作者success0409 (贡糖新衣)
看板Baseball_BM
标题[附五] LIONS板务群疑义
时间Thu Apr 21 01:55:11 2016
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作者: success0409 (贡糖新衣) 看板: Lions
标题: Re: [讨论] 10~15年 统一选秀回顾及讨论
时间: Wed Apr 20 01:49:46 2016
※ 引述《sin99 (树林杨岱均)》之铭言：
: 原文恕删
: 罗锦龙两年成绩
: IP GS GR ERA WHIP ERA+
: 111 19 0 3.65 1.36 105.6
: 63.1 12 0 3.270 1.31 113.7
有人持续跳针在於罗锦龙有持续出赛
比没有持续出赛的高国辉值得投资
换个角度想好了
用最不结果论的方式推想
如果当时选择高国辉，放掉罗锦龙
又万不幸，高国辉也没到今日的水准
损失一个罗锦龙，可不可以用洋投去补
罗锦龙的2A成绩有顶尖到无法找到相匹配的洋投来补吗
你只要这样想，会觉得损失一个罗锦龙很可惜吗
况且那时候其实很多人就在喊着：「打线老化」
自己没看到，
就说氛围是要选罗锦龙，
大家当时都喊着要罗锦龙，现在纯粹结果论、马後炮
当时确实是分成两派，但绝对没有选择罗锦龙的板友比较占优势
除非是把高层当年营造的氛围当成是这的气氛
再者补充一点，
那一年，我个人就讲过，对照高国辉在2A的成绩
不能打当然是最糟，但是可以打却打不好，
至少也会有郭俊佑的等级，郭俊佑有很差吗？
要说洋炮很好选，别说统一狮了
整个联盟有几队是请洋炮为主
又有几队是请到好洋炮？
就算别队请得到，狮队高层有那个能力？
当初曼尼先考虑狮队，都被放掉了
这个笑话，前面只顾着讲选秀都忘记提了？
尽管我觉得今年请这个洋炮是可以，可惜打席太少
而且用这个洋野手来看高国辉，不也证明2A~3A打得零零落落
中职也不一定生存不下去？
--
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1F：→ zxc70227: 罗锦龙最高到3A喔XD 然後你说要用洋投去补 好吧 请希克 04/20 01:52
所以3A成绩有好到很稀有吗？ 你就不要扯希克了
2F：→ zxc70227: 贾西亚来啊 问题是这种洋投真的好请? 04/20 01:52
我跟你说「请罗锦龙等级的洋投有很困难吗？」
你就偏偏要扯到希克等级
3F：→ zxc70227: 这跟洋炮问题也是一样 现在大家请洋炮是因为打线都强 04/20 01:52
4F：→ zxc70227: 但我们打线是可以请洋炮的 至於打席少我只能说无参考 04/20 01:53
可以用土炮补的结果非要用洋炮去撑？
5F：推 t52101t: 请希克等级的洋SP跟请39轰的洋炮 怎麽看都觉得洋投容易 04/20 01:54
6F：→ zxc70227: 价值了 04/20 01:55
7F：推 SamFuld: 罗锦龙到AAA其实不代表他很强 後期根本不在球队蓝图里了 04/20 01:55
所以我不知道突然拿罗锦龙3A成绩想要谈啥
8F：→ zxc70227: 因为他的成绩就是跟希克还有贾西亚差不多啊 04/20 01:55
9F：→ zxc70227: 不然用同年的贾西亚去比好了 也不容易请 04/20 01:55
10F：→ zxc70227: 至於39轰这是假议题了 谁知道他那时候可以轰这麽多? 04/20 01:56
所以希克和贾西亚只有到2A然後3A比罗锦龙还差甚至没上3A？
11F：→ zxc70227: 如果照你说的 请一个郭YO类型的洋炮 或是在更好一点的 04/20 01:56
12F：→ zxc70227: 我想不难吧 如果你要拿现在成绩来谈论那时选秀 04/20 01:56
13F：→ RASSIS: 3A投手到中职能活得好的其实不多啊XDDD 04/20 01:56
14F：→ RASSIS: 但是2A以上的野手在中职可是都混得不差 04/20 01:57
15F：→ zxc70227: 那我真不知道谁说高国辉可以39轰的 顶多20轰吧 04/20 01:57
RASSIS已经讲完了
2A以上等级的野手回国可以生存的比例 V.S. 2A左右的投手可以在中职生存的比例
怎麽看都是前者期望值高呀
16F：推 vince4687: 真的觉得当年选罗锦龙跟後来罗锦龙的表现根本没亏 04/20 01:57
要看付出的成本啊 为何都只看得利的部分 只看得利当然不觉得亏本
而且现在照你这讲法 不也是结果论了
如果要结果论，选高国辉才是真正没赔本
17F：→ RASSIS: 罗锦龙当年记得是洛矶让他上去投看看吧? 04/20 01:57
18F：→ zxc70227: 是啊 当年选罗并没有亏 也没有说大错特错 04/20 01:57
19F：→ SamFuld: 只是因为他AA实在待好几年了 04/20 01:57
20F：→ vince4687: 不知道为啥你会觉得罗锦龙等级的洋投好洗 04/20 01:58
