看板：CourtBasebal 判决原文：#1NDe8qu7 裁定结果：申诉不成立。但刑罚应有条件重新调整（见下述理由8.）。 上诉解释： [m推 gn00324893: 棒球版不就是一个爪迷一个婊子在当假公正吗?不顺眼就8 04/26 23:46 以上是对某些板友的评论 以上是对版上目前的板风不满 以上是对於我自己言论负责 小组长对於此的回应 『申诉人主张自己「我没说谁啊」，并未指涉谩骂的对象。但是从後续推文可以得 知，该推文串是在讨论板主「那几个家伙还是继续自由心证」—自由心证是指裁 决者自主判断的能力，绝不是指一般使用者。再者，申诉人认为「以前棒球板的 风气多好」，并提出前板主「小强尼崩溃大乱板」之例认为应该改善「这几个月 来的整体风气」，因此认为该推文串确实是在质疑板主的执法尺度。 既然是在指责板主，而且申诉人用了「婊子」这样的字眼，我觉得这是非常不合 适的行为，因此板主认定被冒犯、被挑衅也是很理所当然的。所以我认同板主的 裁量。』 对於以上我不懂为什麽小组长要刻意把所有的言论文意应是要带到全都是针对版主上 在信件往来内容上也是要刻意带成我的言论是针对版主而非对我触犯板归的内容作出解释 再者关於往来信件的内容 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasebal/M.1462586517.A.37D.html 小组长回覆： 『这个案子发展至今，似乎演变成「申诉」与「检举」并行了 这是我自己没有确切掌握较好一点的说法，导致你产生误解，这部份也容我向你致歉。』 该案件小组长一开始提出的要求 「因此小组长觉得有必要了解是哪些象迷板友的行为，让申诉人宁愿放弃检举制度 ，甘愿以违规推文主张自己的言论与立场。 请申诉人私信提供此言论指称之使用者名单，供小组长知悉以便判断。」 本身就是不合理的情况，而小组长也在信件内跟我致歉 而我於最後的回覆信件里也有告知原因 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasebal/M.1462586600.A.206.html 於最後我也有向小组长主张 「在法律上根本无法成立也不能如此要求，所以我必须主张 对於你这要求与我依据此要求而寄送给你的信件内容，不能拿来当作你裁决的依据」 而最後一封信件内容小组长也有承认 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasebal/M.1462586620.A.221.html 「对，没错，你终於发现了这个症结点了， 公然侮辱或是诽谤罪都属於告诉乃论，在你的例子当中，法官是不可能越庖代俎的。」 该小组长也了解到对於他的要求是不合常理也是有缺失、引诱的作法 我已经主张小组长的该要求无效，但事件过後多日的判决依然无视我的要求 甚至在承认他的处理方式有瑕疵後依旧公开这些信件，可见其心可议 刻意使用诱导的方式想把此案带向申诉人是针对版主上 依照小组长的这种做法，我怎麽敢把言论针对的那两位板友ID私信给他? 要是他最後觉得该信件也无法证明我是针对那两位板友而又公布在申诉版上 导致我被该两位板友控告的情况发生，谁要负责? 试问有看过哪位法官敢这样要求? 再者关於小组长於判决文内的说明 『试想，若将 girl10319 从板主的角色中抽离，那麽他也只是一般的使用者， 当你称呼对方为「婊子」，但是却未发挥同理心感同身受了解对方被冒犯的感 觉，只是一昧的指责对方错误，这种回应也太欠缺人性了点。』 今天就是因为她是板主，拥有判罚的权利 更不应该有情绪性的表现於此 如果小组长此论点合理，那法院法官从法官的角色中抽离，所以他们也是一般人 所以法官就可以随意地带有情绪做出任何判决与回覆申诉??我想此说法并不合理 当初版主在参选时就应该要有该领悟，而不是「离开棒球版也只是一般的使用者」 另关於小组长提出改判瑕疵 「然而，本案的改判程序却有些瑕疵。 比较板主 girl10319 的判决第一版（注９）与判决第二版（注10）两者，差 别仅有噤声日期的差别，并未提出补充事证支持改判的理由，仅用「重新思量」 一词说明，确实难以服众，所以申诉人在沟通文（注11）当中表达疑惑： 况且判决本为45天 结果板主只因为公告文下面的版友建议而在重新思量後更改判决为60天 这点主张有理。小组长也在申诉信件（注６）支持这样的主张。 