[Ⅰ] 建议对象：（请於下一行说明看板名称及板主代号） 看板《NBA》 pneumo/ZIDENS/c27932589/EZ78 [Ⅱ] 建议案之主张：（请於下一行以一句话简要说明） 单纯针对 球员采访/Podcast影片or纯音源 之第3/4手情报来源 存在的价值 [Ⅲ] 建议理由及说明（请於下一行进行陈述） 以下我会找个案例来实际模拟发文的状况来当作参考 [花边] Jakob Poeltl: 暴龙这季要摆烂　不会赢喔 版本 ①　来源：虎扑 暂无连结　我凭空捏造的　还没有看到虎扑有这篇文 虎扑09月30日讯暴龙今日召开新赛季媒体发表会。 暴龙球员 Jakob Poeltl 接受记者采访 https://puu.sh/KfX0u.jpg 像这样放一张影片截图 内容略： （总之就是同一段官方影片的正确中文翻译，且无超译） 来源： X　 坏人心得：抓到了！　 　　　　　Jakob Poeltl 坦承暴龙要摆烂 －－ 版本 ②　来源： @TheDunkCentral (174.3w 跟随) https://x.com/TheDunkCentral/status/1840837749169140071 Jakob Poeltl 稍早於媒体日接受采访时提到今年的球季 「我想我们都明白今年我们不会去冲击总冠军。 　对我们来说，尽可能地去试图多赢得每一场比赛 　但却牺牲了未来发展是没有意义的。」 坏人心得： Jakob Poeltl 吃了诚实豆沙包， 　　　　　 故意摆烂是不怕被联盟惩罚连续保底 #5 顺位吗？ －－ 版本 ③　来源： 路人甲/暴龙迷 (2.5k) 非媒体/记者 就只是一个撷取采访片段的影片提供者 https://x.com/ogchabzo/status/1840784094273405335 这是上面那篇 NBACentral 所引用的影片来源 没有字幕 没有逐字稿给人复制 我就跟其他人一样随便乱翻　差不多意思有到就好 我们就来看看看底下推文有几个人会真的去听原文 Jakob Poeltl : 「我们今年没有要去拼总冠军唷！　赢球对我们毫无意义」 坏人心得： Jakob Poeltl 吃了诚实豆沙包， 　　　　　 故意摆烂是不怕被联盟惩罚连续保底 #5 顺位吗？ －－ 版本 ④　暴龙随队记者 Michael Grange (7.6w) & Eric Koreen (4.6w) & Josh Lewenberg (7.7w) https://x.com/michaelgrange/status/1840783895228289285 Jakob Poeltl : 「懂得都懂，我想我们都知道我们今年是不会去冲击总冠军， 　试图赢下每一场比赛但牺牲掉未来发展是完全没有意义的， 　所以我们得在赢球和养成之间来找到平衡点。」 https://x.com/ekoreen/status/1840783433577947574 Jakob Poeltl : 「我们有能力赢得一些比赛。　但我知道这不是我们的主要关心的。 　我认为我们的重点是作为一个团队变得更好。这必须是一个长期计画。」 https://x.com/JLew1050/status/1840791230365499548 而 Jakob Poeltl 被问到他的职业目标和球队面临重建阶段是否冲突？ 「对於一支有趣且令人向往的球队来说，它并不需要每一年都是冠军竞争者。 　而更重要的是我们作为一支球队的心态和真正关心哪些东西。 　我认为球队替未来做了一些很好的目标。 　我们的心态和更衣室的气氛也非常积极。 　所以对我而言，这些才是关键，那麽这些目标对我来说就是有意义的。 　我认为你（记者）可能会想尝试套话来捕风捉影，写点东西 　或者想知道这样的摆烂文化是否会让更衣室产生毒瘤（不太适合讲出来） 　对我来说，我们球队整体上的情况是正面的。 　我认为我可以为这支球队提供很多帮助， 　而这些过程也可以帮助我作为回报， 　所以，我认为这是一个双赢的局面。」 