上诉人: Induction 上诉看板: CourtBasketB 上诉标的: #1X4_8PsM (CourtBasketB) 上诉原因: 群组长好, 小组长好. 先行向两位致歉, 奥运刚结束却又增加组长的工作量. 本案於11日凌晨裁定完毕, 但当事人(本人) 尚有疑虑. 因组务板是较为严肃的地方, 不得擅自回覆结案裁定. 然涉及个案与裁决. 讨论案例也不宜透过板主隐板向组长沟通. 故采取正式程序上诉期望能够得到释疑. 绝对不是不服小组裁定. 本案事由: 违规人在受到本板口头警告匡列期间涉犯本板违犯治安板规. 因过往违规人曾有分身违规不承认情事, 当时处置方式为公告如明年板主卸任前 违规人不再制造本板任何治安问题这件事情就放过. 反之就会挖出来处分. 在合并处分後, 违规人7日进行小组申诉, 11日获得改判. 上诉主张 一. 申诉人程序不符 申诉人并未向板主进行沟通就前往组务申诉. 申诉案全案三个争点 1. 治安违规 2. 分身条款处置程序 3. 分身认定 违规人处分公告中 #1X3bf4qv (NBA) 本人仅提及 依板规分身条例及判例 #1WuXxzwH (NBA) 解释 如两位非属分身关系, 请直接透过组务申诉 NBA板会主动假处分解桶直到帐号部结果出炉. 违规人已充分知悉并亲自节录於 #1X4HmqOc (CourtBasketB) 然违规人透过板主同意之非属分身关系申诉, 却於申诉案中对於分身违规只字未提. 反倒偷渡沟通其他争点, 此部分连带导致足供组长审视的违规证据不足. 二. 组长裁定疑与板务站长公告有抵触 组长受理分身违规申诉便以程序简易驳回似与板务站长 #1LcFJBGK (BoardCourt) 的裁示有抵触. 一旦被申诉，受理申诉的小组长/群组长就「必须」移送帐号部认定，不能再直接 以同ip等理由简易认定。帐号部公告结果前，小组长/群组长有权裁定那个水桶以 及板务惩处是否停止执行。 2）一旦该处分受到「受处分人」的申诉，受理申诉之小组长/群组长应立即将 相关所有帐号移送帐号部查询该批帐号是否为多重帐号； 三. 同公告他案部分 1. 感谢组长在违规人并未申诉的项目中合并裁定省去繁冗行政流程. 同时同公告他案部分组长并未对NBA BM 进行任何询问就直接裁定一事希望可以得到沟通机会. 在裁定出炉前本人甚至不知道全案会涉及违规人并未申诉的事项. 2. 也因此, 文末会对组长裁定及申诉人疑问做出回覆. 这也是上诉主因. NBA板的板务处置立场需要说明清楚. 说明清楚後, 单一使用者的案例根本是很小的事. 群组长如何认定本人都不会有意见. 本人连涉关自身的违规都特意减轻处分只为看板治安. 无意针对任何使用者. 上诉诉求: 一. 依板务站长公告, 恳请群组长同意分身认定相关, 全案移送帐号部释疑. 这是申诉人唯一合法的申诉理由. 二. 他案部分NBA板其实不反对组长看法 (也就差21天而已) 仅作当事人程序不符致板务见解未能主张的表态. 三. 想确认组长是否具有辖下看板的板规规范权? 本板分身认定相关板规行之有年, 非现任板主群所订定. 但是我们认为在订定防错机制後, 作为一般板务行政处分, 非常简便. 也省去板主整天要跟板友谍对谍, 因人设事的疑虑. 否则要我整天去q某个板友只为桶他, 坦白说如果不是有很好的理由或者真的是坏人. 自己心里这关都不一定过得去. 组长裁定公告中要求本板如欲维持分身条款做为一般板务行政处分. 就必须要移除网站认定的三处同IP板规会增加本板许多的工作量. 以及主动解桶施行月余以来禁言的10案19人. 如组长具有板规规范权, NBA板就接受指示并修改板规. 如果没有, 那麽NBA板可能就必须婉拒这项建议. 继续执行一般板务行政处分. 