SP2_Baseball 板


LINE

裁定: 申诉成立。 改判板规 A-1 ,适用累犯条款。 但申诉人在证明相关文章「有意义」之後,水桶处分即刻取消(见理由4.)。 理由: 1. 申诉人提出的数据理论被板主认定违规 根据当事人在象板现在留存的文章来看,近期这个月的几篇文章都有引用一些 投打数据作为分析根据: 8/18 #1NjSPhzJ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1471530603.A.F53.html 8/19 #1NjX2HVy https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1471549585.A.7FC.html 8/19 #1NjnSLQP https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1471616789.A.699.html 8/23 #1NkoM4yE https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1471882628.A.F0E.html 8/26 #1Nm5PV5t https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1472222815.A.177.html 8/27 #1NmOiyP_ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1472301884.A.67F.html 8/28 #1NmjkuLh https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1472388024.A.56B.html 9/02 #1No5Ru1a https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1472747256.A.064.html 9/08 #1NqHqSys https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1473322268.A.F36.html 9/08 #1NqNyXA4 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1473347361.A.284.html 这几篇引用的数据与统计资料都有相关立论根据,因此板主认为讨论这些数据 是有意义的。 而申诉人被裁定的文章,因为已经被删除,因此这边不附上连结。不过根据板 主的裁决理由(注1),是认为这样的数据讨论已经失去了讨论的意义: 抱歉,我花了20分看这篇,又花了20分问google,还是看不出也找不出这样的论点 而且要探讨也不是像你回应版友的那样左一句数据大师,右一句数据大师的 请问你是要来讨论的还是挑衅惹争议的?? 未来讨论也请你谨慎用词 对了,我建议你去棒球版,因为这样比较多元,还有美国日本的资料 所以板主引用板规 A-4 「无意义的棒次文、幻想文」作为处分法源依据,并对 申诉人做出处罚,尔後因为累犯而加重处置(注2)。 从判决过程来看,板主的行为并没有任何失当之处。 但是否本案该适用板规 A-4,这部分我想放在後头(见理由2.)再说明。 2. 板主过度解释板规 A-4 根据判决公告,我认为申诉人这两篇违规文章,是自成一家之言使用自己创造的数据 分析,这并不是好的棒球数据分析文章,而只是单纯的活在象牙塔中,以为自己的数 据经得起考验,同时在讨论过程中并没有带来良好的讨论风气,而造成其他使用者在 浏览讨论区时的不便。 在这样的状况下,板主判断文章违规确实合理。但是否该适用於板规 A-4 呢? 我个人是觉得板主过度解释这条板规,这虽然可以基於板主裁量权给予尊重,但是该 条板规说明的应该是指「棒次文」与「幻想文」,像申诉人这样的「无意义文」(见 理由3.)是否该予以处罚,却值得商榷。 事实上板主的公告(注1)推文中也引起其他使用者的讨论,当中有两段推文,其实 就说明了版主引用这条板规是无法说服所有人的:
1F:→ hidexjapan: 用a-4捅他没道理的原因在於a-4规定是无意义幻想文09/10 11:25
2F:→ hidexjapan: 今天该讨论串讨论的主题没问题,有问题的是E过度简化 09/10 11:25
3F:→ hidexjapan: 他的推论和模型导致结果有问题出现争议,这也是目前 09/10 11:26
4F:→ hidexjapan: 守备数据争议多的其中一个原因,但是要说这样是A-4的 09/10 11:27
5F:→ hidexjapan: 无意义幻想文,那版上比这系列更幻想文的不少耶 09/10 11:27
6F:→ Runken: 我的论点是:过度且硬找资料去讨论一个很平常的事情=>幻想 09/10 11:30
7F:→ hidexjapan: 但是那个论点常常比赛讨论都会提到吧,当然他真的是有 09/10 11:32
8F:→ Runken: 前面没有删,是因为还在可讨论范围内,但後续就过头了 09/10 11:32