好人心得：Jakob Poeltl 非常诚恳 他的本意并非主张球队要摆烂而不去争取总冠军 他从头到尾没提到球队要故意输球这件事 而是在暴龙现在这个阶段来说，总冠军还不是他们的首要目标 他们想先建立好球队文化，牺牲一点战绩，让年轻人有机会得到成长 这是重建期必经的过程之一，俗话说 蹲的越低 跳得越高 而暴龙的短期目标就是先重建，替未来有能力去争夺总冠军时来做准备而已 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我是过来抛砖引玉的，没有主张要去如何修改现行板规 而是对於未来即将修改或者正在讨论中的板规提出一点参考 首先，我个人是同意你们针对来源，想要改进的这部分 无论是近年虎扑品质下降　还是二手美媒的断章取义部分 恶搞帐号那就更不用说　它完全没有讨论的必要　可以直接禁止 这些我都同意　我没有想要替他们糟糕的部分来做护航 我主要是想点出这些网站他们还残留 好的那一部分　 来当作你们的一些参考依据这样 但无论你们讨论出的最终结论是如何 我不会－－也没打算要反驳or争到底 坦白说这些来源的存留对我毫无影响 我依然有能力可以选择更好的来源来发文 但我今天顾及到的是 其他在情报方面，接收端相对没有那麽广泛的普通乡民 所以单纯对於类似像是 虎扑 或 NBACentral 这类的大型媒体来源 他们对於某些族群来说，也许仍然有存在的价值　 不会说是完全必要的，但他就是一个方便　相对好入门的情报接收管道这样 它们对我来说不是必要的，但某些案例之下，只有这些来源可以合法发文 但请注意，我并非完全护航 我知道这些来源可能有70%或80%都带有负面影响 你们今天完全禁止掉，也许是一个最省事的做法 但我今天想要提出的是剩下那20% 正面影响的情报 如果今天有一则情报or花边文，它在现行板规之下 万一它就只能透过这些来源才有办法发文要怎麽办？ 你完全禁止掉以後这类的文章品质能够提高， 但与此同时它的出现率在未来也会减少很多 或者单纯对於这20%，在来源方面你们是否有更好的替代做法建议， 例如完全禁止後，即使不使用这两个来源是否也能做到发文不违规？　 我相信肯定有办法　但问题是实际做下来，这对於大部分的乡民来说容易吗？ －－ 我今天举的案例　其实是想问你们这些情况 球员采访影片 Podcast 影片 or 只有音档 还有一个唇语大师的帐号 他的影片会有附字幕，但不会整串打在推文里给你复制 或者 翻译 这些如果要找到 最最最 原始来源 的话 通常是官方 YouTube 或 Podcast，但它是完整版的话会很长 而无论是 NBACentral 或者 虎扑 我认为他们有时的断章取义，反而加速推广了讯息传递这件事本身 因为很少人会每天去 认真看/听完 每一只最新的影片 如果只有一队球迷就算了，例如我可以每天去接收与更新塞尔提克的最新情报 但正常人一样时间之下，很难每天30队都 Follow 到 我先不管他今天传递出的是好意还是坏意，那些取决於发文者自己的水准 而是指说他们能让更多人去知道有这件事，我反而不在乎这是第几手消息 当然消息与翻译要是正确的不能去误导别人，这是肯定的 像我之前也说过 Baketball Forver 因为制图能力顶级 而图片传递的速度又比文字更快许多，但我就不赞同他们 原因就是他们的消息正确性根本是错误的，他会误导更多人 正是因为错误率太高，它像病毒式传递的太快所以才应该要禁止 所以我也能理解你们开始讨论这些来源多半也是攸关到错误率这件事 有些我自己也知道它明显是错的，或者就是故意撷取一些危言耸听的内容 不过我今天主要针对的是 影片/音源 像这些没有文字可以复制的情况 一般乡民应该如何发文　 或者他值得花多少时间去用心思在这上面 我们透过这个案例，一个一个版本来讨论 首先 版本 ① 虎扑 和 版本 ② NBACentral 在现行板规之下，这两者都还算是合法的来源之一 他们对於一般乡民而言 他们不需要真的去看/听完整个采访片段 因为有捷径，有其他人帮他们看完，也帮他们打出文字给你复制了 我今天先假设这些翻译都是完全正确的好了 即使他没有把完整的上下文给打出来，就是一个断章取义 但他在内容上并没有任何错误，仍然是一篇正确的情报文 而要如何带风向取决於发文者本身　 这跟他引用哪一个来源并不是重点 －－ 而 版本 ③ 路人甲 / 自媒体 因为他不是官方或记者，即使他有蓝勾勾但也没什麽用 我如果没有使用 虎扑 或者 NBACEntral 的合法来源 而是用这个 第二手的原始影片 来源来发文　 因为他没有给字幕，所以我要自己练英听 自己翻译中文出来，就算我都翻译很正确 但因为来源本身的关系 我反而有可能会受到删文or水桶的处分 我也是有发过随队记者撷取影片 无字幕自己翻译的合法来源 但今天这个例子是应用在 万一他就是没有任何一个合法来源记者有放影片呢？ 