作者Alfred (Keine Ahnung)
看板CourtBasketB
标题Re: [申诉] lakers版主不当水桶
时间Mon Jun 4 06:01:26 2012
组务在底下先行公开目前对本案各个部分的看法，
laigei板主及encorej77107、qoomilk如果有话想与组务沟通，
（请双方务必不要直接互相对话，并避免情绪性用语）
可以「回覆本文一篇」的方式进行。
1.先整理事情先後顺序。
作者: black1108 (黑) 看板: Lakers
标题: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
时间: Fri May 25 11:58:16 2012
这篇文章底下encorej77107第一次推文：
1F：→ encorej77107:小黑钱那麽少..特赦根本就是浪费...而且我们会没3分05/25 12:46
但真正开始提到Bynum是在
2F：推 abb6704:魔兽要被交易，霸男+小菜不知道魔术愿不愿意05/25 15:40
3F：推 OdomLamar:Bynum 湖人没事不会拿去和魔术换05/25 15:43
4F：→ OdomLamar:而且湖人执行了下一季Bynum的team option後 会重新谈约05/25 15:44
5F：推 Bigcookie2:外围不解决 换魔兽也无解 魔兽对上Perkins也没占过便宜05/25 15:48
6F：→ Bigcookie2:况且罚球这麽囧...还是先解决外围吧..05/25 15:48
7F：推 OdomLamar:当年魔术能杀入Final 不就是靠着特克鲁和Lewis的外线05/25 15:56
8F：→ OdomLamar:帮魔兽把禁区拉开05/25 15:56
9F：推 lave70:火枪兵和两千万 对上对方3号以下有身高优势 那时候他们05/25 16:08
10F：→ lave70:外面又准的跟什麽一样05/25 16:08
11F：推 Samuel0324:ariza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!05/25 16:50
12F：推 JackX:世平 <=> ariza 这样就ok了 薪资对等 XD 05/25 17:26
13F：推 lball:至少魔兽篮板比BYNUM稳定多了！ 05/25 17:41
14F：推 encorej77107:魔兽的进攻太悲剧...跟bynum比 而且还受伤!!! 05/25 17:48
15F：→ encorej77107:如果魔兽来湖人受到包夹 我看湖人得分只会悲剧到不能 05/25 17:49
16F：→ encorej77107:在悲剧 05/25 17:49
17F：→ ToBeGentle:还真不知道魔兽进攻悲剧在哪05/25 17:55
18F：推 lave70:罚球?05/25 17:59
19F：推 encorej77107:罚球...进攻技巧................................. 05/25 17:59
20F：推 kb81:年度第一队的中锋进攻太悲剧.................... 05/25 18:00
21F：→ lave70:进攻技巧 禁区脚步已经有进步了 现在要加强的是更多元的 05/25 18:00
22F：→ encorej77107:你看教练敢不敢关键比分把球给魔兽!!进攻不悲剧??? 05/25 18:01
底下开始encorej77107跟多数使用者进行争辩，包括Lucawa。
然後Lucawa发文继续这场争执：
作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers
标题: Re: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
时间: Sat May 26 05:02:11 2012
底下一开始仍然是encorej77107与多数使用者的争辩，
但umdm开始加入，
23F：推 umdm:第二轮丑陋的G3 霸男在那场的罚球 魔兽很难达到05/26 12:37
24F：→ umdm:受伤前的魔兽 健康度和防守 一定比AB优 但进攻真的看不太到05/26 12:38
25F：→ umdm:除非L大也认为妮二审守住了DH 让DH没球打05/26 12:38
26F：→ umdm:不然怎麽看 魔兽在魔术得到大量的进攻权05/26 12:39
27F：→ umdm:湖人... 第一进攻权和第二出手差多少 更别问季後赛有多少球05/26 12:39
最後从这里
28F：推 qoomilk:........出手数根本已经差不多了 05/26 23:18
29F：→ KerryWood:拿20分 所以有啥好嫌他进攻? 05/26 23:18
30F：推 umdm:没甚麽好嫌了 只是觉得霸男的进攻手感比较好 05/26 23:21
31F：推 qoomilk:.............我真的无言了 05/26 23:21
32F：→ umdm:难道这会折损魔兽的地位??? 魔兽光防守就称得上明星了05/26 23:22
33F：→ qoomilk:就跟KB进攻手段多 但是得分王就是KD05/26 23:22
34F：→ qoomilk:如果你喜欢KB当然OK 但是因为这样就说KB得分>KD的意思一05/26 23:22
35F：→ umdm:出手数差0.1 进球数差0.3 数据上真的差不多 魔兽还好一点05/26 23:22
开始qoomilk与umdm进行了另一回合的争执 。
l板主在
作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers
标题: [公告] kinanson1 掰~
时间: Sun May 27 17:25:28 2012
这篇公告里警告了qoomilk，
然後在
作者: laigei (我是阿嘟嘟) 看板: Lakers
标题: [公告] 水桶。
时间: Tue May 29 10:25:19 2012
这篇公告里将encorej77107与qoomilk水桶十年，
但Lucawa与umdm均不处分，
另外给了yisdl警告一次。（yisdl的推文原文并未转录至本板）
2.
组务看了Lucawa与encorej77107的争执推文，
坦白说，若是只看这两位的对话，
起头是
36F：推 Lucawa:encorej77107怎麽这麽爱吵....常常就看到再战05/25 23:43
37F：推 Lucawa:还在那里第一中锋好几年的进攻是悲剧 自我感觉良好?05/25 23:45
38F：→ Lucawa:一个生涯年而已有需要这样? "现阶段"还需要怀疑比较?05/25 23:46
39F：→ Lucawa:然後又很爱套自己的"队上没得分点""队形互克"自以为的理论05/25 23:47
当然在此之前encorej77107已经与其他使用者争执许久，
Lucawa的发言可以解释成是在回应encorej77107前面的言论，
但无论如何若以l板主所说的「Lucawa vs encorej77107」来界定脉络的话，
Lucawa绝非单纯的「被动」。
在争执的过程中，双方的口气都不能说是「好」，
到最後面其实双方都有不少攻击性的言论。
然而，l板主所说的
「以高频率发言影响文章走向」与「连续发言洗板」的行为，
由於双方处於对话状态，实际上是双方同时在做的事情。
况且更重要的是，
「高频率发言」或「连续发言」这件事情本身很难说是违规，
除非板上有明白规定例如推文不得超过五行必须发文，
或是板主有事先出来提醒请使用者就特定议题不要再继续延续无意义的争执，
（例如贵板多数使用者有共识不讨论球员比较文等，板主亦应於事前公告）
否则组务认为以此认定为违规的理由并不充分。
因此组务倾向认为encorej77107与Lucawa的处分应该类似，
即使加上encorej77107与其他使用者的争执的部分，
亦不应构成「不处分v.水桶十年」之间的巨大差异。
3.
qoomilk与umdm的情形，
则稍有不同，
在
作者: Lucawa (路卡) 看板: Lakers
标题: Re: [外电] L.A. Pursuing 76ers Guard Andre Iguoda
时间: Sat May 26 05:02:11 2012
这篇文章的推文里，
确实qoomilk是比较积极的攻击umdm，
组务认为板主在公告里提出的言论内容判决警告并无问题，
甚至若标准一致，处以短期水桶亦在合理范围内。
至於umdm，组务并没有看到类似的攻击性言论，
因此不予处分也是合理的。
但是，l板主所提出的「以强调自己想法讨论，失去讨论意义」这个理由，
组务认为有点问题，
毕竟讨论的过程中本来就是在强调自己的想法，
而且在qoomilk与umdm的讨论过程中双方在这一点上是一样的，
若是l板主坚持认为「良好的讨论空间」等於不能「以强调自己想法讨论」，
我会尊重板主制定板规与处理板务的权限，
但恐怕l板主未来会面临更多检举案与标准不一的指控，
而组务未来处理申诉案时与板主的判断可能也会有诸多不一致的情形。
4.
yisdl的部分，
我接受板主可以在取得当事人承诺不再犯後减轻处分的做法，
但板主在公告中必须明确说明何种言论为违规，
在较为严重的犯行甚至建议应该要要求当事人公开道歉并承诺不再犯。
更重要的是，
若要使用这个做法的话，应该要公平的给所有类似犯行的违规使用者同样的机会，
换言之，若其他使用不当言论的使用者有意以承诺（或是公开道歉）换取减刑，
在这里，我会建议板主区分清楚
a.原本（未承诺未道歉）的罚则；与
b.承诺後减轻的罚则
并且在公告里说明清楚。
5.
因此，综合前述的分析，
组务希望l板主能重新思考一下对於攻击性言论的处理原则，
并重新提出恰当的处分结果。
（并非要求贵板制定明文板规，而是要有处理的原则）
若l板主不主动提出的话，则组务就认为l板主放弃自行制定板规的权力，
将会直接对此下最终裁判，并要求往後贵板的类似案例都要依同样规则处理。
若是l板主需要与贵板其他板主讨论的时间，
请在此推文说明并每72小时至此报告一下进度。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60