一般板务行政惩处说明 by 板务站长 #1LcFJBGK (BoardCourt) 本人将情况区分为三类，并提出各别的认定说明： A）一般板务行政惩处：板主与小组长有认定空间； B）介於「一般板务行政惩处」与「站级惩处」之间的模糊地带：倾向帐号部认 定为主； c）站级惩处：一律必须经过帐号部认定 然而，为了维护使用者权益，也为了更明确区分、尊重站内各部门权限，经过与 帐号部沟通讨论後，即起所有以「多重帐号」为名之惩处，不分层级，一律必须 以帐号部认定为准，板务部门各层级不再於未经帐号部认定前以「多重帐号」名 义对使用者进行任何处分。 若板主仍於一般板务行政惩处范围，以简易方式自行认定多重帐号并加以处分： 1）由於板主该行为仍属#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板务行政惩处」，故 原则上该板主不视为违反站规、原则上小组长/群组长不受理相关检举； 小组裁定文回覆: 组长好, 在NBA板, 改判是稀松平常的事. 我在生活中也一样, 错了就改没什麽, 咬着一句话动不动要输赢是年轻时候的事情了. 申诉之前向您致意也致歉, 因为我知道的确站上隐有上诉判输就代表是错的奇怪风气. 我们这边只是想做一些问题的厘清, 不敢有冒犯的意思. 作者 qazwsx879345 (Rajon Rondo) 看板 CourtBasketB 标题 Re: [证据] NBA版Induction滥权违法判决 时间 Wed Aug 11 23:51:50 2021 ─────────────────────────────────────── 判决结果: 改判水桶七日，取消分身判定 1. I板主已於检举版明确告知逾期检举不受理 而後续受理分身检举之原因组务这边认为与是否分身无关 两案不可一同处理，故取消分身水桶且不受理分身检举 群组板曾经出现过罢免案程序不符的案例, 但不代表其他人不能提. 板务处分也是一样的. 为了谨守程序, 驳回检举人逾期检举. 可是提醒公告在今年7/5就发了. ---- #1WuXxzwH (NBA) [ptt.cc] [公告] 水桶*4 分身条款公告 不承认的板友, 鉴於目前无法注册, 送帐号部有机会面对砍帐等级的惩处. 我们不是很愿意板务处分就做到这个程度. 也因为目前压案已不会导致板友的累犯次数叠高, 所以板主这边暂时压个案. 我们观察接下来是不是这类行为已不再出现以及违规板友是否已不再制造任何治安问题. 治安维护不以处罚为目的, 如果接下来好好的, 撑到明年明星赛, 板主卸任. 这边事情就会让它过去. ---- 请组长拨冗google搜寻一下 "Indution ptt 下不为例" 我自己都不知道用这句话提醒过71处违规. 假设一个情况: 今天某使用者被本人提醒过下不为例又犯. 但是NBA板又较少主动处罚, 是不是只要开个分身逾期检举 本人依程序打回後这件事就再也不能处理了? 2. 组务这边了解目前板务对於分身处理的看法，且可以接受假处分的作法 但组务认为对於分身判定之证据，仍不可违反帐号部之要求 除了会造成帐号部在後续判定上的困扰，也避免假处分後， 若帐号部不受理申诉，造成进退两难的情况发生 故要求板务若要维持假处分之作法，则需修改版规， 避免使用 plytic 等关系云服务作为分身证据之判定 回覆见上诉诉求第三点. 为了遵守小组决议, 在上诉结果出炉前, 本板暂不执行分身条款. 同时, 本板透过IP证据抓到的分身目前准确率是100% 为什麽敢这麽说? 因为只要宣称不是就会即时解除. 却得面对站级惩处. 帐号部同IP证据是一处也能送当然很容易出岔 本板抓的都是10几处雷同甚至有过47处雷同的. 一个月来没有失误过, NBA BM主张, 如果NBA BM有板规订定权. 那麽此条例本板无意更动. 尚且, 本案违规人违规证据除网站10处雷同外还有同时间的同IP上线资料. 