就是你在整个 Twitter 上都找不到，只有 NBACentral 有当第三手搬运 然後没再用 Twitter 的人，他们可能透过虎扑看到第四手搬运再转贴到PTT 第一手的来源 Youtube 肯花时间找也许有吧 但第一时间可能也不会马上就上传出完整版 如果他是透过某个电视台直播的话，就只能用录制的方式截取片段 而能在第一时间出现在 Twitter 上的，往往都是现行板规定义的非法来源 我用了乾净的非官方二手来源但会被桶，用大型媒体三手来源却合法，这啥Bug？ －－ 最後 版本 ④ 3个暴龙随队记者 三个人都没有蓝勾勾，但如果有在跟暴龙的自然会知道他们可信度完全足够 虽然我不是暴龙迷，但这三位记者我都有追踪 你今天要我去挖到最健康无争议的来源我也是有能力做到 就算今天真的有废文ID给我发了虎扑文断章取义抹黑暴龙 我应该也是有办法像这样能拿出完整的上下文内容来辟谣 但你们自己扪心自问，在非死忠母队迷的情况下 要发到类似这样需要花三位不同的记者 才有办法拼凑出一段完整上下文不偏离本意 同时还可以可以复制文字/翻译的不同来源 需要花你多少时间？ 同理，一样可以应用在 为了找正确来源去辛苦辟谣的人上面 所以我们先给他们一个 Respect －－ 最後，我真正想探讨的问题具体如下： Q1: 在影音（强调无字幕）这类的原始来源方面 　　现阶段合法的 NBACentral 和 虎扑 是否仍然还有存在的价值？ Q2: 我们不要说丑1或是标题加注 看得远一点，你希望它迟早会被禁止 　　仔细思考若未来有一天，像是这类的第3/4手来源不再可用之後 　　我们设想今天 NBACentral 和 虎扑 直接被Ban 完全禁止 不准发 　　那这些影音来源的情报还能透过什麽方式来分享？ 　　或者你们对於未来这些影音案例所能引用的合法来源 　　有什麽合理且标准格式的解套方案能够取代这些来源 　　也有办法继续发文去照顾到我说的这20% 好的部分吗？ 例如：你们会选择怎麽发　 　　　还是说：啊...好麻烦 我不发了 今天 pneumo 板主刚好有发到类似的案例 [花边] PG:第一次跟顶级控卫跟顶级大个一起打球 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1727754903.A.CEB.html 他和我就有办法做到即使不用这些来源也有办法发文 但这是建立在发文者足够用心 或者 运气好的成份下 但要是今天 p板主运气不好 这位76人记者没有补充这段影片来当作合法来源 Well bc people are aggregating this now and taking it out of context, here’sthe video of PG giving that quote. 那这段话是不是 87% 就只能被 NBACentral/虎扑 断章取义 然後你在 Twitter 上找到的，就只有 NBACentral 是唯一一个合法来源怎麽办 你也知道他的流量最高　 那他在这个环境下就是最容易被转发与找到的合法来源 你看我发的那些合法暴龙记者　截至我发这篇文的当下 他们三位的贴文按赞数分别只有 27 / 9 / 239 一般非母队迷也没在追踪各队随队记者的"普通乡民" 他们是要如何找到这些合法来源才有办法成功发文且避免断章取义？ Q3: 如果今天真的有人也看到这篇情报也发到总板去了 　　那你们比较希望今天总板出现的是哪一个板本的文 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 文长　感谢耐心看完 总之我是同意消息来源和翻译要是正确的，尽量避免断章取义 单纯就是想探讨现行板规似乎纯在着一些 Bug 使得这些 第3/4手来源 有机会成为 唯一合法 的来源 完全禁止後，可能会导致普通乡民 无法 或者 很难 发文 直观来说，主要的改进方向可能有两个方向可以选择 1. 保留这些 唯一合法 的来源，让这类影音文有办法继续出现在NBA板上 2. 删除这些 唯一合法 的来源，但找到解套让其他 非法来源 也能放行而不违规 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.6.91 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SP1_Basket/M.1727771397.A.4AD.html ※ 编辑: Myosotis (1.161.6.91 台湾), 10/01/2024 16:36:02