就都会出现有趣的名称=..= 09/01 17:09
11F：推 guithawk:像以前的修葛拜因＝凶鸟吗 XD 09/01 17:10
凶鸟和修葛拜因的关系是日文和德文的样子
像修比特拜因是野猪这样
在游戏琳的台词中或是图监上都有用凶鸟来称呼
12F：推 savage489:港译的晓击霸XDDDD 09/01 17:14
13F：推 theyolf:每次看到要正名的 我就会想要讲 天使钢弹 天使钢弹 09/01 18:39
14F：推 superrockman:看到雷霆王 我会想起"机器六神"这个称呼.....XD 09/01 20:30
15F：→ superrockman:(盖亚以外的五只 叫"机器五神" 当年动画的字幕好像是 09/01 20:31
16F：→ superrockman:这样写的) 09/01 20:31
好像是五神机器人吧
17F：推 thx:我不认为虎克别因是官方中译 异星人用翻译机翻的嘛... 09/01 20:42
18F：推 savage489:因为外星人的翻译机很容易坏(? 09/01 20:50
说的也是
19F：推 LADKUO56:以前翻不是都叫修凯拜因? 09/01 21:10
20F：推 Zero0910:那是台湾自己翻的 B社一直没设定凶鸟的官方汉字 09/01 21:51
21F：推 guithawk:异星人的翻译机是跟寺田拿的啊 XD 09/01 22:08
22F：推 RASSIS:机战要正名 光是官方没公布汉字的假名 就很吃力了 09/01 22:20
23F：推 guithawk:明明就日本人的东西，没必要硬要用中文来”正名” 09/01 22:53
24F：推 killord:就是没正名所以才需要绰号对照表呀... 09/01 22:56
老实说我一直觉得用汉字直接当中文翻不是很好
像是中岛爱....她的爱可不是あい而是めぐみ
毕竟日文的念法和中文的念法本来就不同了
丼本来是念井、胆
日语才念don
但在台湾反而积非成是让这个字的中文念法也成了don了不是吗
※ 编辑: carllace 来自: 114.36.228.117 (09/02 00:01)
25F：推 guithawk:语言的东西需要宏观一点看待 09/02 00:11
26F：推 guithawk:我觉得除了人名（现实生活中）需要严肃看待以外，其他只 09/02 00:15
27F：→ guithawk:要能合情合理，彼此能接受就好。 09/02 00:15
我对於人名会考量到对本人来说如称乎比较好
所以才会觉得汉字直接当中文翻不好
毕竟大多数的汉字念法和中文差异不小
像台湾人名也有些人名字是有破音字的
不知道的情况下叫错就算了
但在知道他用的读音时还叫错不就很不礼貌吗
28F：推 killord:语言不存在积非成是 小学老师不是语言学专业会有这种不够 09/02 02:06
29F：→ killord:宏观的认知我同意 但是长大了就不要信小学那套了...语言是 09/02 02:06
30F：→ killord:延异、约定俗成的 海陆腔跟别的地方在用字用语上有所不同 09/02 02:07
31F：→ killord:难不成这个腔的人就全部要照四县腔来？这还只是客语...我 09/02 02:09
32F：→ killord:是认为正名多半是带有政治意味或意识形态目地的 本来就是 09/02 02:11
33F：→ killord:因为约定俗成做基础的东西 没有是非 哪来的积非成是？ 09/02 02:12
仔细想想确实如此
34F：推 xxxg00w0:比良阪。卡胶呢XD? 09/02 18:21
35F：推 TabrisDirac:是怒罗江门XD 09/03 02:23
36F：推 pohanisgood:F(含)之前的机战就真的直接叫GP-01 09/03 15:57
37F：→ guithawk:可能是名字的位元数不够放"钢弹试作机一号 GP-01"？ XD 09/03 16:28
38F：→ lisoukou:GP不就是『钢弹试作机』的英文简写吗? 09/03 19:09
在我玩α外传的那个时候我的确不知道GP就是指钢弹试作机啊
α外传出到现在都有10年了
39F：推 Yanrei:钢(G)普拉(P) 09/03 19:27
40F：推 hahamula:RX-78GP01 ガンダム试作1号机 "ゼフィランサス" 09/03 21:02
41F：→ hahamula:RX-78GP02（RX-78GP02A） ガンダム试作2号机 "サイサリ 09/03 21:03
42F：→ hahamula:RX-78GP03 ガンダム试作3号机 "デンドロビウム" 09/03 21:03
43F：→ hahamula:GP绝对不是什麽网路上的昵称或代称 09/03 21:03
44F：→ hahamula:是0083设定中，钢弹开发计划的缩写 09/03 21:04
45F：→ hahamula:GUNDAM Development Project 09/03 21:05
文章请不要看一半
我知道那不是网路上的代称所以上面也有提到
但对於一个只看游戏中看过ガンダム试作x号机的人来说
GP0X和那些代称的意义差不多
不过因为是公定的型号所以相较於代称来说在网路上会比较好查
像是部分的日本论坛也有以那三台的花名来称呼
花名虽然也是官方的定名
在台湾和香港几乎没人在用
如果用那花名称乎的话以台湾香港的网页要找到相关资讯会非常难
而且真要说的话那个花名才是真正的名字
所以正名的话GP系列都要叫XX花吗
47F：推 igarasiyui:拿中岛爱当例子...她没出名前问10个有10个会说那念AI 09/04 04:24
48F：→ igarasiyui:另外还有豊崎爱生 没自我介绍 其他人是不会知道爱生的 09/04 04:26
49F：→ igarasiyui:念法是AKI 而不是AINAMA或AISEI之类的 09/04 04:27
50F：→ igarasiyui:所以如果日文名有汉字 为何不能直接当译名? 09/04 04:28
51F：→ igarasiyui:难道爱生到华语圈就要叫丰崎秋吗? 09/04 04:28
52F：→ igarasiyui:如果为了要符合念法强制取音译 只会变成强迫人家改名 09/04 04:30
以英文名字来说是名+姓
但以台湾的护照和信用卡上的英文名来看
还是会用姓+名的方式
听说这是因为习惯的考量才这样做
像巴哈奈叶版战过很凶的
疾风VS哈雅贴
对於一个不熟华语的日本人来说
称呼音近ハヤテ的哈雅贴不是会比疾风来得更直觉吗
我的意思并没有要爱生变秋
而是直接照本来的念法套音近的中文或不要翻直接用拼音
像你的例子来说
豊会有争议要念"丰"或"礼"
因为豊是这两个字的古字
但对於本人来说丰或礼的音都是错的
因为日语念TOYO
今天如果是像阎魔爱
因为日语读音和中文近
直接拿来当中文用这样我会很认同
※ 编辑: carllace 来自: 114.36.231.199 (09/04 07:25)
53F：→ TheJustice:其实0083原作也没有太定型的称呼,有只叫gundam 也有 09/04 10:49
54F：→ TheJustice:ガンダムフルバーニアン 这样称呼 09/04 10:50
55F：推 toyhsu:GP本来就只是代号 像钢弹=RX-78-2 MKII=RX-178 09/04 12:03
56F：→ toyhsu:只是很多人对钢弹的认识是从机战来的 那机战怎麽命名就会影 09/04 12:04
57F：→ toyhsu:第一印象 其实连机战或SD系列 在GP系列上 就用过3种命名 09/04 12:05
58F：→ toyhsu:花名 GP-XX 钢弹试作机... 09/04 12:06
59F：推 HayateYagami:躺着也中枪。(￣ー￣；X) 09/04 13:11
60F：→ Kinra:只不过原PO你是语音派 而很多人是语义派 如此而已 09/04 13:53
61F：→ Kinra:像我是语义派 我就会觉得疾风才接近直觉 09/04 13:54
62F：→ Kinra:一个日本人看到哈雅贴三个文字根本不会读成ハヤテ 09/04 13:54
63F：→ Kinra:(话说回来中译名为什麽要拿日本人的感觉当判准...) 09/04 13:55
所以正名的意义也不大不是吗
因为只要该地区通用自然可以找到大量的相关资讯
我个人的观点是想要让看的人知道念作哈雅贴
只中文的用法上不会疾(哈雅)风(贴)
那不如就直翻哈雅贴
64F：→ Kinra:再以豊的例子来说，豊之所以变成礼就是为了避免与丰混淆（见 09/04 14:00
65F：→ Kinra:康熙字典），而日文的豊字在字义上则只相当於丰而与礼无关， 09/04 14:02
66F：→ Kinra:所以支持以语义为重的人选择译成丰也是自有道理的选择。 09/04 14:02
67F：→ igarasiyui:豊=fat, productive, fertile, rich=丰富的、丰壤的 09/04 16:41
68F：→ igarasiyui:这样还要讲到礼的古字......? 09/04 16:41
