作者GATX105 (strike)
看板Baseball_BM
标题[沟通] Elephant版-Runken 处分不当
时间Tue Oct 25 22:48:00 2016
英文板名：elephants
当事板主：Runken
简述事由：我在10/22比赛完po了这篇新闻，并在最後一段上色
http://sports.ltn.com.tw/news/paper/716554
结果被RUNKEN认定恶意闹版，处永久水桶&退文
沟通诉求：我有先寄一封信给Runken说明，但不被接受。
所以希望跟Runken在这沟通。
检附证据：elephants板 Z > 18 > 9 > 1 > 2 > 3 > 3
违规公告:文章代码(AID):
#1O2sMmwZ
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1477141936.A.EA3.html
原文:文章代码(AID):原文被删，我跟板主都没有文章代码
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1477149009.A.5C5.html
----------以下回应板主回信------------------------------------------
我认为凯文飙骂子豪是从2点判断
1.影片：转播时有拍到
2.新闻：许多新闻指出凯文飙骂子豪
如果新闻有误，早该有人出来澄清了
我认为"在比赛中飙骂队友"这类行为其严重性:比赛中>非比赛时
不会因为板主找到类似案例就变得没那麽严重甚至没什麽大不了
发文前有想到凯文可能会被攻击
但我认为适度批评"在比赛中飙骂队友"之行为不见得是坏事
职棒球员乃公众人物，转播&现场比赛更是全年龄。
适当的批评可以让大家知道这是不良示范，以免有人跟着学
凯文乃自家球员，虽然我不认同他的行为，但不忍责备...
我的本意是希望队友失误，投手可以给失误的队友打气。
没想引来适度批评，也不避免适度批评
但反对过度批评，所以选择Po在象版而不是棒球版以避免谩骂
何谓恶意闹板? 每个人的看法不见得一样
请板主多加说明为什麽认定我po这篇新闻是恶意闹版
虽然我po旧闻没有附想法、来意
但我寄给板主的信有说明
最後面陈鸿文说的话就是我想表达的所以就标色，没再多说
陈鸿文表示:"大家都想赢，没有人愿意失误，但是有时难免会发生
，队友就要彼此鼓励、支持，一起为胜利努力。"
另外再问一次板主
1.可否Po文或推文让人联想到10/22凯文暴怒之事?
2.可否批评投手向失误的队友飙骂国骂的行为?
----------以上回应板主回信------------------------------------------
----------以下为寄给板主的说明文(有回信)----------------------------
版主您好
想先确认一下，被退文的文章是不是
#1O2sMmwZ 中的公告
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1477149009.A.5C5.html
D-1 劣退
这连结我看不到东西，也不像其它公告有文章代码&标题
原则上是希望用站内信沟通就好，
但若走上申诉，可能需要文章代码。
对於在象版Po"[旧闻] 花花误事 陈鸿文熊抱送暖 2013/09/25"
被D-1 永久水桶&退文 有所疑问
http://sports.ltn.com.tw/news/paper/716554
会Po此篇文章是基於以下2点理由，绝非恶意闹板
1.队友失误，在比赛中应以鼓励代替责备
2.想帮子豪说话
小弟从象队第一次3连霸时开始看球
从BBS转信年代结束後开始用ptt
现在还是有在看球，只是没以前热血
光看象版GATX105残留文章
我想这ID看起来应该不会像是恶意闹板的ID
象版是我最常逛的版之一，
怎会冒者被永久水桶的风险恶意闹版?
更别提一旦被退文，许多版也跟水桶差不多了
真没想到在ptt第一次被水桶就是永久水桶，
还附退文一篇
小弟以前打过系垒&欢乐棒球
每年学长都会叮咛比赛中不管是失误还是怎样
都不可以在比赛中靠北队友
科班棒球我不清楚
但我还是头一次看到中职有球员在比赛中向队友飙骂国骂
(球员&队友的意思就是不含裁判、教练&对手)
看到转播时相当讶异，
事後看影片感觉陈子豪都快哭了，
心里也跟着难过...
以前打球失误，光是看到队友臭脸就会影响心情
看到子豪这样，真担心他心里会有阴影...
只看这则新闻我想是相当正面
最後面陈鸿文说的话就是我想表达的
所以就标色，没再多说
陈鸿文表示:"大家都想赢，没有人愿意失误，但是有时难免会发生
，队友就要彼此鼓励、支持，一起为胜利努力。"
当然在这个时机发这篇旧新闻
的确是暗喻凯文不该责骂失误队友，
最好是给失误的队友打气。
发文时有想到可能会有网友批评凯文
但我想这种行为难道不能批评吗?
为避免沦於谩骂，所以我选择po象版而不是棒球版
试想:如果我po文的主要目的是要战凯文，
那干嘛不po棒球版?
版友&版主对这篇文章暗喻凯文有意见
但...凯文是象队球员，子豪也是阿!!!