虽然说使用者建议属於检举性质，板主基於自由心证可以重新思考裁量内容， 但是本案判决第二版并未提供新事证，而加重判决，这点确实影响了使用者的 权益。 小组长以为板主判决第二版（注10）有「裁量瑕疵」的情事。瑕疵并非指板主 加重申诉人处罚之事，而是指板主未提供有利的新事证作为改判依据。瑕疵应 该被修正。 而判决第二版并非「裁量过当」，所以并未违法，所以不应该被取消。」 我相信板主在裁量前一定思考过该判决对於使用者的影响，也愿意在使用者违 规之後，尽量提供使用者合理的裁罚，避免伤害使用者讨论的权利。在判决前 一定已经审慎「思量」过了，如今再有「重新思量」且加重判决，确实有其瑕 疵。 改判有瑕疵，但是因为没超过板规的最高刑责所以无违法不该取消?? 原来PTT的判决可以这样判呀??我真的是长知识了 最後关於小组长的建议 所以，小组长提出建议。 若申诉人在 Baseball_BM 向棒球板主群公开道歉，表示自己的言词虽然在指 涉其他使用者，但是因为推文的限制产生言词的不精确，於是造成板主的误会 ，应该对这点应表达歉意。 则此违规推文不被视为「故意」行为，而是「过失」行为，板主应重新改判。 改判依据请参照上述理由3.，也就是需要援引板规 B-6 与 B-17.5 而非挑衅 板主，而改判後的最高水桶日数不应该超过判决第二版（注10）的水桶60日。 若申诉人觉得仍应回归判决第一版（注９）的水桶45日，我提供的建议也是请 申诉人到 Baseball_BM 向棒球板板主群公开道歉，申诉人愿意承认自己的言 词就是在谩骂板主、挑衅板主、侮辱板主，不过愿意替自己的言词负责，对於 这样的不当言词也愿意道歉。 则板主在判读内容後，可重新修改判决，改判依据请参照上述理由7.。据此， 判决第二版（注10）可被修正，罚则回归判决第一版（注９）的水桶45日。 意思就是： 第一 你可以主张你不是针对版主，OK没问题 但是依照板规可以罚到60天一样判你60天 第二 你可以跟版主道歉，我可以修正判决改为45天 但是你会不会被告是你家的事情~ 结论： 从一开始小组长要求我提供板友ID的行为就已经非常地不恰当且有使我混淆检举与申诉 的行为，此要求已经充满瑕疵与不合理的情况下经过多日的思考後小组长依然依此要求的 论点来做为裁罚的依据，无视我於信件内所主张的该要求内容无法当作判决的依据。 当初我也是想到小组长可能会依此来公开信件内容所以才会撷取多位违规板友的ID当范例 ，避免小组长任意公开信件内容後会导致我被对方告上法院的行为 而後对於拥有瑕疵的判决却又因无超过最大天数的罚则所以此判决有效 我想试问，充满瑕疵的判决跟不合理的要求硬是要在申诉判决文内无视 也不依照我违规的言论来做出解释跟定罪 这就好比被告公然侮辱在法院审理时 法官：G，A指出你言论里的婊子是在骂她，但是你说你不是骂她你可以跟我说是谁吗 G：法官你得要求不合理也有诱导的嫌疑，且你也无法证明我的言论是针对A而非其他人 法官：没错，我这麽问的确有些瑕疵与不妥，但是你还是没办法提出你是指谁，所以你 就是在骂A，我判此案G有罪刑期60天 法官：不过如果你愿意跟A道歉我会改判45天，如果你愿意为你这言论道歉但是不是对 A而是其他人，那我会用另外一条罪最高依旧判你60天 法官可以这样判跟这样要求的吗????? 改判瑕疵更是胡扯 杀人犯被判无期徒刑，过几分钟 地方法院法官说：经我重新思量改判你死刑 上诉後 二审法官：虽然地方法官的判决有瑕疵，但是杀人刑期最高是死刑，把你改判死刑 并没有裁量过当，所以该判决有效 可以这样子搞的喔?? PTT想把申诉系统搞得跟司法一样公正的话 麻烦什麽程序都照正常法规走，这种充满瑕疵的判决跟引导言论在第一级的判决(版主) 发生就算了，连小组长这种层级以上的都可以这样乱判? 裁决文章内容打一大堆头头是道，实际上也是在无视充满瑕疵的内容与论述 甚至连解释我违规推文内的言论是指向版主这件最基本的事情都可以假装无视 无法解释的情况下还刻意把我於该篇文章内所有的内容都贴出来 想要引导我第一句留言的内容是针对後面言论所指的版主 我也一直说，如果觉得我的言论是针对版主 欢迎提告，让法院来裁决我的言论是否针对版主 今天连法官都无法判我的该言论是针对版主了 然而小组长又使用这麽多充满争议的方式来驳回上诉维持原判 甚至还想搞认罪协商这种东西，等了7天以上的时间就生出这些东西?? --

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