69F：→ igarasiyui:如果要音译派 那连什麽古字变体都不用了 09/04 16:43
70F：→ igarasiyui:像中岛爱翻译就叫那卡基马妹菇米好了(? 09/04 16:44
所以我有说
不如不要翻或用拼音啊
71F：→ thx:我觉得原po几段回覆有点钻牛角尖,跟一开始的内文产生矛盾 09/04 16:46
72F：推 killord:语言本来就是矛盾的 只是强势的那方会把弱势压垮然後使矛 09/04 18:35
73F：→ killord:顿"貌似不存在"罢了... 09/04 18:36
74F：→ hahamula:钻牛角尖+1 不太了解原po突然激动的原因? :p 09/04 18:36
75F：→ killord:不过我搞不太懂得是"外号"干嘛一定要多尊重本名.. 09/04 18:37
外号是不用多尊重本名啊
只是有人觉得一堆外号都是自high倾向要正名
但就我的观点来说
正不正名对於不熟的人来说义意不大
重点那不熟的人所处的地区习惯的用法是什麽
後来回的呢就是如果真要正名的话我的观点会落在音译为主
今天丼在台湾都可以念don了为什麽疾风不能念作哈雅贴呢
76F：推 YoshikiWeRX:你是要说「怒罗江门」吗XD 09/05 10:29
※ 编辑: carllace 来自: 114.36.231.199 (09/05 12:35)
77F：→ Kinra:反过来说，丼在台湾都可以照样写丼了（原本这个字在中文并没 09/05 13:03
78F：→ Kinra:有指食物的意思），你既然说不支持汉字直接当中文那为什麽还 09/05 13:05
79F：→ Kinra:要引这个例子呢... 09/05 13:05
80F：→ Kinra:你要把ハヤテ音译成哈雅贴当然可以，但我看不出你有什麽正当 09/05 13:05
81F：→ Kinra:理由认定翻成疾风一定不如翻成哈雅贴...这其实只是好恶问题 09/05 13:06
82F：推 Kinra:你前面也说了，你有一个「想告诉大家如何发音」的目的，而重 09/05 13:08
83F：→ Kinra:视语义的人自也有一个「想让大家知道名字含意」的目的，既然 09/05 13:09
84F：→ Kinra:都是为了达成自己的目的而选择的翻译，那就不会有本质上谁不 09/05 13:09
85F：→ Kinra:如谁，所以就跟你说的一样看大家习惯如何啦。 09/05 13:10
86F：→ carllace:我不支持的主因是在於汉字当中文时会当中文直接念 09/05 13:30
87F：→ carllace:今天译作疾风作念哈雅贴的方式我可以接受 09/05 13:31
88F：→ carllace:但中文的习惯上多数人还是会念作疾风而不是哈雅贴 09/05 13:31
89F：→ carllace:所以我才会说不如就直接翻哈雅贴 09/05 13:32
90F：→ carllace:我的意思并非说疾风就一定不如哈雅贴 09/05 13:33
91F：→ carllace:文章请看完整好吗 09/05 13:33
92F：→ carllace:丼当例子是因为它在台湾就直接念作don了 09/05 13:35
93F：→ Kinra:你这几句话不就是说，如果译成疾风也念成疾风就不如音译吗… 09/05 14:09
94F：→ Kinra:结果你仍然只是在坚持语音派的立场而已啊。 09/05 14:09
95F：→ thx:我还蛮了解的~当懂日文後,对於日文汉字用中文念法的确感觉怪怪 09/05 19:44
96F：→ thx:不过回归主题..是用在讨论区的名称,用汉字直译接受度比较高吧~ 09/05 19:45
97F：→ HayateYagami:说了多少次了，不要叫我哈雅贴！！ 09/05 23:09
98F：→ igarasiyui:西瓜☆回路☆遮断器~ 09/06 00:32
99F：推 killord:某地区九成九的人如果叫你哈屌帖 你再生气也无济於事... 09/06 00:59
100F：→ carllace:日本人都会叫你哈雅贴啊..华人才会叫你疾风 09/06 08:06
101F：→ carllace:小问一下为什麽用汉字会算意译 09/06 08:12
102F：→ carllace:同样是哈雅贴可以译成疾风也可以译成飒 09/06 08:12
103F：→ uranusjr:日文里はやて本来就写成疾风, 写成飒是专有名的特殊念法 09/07 19:22
104F：→ uranusjr:如果没有特别指名, 就不应该把はやて翻成飒 09/07 19:22