9F:→ Runken: 所以我只处理後面的,前面的没有处理 09/10 11:32
10F:→ hidexjapan: 刻意拿32和潘来比,其他人的回复也大多有提到为什麽 09/10 11:33
11F:→ hidexjapan: 这个主题很难完整量化跟要加入讨论的因素 09/10 11:33
12F:推 geniusroger: 我也不觉得是幻想文,他有事件有论据,只是在推一个 09/10 12:38
13F:→ geniusroger: 不合逻辑的解释模型。可以说他一直在 loop,但是离幻 09/10 12:38
14F:→ geniusroger: 想有段距离。 09/10 12:38
板主提出认定「幻想文」的判断依据,判断过程属於板主裁量权,并无违法之处 。但个人觉得这个说法很牵强,合法但不太合理。 3. 申诉人的文章造成阅读障碍 小组长认为,板主裁定的「幻想文」是站不住脚的。但是申诉人在沟通文(注3) 认为重点在於「无意义」的幻想文,这点就颇值得玩味。 申诉人提出疑问:      请问讨论棒球数据算是无意义的幻想文?      你可以说计算方式有误或不够精确      但你如何定义其为 "无意义" 的幻想文? 但从上述文字中可以推敲出,申诉人是可以接受板主判断文章属於「计算方式有 误或不够精确」,而不认为自己的文章是无意义的。 所以裁定本案不适用板规 A-4 。 只是文章确实影响了讨论区的其他使用者,加上我也认为文章是违规的,因此这 边做出改判。 我觉得,现行板规 A-1 「注音文,火星文,及其他造成阅读障碍者」应较为适 用这个案例。以板主立场来看,板主在「花了20分看这篇,又花了20分问 google」後,「还是看不出也找不出这样的论点」,因而认为这篇数据文没有 讨论意义,从这样的说明来看,申诉人的文章确实有阅读障碍的存在。 同样的,申诉人既也认同「计算方式有误或不够精确」,那麽这样的文章也确实 形成其他使用者的阅读障碍。 同样是板规的延伸解释,个人觉得 A-1 更能确切描述这几篇违规文章带来的困 扰。而这条板规的裁量空间也更大,较适合板主管理类似的文章。 这边也建议板主群,请考虑重新调整 A-4 的用字说明,避免日後遇到同样案例 时,仍发生类似的争议。 4. 申诉人的文章将转至 Sabermetrics 板继续讨论 我前面提过,我认为这两篇违规文章因为错误解释数据,导致其结果无法在现行 棒球统计学当中找到同样的数据解释与评估,因此以现阶段而言,这些数据分析 确实造成阅读障碍,明显没有意义。 但这样的论点可能只是因为我自己才疏学浅,也或着网路资料付之阙如,所以板 主找不到相关资讯,才会认为申诉人的文章流於空洞。 这样的判断结果对使用者来说并不公平,因此我觉得应该要给予申诉人机会,证 明这些数据讨论有其意义。 稍後我会将裁定违规的两篇文章转录至棒球统计板 Sabermetrics ,并且发文补 充,希望能有其他专业人士参与讨论,判断这两篇文章的数据是否合理。 在未来水桶期间(自9/14起160天)内,若这两篇文章能有人补充相关数据,证 明申诉人提出的数据分析有其道理,则小组长将要求板主即刻将申诉人提早解除 水桶。 要注意的是,小组长认为相关文章阅读障碍的情况仍在,因此提早出桶并非等於 改判无罪。 或许现阶段棒球统计板较无使用者利用,但是我相信批踢踢卧虎藏龙,还是会有 对棒球统计学有专精的人愿意提供资讯,或许能补充申诉人的数据,使其更趋完 整,那麽或许就能成为一项足以检验投手的新数据。这也会是一项新成就吧。 期许申诉人能够在棒球统计学领域上继续努力下去。加油。 -- 注1:板主 Runken 於 9/10 发布的违规处分公告 #1Nqqvo8X (Elephants) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1473465970.A.221.html 注2:板主 Runken 於 9/14 发表的违规处分公告 #1Ns9Ua9u (Elephants) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1473812388.A.278.html 注3:申诉人於 9/14 提出的沟通文 #1NsC2vEh (Baseball_BM) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball_BM/M.1473822905.A.3AB.html -- 本案於小组长层级审理完结 双方当事人若要上诉,请於 168 小时内於 CourtSports 向群组长提出 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.143.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CourtBasebal/M.1474476643.A.03C.html
15F:推 Runken : 感谢小组长,未来会持续观察 09/22 11:24
16F:推 ensuey : 欲加之罪,何患无辞,哈哈哈哈 09/22 13:25







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP