※ 引述《arashicool ()》之铭言： : ※ 引述《chioyuan (chioyuan)》之铭言： : : 英文板名：Baseball : : 板主名单：arashicool : : 简述事由： : : #1PSrmQcT (Baseball) : : arashicool () : : 看板 Baseball : : 标题 [公告] 水桶公告&水桶改判 : : 嘘 chioyuan: 我以为穷酸p够惨了 没想到有人下限更低 吱宝真棒 07/21 22:51 : : → chioyuan: 输球崩溃哦?可怜 07/21 22:52 : : 嘘 chioyuan: 水准低就算了 没种只敢开56帐号整天秀下限刷存在感哈哈 07/21 23:04 : : 嘘 birdy1147: 水准低落 07/21 22:58 : : 嘘 birdy1147: 丢脸 很不想被嘘吼?谁叫你嘴臭 07/21 23:20 : : 5.对板友人身攻击、恶意挑起争端、恣意谩骂文、多次用负面词汇制造对立情绪 : : (针对文章/推文无关之内容行争吵、离题、钓鱼、谩骂、挑起特定球迷之间 之争端) : : (如明确指涉球迷或板友ID，亦为挑起争端之范畴) : : 沟通诉求 : : : 想请问版主认为我违反了该条文所规定的何种行为?因为我认为上述规定我皆未该当 ，我只是就该名版友的行为在陈述事实，以合理的评价来指出该名版友不当之处。 : : 以下略就可能有争议之部分说明之： : : 水准低 : : 众所皆知棒球版向来有诸多刻意引起争端并以之为乐之人，十分令人不齿，此类行为 对棒球版并没有任何正向的帮助，反而让版友争吵，我并不认为这种行为具备一般人所认 为的水准，所以称这种行为水准低，应为适当合理之评论。 : : 秀下限、下限更低 : : 在此之前早已有众多类此，以嘲讽其他版友为乐之人，其多以较隐晦之方式讽刺暗酸 并鼓励推文者嘲弄他队球迷，显然并非棒球版讨论棒球之初衷，有些内容勉强可以说是幽 默，但目的都是嘲讽为主，而原po Joseph5566该篇文章的恶性比前者更加重大。 : : 原po明知若po出该篇文章的话，会造成纷争(内文有「以免爪宝又要说人造神後又捧 杀」之文字，显可证明其原po已预期造成争吵，而仍刻意发文)。并且原po尚直接指名「# 爪爪气噗噗」，则恶意针对特定版友引战之意图更为明显，所以下限相较於前例，自然更 低无疑，故称之为下限更低很符合事实。 : : 我认为虽然以上这些形容词带有负面的意涵，但显然未达人身攻击之程度，如同前面 所说明的，我所用的词汇与评价完全与他的所作所为相契合。 : : 而该文原po也已被版主退文水桶，且从版主自己的处罚说明来观察，可知版主也认为 原po恶意引起球迷之间纷争。 : : 版规有此规定就是为了要保护并防止特定球迷受侵害，而面对原po违反版规的恶意侵 害行为，我和其他被辱骂的版友事实上是版规所欲保护的受害人，受到挑衅而感到不快并 於适当范围内表达不同意见反击，我想显然不是 故意 主动 引起纷争吧。 : : 我和他之间并无互动，退步言之就算有纷争也是由原po发文主动引起，故不符合主动 之要件； : : 且我完全没有要和其他版友引起纷争之故意，我於原文也表示，他这样的行为不正确 ，同队的球迷多半会认为羞於与他支持同一球队，我完全只针对原po的不当行为进行批判。 : : 而且原po的po文，根本几乎没有人赞同，因为这没有争议属於引战文，而且是以十分 低劣的手法进行，故我们在文章下面对他谴责的言论，根本不可能产生与其他版友间的争 执，更遑论具备 故意 引战的要件。 : : 又原po欲以发钱之方式营造出其所作所为正确之假象，若成功吸引推文，纵然事後以 水桶退文处置，仍将引起其他人群起效尤，板上谩骂嘲弄的风气将会更盛。故包括我在内 的众多版友的责骂并非恣意，亦非刻意挑起负面情绪，反而是为了对抗这种行为，而出於 无奈下的反击。藉由批判原po行为的不适当性，进而让不清楚情况的版友更加确信原po这 样的行为是不对的所以才会收到这麽多的嘘文批评，进而降低仿效性质之文章再出现的机 率。 : : 所以为何不能於文章下方对之适当批评以导正视听?难道对於恶劣的违规行为我们只 能坐以待毙，在删文前都只能眼睁睁看着更多人，觉得这样好像很好玩很有趣而学习，然 後营造出一个「我或许会被桶可是我嘲弄了你们而且启发到更多同伴超爽ㄉ」的环境，这 是你们要的吗？批判不必然等同於恣意谩骂或是人身攻击，如果他真的有做这些错误的事 ，那麽我指出他的错误又有什麽不对呢？我也很希望能仅用一封检举信就完全遏止此类行 为，但事实上就是需要一些即时的手段来制止这样的行为，所以这是我这麽做的理由。 : : 综上，我并没有对板友人身攻击、恶意挑起争端、恣意谩骂文、多次用负面词汇制造 对立情绪，应撤销棒球版水桶处分。 : : 如尚有疑义，烦请版主针对以上问题回应，并请说明您的判断标准为何，以便进一步 的讨论，谢谢！ 感谢版主拨冗回文，以下对於您的回文进行讨论: : 嘘 chioyuan: 我以为穷酸p够惨了 没想到有人下限更低 吱宝真棒 07/21 22:51 : → chioyuan: 输球崩溃哦?可怜 07/21 22:52 : 嘘 chioyuan: 水准低就算了 没种只敢开56帐号整天秀下限刷存在感哈哈 07/21 23:0 : 上下文句判断，应该不难看出针对猿队球迷以及56帐号拥有人的谩骂吧 我想您的意思是引用【如明确指涉球迷或板友ID，亦为挑起争端之范畴】作为处罚依据。 该条文的意思应该是指，同时符合 谩骂以及特定对象 两要件 的情况下才会该当， 但我认为我没有谩骂，理由已於第一篇文章中说明。 而依照目前我所看到的执法标准，并不是提及特定对象就是挑起争端，要看 1明确程度2内容为何 判断之。 明确程度 一堆推文都包含 X迷 X宝 某ABCD(帐号开头或昵称) 甚至直接指称某楼，以上这 些言论都未被认定为「明确指涉」了，「56帐号」为何比这些更明确? 内容 我已於前开讨论中用大量篇幅解释为何我认为我的言论内容并未违反版规规定， 我知道每个人的标准有所差异，所以希望版主能 明确 告诉我 到底是哪些用词 过当?为什麽? 否则标准浮动、模糊不清，令人难以适从，往後可能再犯，所以请务必告诉我您 所采取的标准，非常感谢 而且不知道标准为何，也让人不知道要不知道花时间检举，以免徒增版主们的工 作量。如果您认为这属於版务的范围不予回应，那请告诉我，之後较有时间会再 另外提出与您讨论。 : 当然单单就秀下限，可能还只是版规的擦边球，但是您字句里的确有以猿队球迷为主语 的反讽吧 : 当然您的"吱宝真棒"如果仅说这麽一句可能还不会受罚，纯粹是三句上下文进行阅读得 出的结果 好的，但请告诉我您阅读得出了什麽结果呢?我希望能更具体了解版主您的想法。 我可以接受处罚标准一致，也就是说如果您采取较为严格的标准要桶我的话，那其他更为 严重的言论一经检举应该也要处罚，因为版上有许多所谓 「以球迷为主语的反讽 而且由上下文阅读让身为指称对象(例如我)感到受侮辱」 如果我这种程度的言论应该被桶，那麽请标准一致，这些推文也要受到该有的处 罚，那麽我就可以接受这次的处分，并且依照您的标准调整我的言论尺度。 : 很多引战文章都是别人不经意的嘲讽与辱骂变得更严重的引战 : 或许您无心，只是想用言语去教训他，但是还是违反了版规 : 不代表引战文章下可以随意的践踏版规进行辱骂 但我常常感到被引战辱骂，然後那些人都没事，结果我比他们轻得多的行为却要受罚 ，令人难以接受。 我并不是主张「他错没事那我错就不能罚我」这种不法的平等，我的意思是，因 为这些推文往往都是由特定几个id发出，而这些id讲了这些话都没事甚至变本加 厉长期持续发出类似的推文，所以在我的认知中，既然依照版上的执法标准， 他们那种推文尚且不违反版规了，那麽我用程度更轻的字词来推文，应该也不 会违反才对。 且我没有要随意践踏版规的故意，我对於版规的规定有所认知，我是在我所认为没有 违反版规的情况下推文的，依照我看到的执法标准，我以为我已经尽量避免违反版规了。 : 您采取的手段可以以检举或更和善的文字口气代替 我会尽量想办法利用时间积极检举，也希望版主能妥善处理。 另外我觉得相对於原PO的引战口气，我已经很和善了，而我如果能知道您的标准究竟为何 ，那我会更容易调整到不违反标准的程度。 : 制於引战文章的原po会受到更加严厉的退文处分，所以罚则并不是相同的 该篇文章退文很好，我没有意见。 总结一下就是，在我的认知中我说的话没有到违反版规的程度，我在这次及上次 的沟通过程中，应该也充分说明了我的理由。但我了解版主您有您的执法标准， ，只是我还是很希望能更具体一点说明您於本案中的心证为何。而如果您最终还 是不愿意改判，那希望往後我所检举情节更严重的都要入桶，如果未入桶我应该 能合理推论就是我检举的推文或文章没有违反版规，就表示版友们都可以在板上 做出相同的发言，届时希望我不会因此被判决再犯。 再次谢谢版主回应 ! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.72.14 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball_BM/M.1501162234.A.AE0.html ※ 编辑: chioyuan (223.138.43.77), 07/30/2017 12:07:00