子豪算是这起事件的受害者
球团&子豪都用避免批评凯文的方式表达意见
但如果连球迷都要用这种方式表达意见，
那子豪岂不太委屈?
事後想想Po此篇文也不知对凯文、子豪、象版到底是好是坏?
依我的风格如果不知是好是坏就乾脆别Po
当时的确冲动了点且欠缺考虑
我对删文没有意见
但判定恶意闹版给予"永久水桶"&"退文"是不是太严重了?
最後除了判决还有2点疑问:
1.可否Po文或推文让人联想到10/22凯文暴怒之事?
2.可否批评投手向失误的队友飙骂国骂的行为?
----------以上为寄给板主的说明文(有回信)----------------------------
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.65.242
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball_BM/M.1477406882.A.C14.html
1F：推 Runken : "虽然我po旧闻没有附想法、来意" 10/25 23:17
2F：→ Runken : 你知道有没有附加说明差很大吗 10/25 23:17
3F：→ Runken : 况且你跟我说明没用阿~我是用当下的情形来判 10/25 23:17
4F：→ Runken : 你就算有附加说明~也是会依内容来评断是否有引战 10/25 23:19
5F：→ Runken : 你没附加~我是否可解读射後不理(也没在推文中回应) 10/25 23:19
6F：→ Runken : 这样的状况，当然就是以D-1处理~ 10/25 23:20
7F：→ Runken : 你後续跟我说来意已经无用了~ 10/25 23:20
8F：→ Runken : 以上回应 10/25 23:21
9F：→ GATX105 : 发文後有在思考 会不会让版友产生误解? 10/26 00:47
10F：→ GATX105 : 但没几分钟就被退文 想推、想编辑文章也没办法 10/26 00:48
11F：→ GATX105 : 还是板主大人你退文的 这不能解读为射後不理吧... 10/26 00:49
12F：→ GATX105 : 请问板主 恶意闹板的标准何在? 10/26 00:49
13F：→ GATX105 : 板主以上回应我还是不清楚为何会被判D-1 10/26 00:49
14F：→ GATX105 : 所以请板主尽量多加描述 谢谢 10/26 00:50
15F：→ GATX105 : 请问我可以将板主的回信以编辑的方式贴在这篇吗? 10/26 00:50
16F：推 ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:50
17F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
18F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
19F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
20F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
21F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
22F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
23F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
24F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
25F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
26F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
27F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
28F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:51
29F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:52
30F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:52
31F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:52
32F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:52
33F：→ ilike524 : 000000000000000000000000000000000000000000000000 10/26 00:52
34F：推 Runken : 发文後才思考....代表你没思考就发文阿 10/26 08:34
35F：→ Runken : 这种乱发文的~我用恶意不行吗?? 10/26 08:35
36F：→ Runken : 你後续的回应~我也可以认为是硬凹阿 10/26 08:35
37F：→ Runken : 你一开始的想法才是重点~而不是後面的 10/26 08:35
38F：→ Runken : 所以以这样的状况~我根本不用理会你的回应 10/26 08:36
39F：→ Runken : 因为或许你找的到"解释"的方向~但也是事後诸葛了 10/26 08:36
40F：→ Runken : 你一开始就没有"思考"~这就是重点~ 10/26 08:36
41F：→ Runken : 以上回应 10/26 08:36
42F：→ GATX105 : 我上面是打发文後"有在"思考，不是发文後"才"思考 10/26 20:12
43F：→ GATX105 : 你可以说我一开始思考不够周全，但我并非没有思考 10/26 20:12
44F：→ GATX105 : 如果你认为我是硬凹，可以提出质疑 10/26 20:12
45F：→ GATX105 : 既然板主强调一开始 那请问板主 10/26 20:13
46F：→ GATX105 : 我一开始发文 没有附来意、想法 10/26 20:13
47F：→ GATX105 : 为什麽你一开始会认定是恶意闹板? 10/26 20:13
48F：→ GATX105 : 还请板主多加说明 谢谢 10/26 20:13
49F：推 Runken : 因为这时机点用反差的新闻来对比近况~又没说明 10/26 23:06
50F：→ Runken : 我自然认定是乱板~ 10/26 23:06
51F：→ Runken : 因为你若真的有那样的想法~本该一开始就说明~ 10/26 23:06
52F：→ Runken : 为何一定要先认定你非恶意~这时机点很多人会来乱的 10/26 23:07
53F：→ GATX105 : 板主认定我是恶意闹板 10/27 23:57
54F：→ GATX105 : 我是否可以解读为板主的"自由心证"? 10/27 23:57
55F：→ GATX105 : 若板主不赞成 可否请板主详加说明 10/27 23:58
56F：推 Runken : 我已经说明清楚了~沟通完毕 10/28 14:07
57F：→ GATX105 : 既然板主这样说 那就沟通完毕 10/29 11:29
58F：→ GATX105 : 因本人决定申诉 所以将沟通信件以手机截图提供参考 10/29 11:30