【 查询网友 】 《ＩＤ昵称》bobyacool (逼欧逼耶酷) 《经济状况》小康 《登入次数》4934 次 (同天内只计一次) 《有效文章》788 篇 (退:0) 《目前动态》阅读文章 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》08/01/2021 18:56:43 Sun 《上次故乡》218.173.149.173 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 【 查询网友 】 《ＩＤ昵称》fedirk1741 (一剑西来 天外飞仙)《经济状况》清寒 《登入次数》2877 次 (同天内只计一次) 《有效文章》74 篇 (退:0) 《目前动态》阅读文章 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》08/01/2021 22:04:44 Sun 《上次故乡》218.173.149.173 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 3. 对於下列推文，组务基於下列理由判定取消水桶判决 1. 此篇为公告文，板规治安管理中有明定公告文从轻判决 2. 此篇为工作报告，为板主与板友之间的沟通，应也要可受公评 → bobyacool : 受冲突处理办法介入之文章只受理人身攻击与格式违规 08/06 17:13 → bobyacool : 代表只要被灰文的文章就有金身了吧 08/06 17:14 → bobyacool : 难怪喔 灰文其实不是灰的 是金的阿(茶 08/06 17:15 本人同意组长看法, 所以才会在 7/2的公告提醒违规人 #1WtkXsQx (NBA) 提醒下不为例 受口头警告者，限制一切敌意言论，禁止指桑骂槐，禁止讥讽。 禁止制造、加入、诱发任何争端，违反者得随时受禁言回桶。 NBA板判决检举板连动。诚然，您於匡列期间已无法参与本板任何治安问题。 除了得偶尔激情的live文与box文, 就请您温良恭俭让了。 纵使live文条款允许有限度激情，针对板友的讨论仍不允许。 本处因公告文放宽治安言论未作处罚，下不为例。 臆测属敌意言论范围. 本处因对象为板主且认定属於与前段受提醒言论 为连续行为不处罚, 同样下不为例. 公告文条款是本人设置, 过往原本的条款加重的我把他改成减轻. 前些日子大量针对本人的违规全数未检举未处罚. NBA板本就无意限制板务讨论 那这边为什麽要合并处罚? 因为提醒过了(两次), 而且当事人是本板口头警告对象. 在不断测试底线的过程中不踩刹车, 禁止讥讽就会形同虚设. 群组裁定文限制的当事人也受到口头警告长期约束. 类似言论如果成为判例, 往後受口头警告者皆依此依循, 试问我们可以接受吗? 群组裁定文的当事人, 经私下沟通取得良好互信. 我相信我们是不会出现这样的问题的. 但哪天如果基於任何原因这个默契不存在了, 此类判例又被建立起来不能罚. 诚实的说, 终归还是会烧回组务板的, 可不可以让我们在第一线就挡下? 口头警告的设置本意是: 如果是一般使用者, 无心之失, 我们放过一次水桶不要动辄以禁言处分. 如果是刻意的, 匡列期都不能骂不能酸, 对某些使用者来说会比水桶还难过. 然後在得以偶尔激情的live与box文中我们开放评论. 贴合本板治安维护 针对球场放宽针对球迷紧缩的长期方针 4. 对於下列推文，组务基於下列理由判定水桶七日，累犯照算 1. 观此原文在版上本身便引起不少负评(嘘到X3) 2. 原文之发文者亦与上一篇之申诉案有关，且近日在板上明显引起不小的争议 组务这边认为版主群倾向不主动判定的同时，便亦知会有部分板友反抗 这之中的尺度的拿捏，是版主群需思考及承担的 3. 承1. 2. 因原文本身具有争议，组务这边判定给予申诉人警告/口头警告 然申诉人本身已被口头警告过，故升级为水桶七日，但累犯照算 → bobyacool : 笑死 部长说无罪推定原则XDDD 08/05 20:10 → bobyacool : 你也知道没证据要先当作没有喔 看面相不能当证据捏 08/05 20:12 一. 依本板治安管理条例IV IV . 遇到治安问题或争议, 板友应直接检举避免回应相关文章. 即使并非 始作俑者, 於回应时出现任何更多的治安问题者, 并不会酌情. 相对应的保护措施则是 4.违规文章如遭删除, 推文底下检举得不受理. (钓鱼保护条款) 两者都有众多判例, 本文既未受删除又获组务确认判决无误, 就不依钓鱼保护条款保护. 不然我们受口头警告匡列者就又多一个可以表演的舞台了, NBA BM 一点都不乐见. 此即合并处罚的原因. 二. 本板板主不主动认定引战系经本板板务投票逾五成民意约束. 除了极少数调皮的使用者外, 大抵使用者都自重自爱. 而这部分极少数使用者现或已受禁言或已口头警告. 情况正在控制中. 纵属反对者, 透过私信沟通, 亦可接受板主表达「夜路走多了总会碰到飘」的说法. 灰色地带跳久了, 什麽时候踩到线都不意外, 我们也不会特意因人设事. 我们不随意抓一个女巫出来吊死换吹捧的原因只为了证明: 好的制度公允的心加上时间. 长治久安是作的到的, 但这件事需要从上到下的配合与支持. 为了完成一些事, 我可以承担骂名, 但是对好事者我也想表达我们也有办法很强硬. 见本板板务回覆 #1Wp68zyq (NBA) 华人社会对於犯错的容许度很低, 连带聪明人很容易就会为了避免被声讨而选择 主张自己根本没错来硬拗. 对立於焉产生, 很多事情就很难进步. 所以我们NBA板未来会反其道而行 问题出现时我们愿意承认有改善空间而致力调整者 板主会想方设法在不违犯板规的前题下尽量提供协助. 相反地, 什麽都要拗, 一句话也非得要斗到底的朋友. 我们处罚上不作加重, 但是一但确认违规属实, 板主就会难以救济. 为什麽发文上诉的最後一个原因就是, NBA板鼓励使用者错了就改不要拗. 因为我之所以出来当板主就是因为不想要看到「嘴的过就我对」这件事情充斥. 所以, 只要有心沟通的板友, 任何为难我都愿意主动协助解决. 不只是治安, 大把板友赌盘被吃钱找我, 我都看完纪录真的被吃了就垫给人家. 有互信跟良好互动作基础, 整个讨论区就能进步, 人的思维才会比较正面一点. 我们的使用者就不用整天纠结在芝麻绿豆大的事情中匹夫见辱拔剑而起. 但就在我们鼓励君子之过如日月之食焉, 过也, 人皆见之, 改也, 人皆仰之的时候. 如果有人想要示范我照嘴照没事. 那麽我就会针对他, 这卫护的是价值及人生观. 即便再麻烦, 深夜上诉也一样, 不计代价, 对的事情我们作一百遍. 我是不喜欢争执的人, 尤其不喜欢程序法条攻防, 不为什麽, 出社会後时间愈来愈贵了. 但是这件事情我要坚持. 不仅如此, 帐号部结果出炉後如果确认分身无误, 我还要加办分身条款5-7. 当事人既然能够援引公告不经板务申诉就组务申诉, 显已充分知悉申诉条件. 那就来看结果. 最後, 违规人拿本板使用者检举条例出来主张板主无权处罚是强词夺理. 本板只规范未接获检举尽量不主动处罚, 是以7/2才公告要求违规人收敛. 到明年二月板主群卸任我们就放过. 但是, 即便如此, 因为本人每周都会与p板私信讨论板务 本案违规当周就有板务信件讨论过了. 组长如有需要本处可以公开或私下提供或直接请本板p板作证亦可. -- 品格永远要摆在第一位 --

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