21F：→ zxc70227: 你要拿不同联盟来比我也是无法说些什麽= = 04/20 01:58
22F：→ vince4687: 高国辉当年那种成绩跟伤病史 04/20 01:58
23F：→ zxc70227: 但後来他在中职投出的成绩就是跟希克跟贾西亚差不多 04/20 01:58
24F：→ vince4687: 你跟我预言会有今天这种成绩? 04/20 01:59
25F：→ zxc70227: 那如果不要看後来成绩好了 当时大家觉得罗有稳定出赛 04/20 01:59
26F：→ zxc70227: 至少2A待好几年还去过3A 当年中职连3A洋投都少见了 04/20 01:59
27F：→ vince4687: 当时的罗锦龙就是当年的一轮货 04/20 01:59
28F：→ vince4687: 这点真的是无庸置疑 04/20 01:59
对於「整体野手没有老化」的球队是一轮货
但狮队当时野手已经老化
29F：→ zxc70227: 而高国辉一年没出赛+痛痛+2A OPS:0.765 04/20 01:59
30F：→ zxc70227: 我要去2A找一个OPS:0.765的洋炮不难啊 04/20 02:00
31F：→ zxc70227: 这不就跟你说的去2A找个跟罗一样的投手意思相同? 04/20 02:00
32F：→ zxc70227: 好那不结果论好了 回归当年的状况 一个稳定出赛投手跟 04/20 02:01
33F：→ zxc70227: 一个一年没出赛的野手 实力如何还是成谜喔 只能拿他之前 04/20 02:01
RASSIS已经讲完了
如果期望值还不会算 也没有讨论意义了
伤停一年对投手的影响应该比较大
甚至说夸张点，人家EDA可是连胡队长都赌中了
别忘了胡队长可以都准备要去打高尔夫球
中职的投手水平根本没有高到2A以上的野手回台无法生存
但是中职的打者却是2A左右等级的投手未必有办法应付
34F：→ zxc70227: 的成绩来估计 你也说了至少是郭YO 那今天把郭YO跟罗一起 04/20 02:01
35F：→ zxc70227: 选 你还是选郭YO? 我想大家会有不同选择吧 04/20 02:02
36F：→ zxc70227: 再者 当时状况是 说不定他连打都不能打 因为那时候海龟 04/20 02:02
37F：→ zxc70227: 打者只有基哥跟郭严文 然後郭还常被酸 你会选2A野手? 04/20 02:02
38F：→ zxc70227: 这些我都不提後来成绩 提当下状况就好了 高国辉还是必 04/20 02:03
39F：→ zxc70227: 选吗? 我知道现在看到没选到高很气 但当年不选他也不奇 04/20 02:03
40F：→ zxc70227: 怪 因为客观条件就是如此 看你敢不敢赌一把 04/20 02:04
41F：→ zxc70227: 但当时海归派当中 投手跟野手谁比较优呢? 04/20 02:04
42F：→ zxc70227: 投手优的例子是比较多的喔 野手是到基哥才开始 04/20 02:05
所以从基哥开始就应该知道可以选野手而非投手 这点无庸置疑
43F：→ zxc70227: 你如果拿现在比当然大家都选高 可是如果放在当时 就不同 04/20 02:05
44F：→ zxc70227: 而选秀不是现在选 是当时选 这样懂了吗? 04/20 02:05
45F：→ zxc70227: 那就是义大敢赌啊 野手伤停一年回来失败的比比皆是 04/20 02:06
46F：→ zxc70227: 但也有成功的 义大赌到成功的 恭喜他们 但也不能说我们 04/20 02:06
47F：→ zxc70227: 乱选 因为当时的选秀状况就是如此 如果说选鱼雷才真要鞭 04/20 02:06
48F：→ zxc70227: 大物不选选新人 这跟15年一样 04/20 02:07
所以当时是不是野手已经老化了？
野手老化不补野手却只看眼前利益去选投手
不就造成了今日的恶果？
49F：→ zxc70227: 我意思是只有海归派基哥打得好喔 那时候海龟野手也是有 04/20 02:07
50F：→ zxc70227: 但只有基哥打得好 不过海龟投手就很多投出成绩了 04/20 02:07
海归派投手在基哥之前的还有谁生存下来？
51F：→ zxc70227: EX:曹 耿 鸡 三毛 助些回来後都有投出成绩过 04/20 02:09
排除一个自己搞坏名声的曹 还有几个可以继续投的？
52F：→ zxc70227: 海龟打者除了基哥 你看还有谁当时打出成绩的? 呵呵 04/20 02:09
又忘记郭严文了 呵呵
当年的海归派投手到现在存活了几个？
53F：→ zxc70227: 选野手当然是必须的 所以後来我鞭了他不想阳选唐啊 04/20 02:09
54F：→ zxc70227: 如果现在选阳 打线又升级了呢 04/20 02:10
55F：→ zxc70227: 耿胖当然三年牛棚要角 三毛09都投不错 10投超好 04/20 02:11
56F：→ zxc70227: 11八壮士爆炸 12又投得不错 小鸡就是之前名气高 或许 04/20 02:11
57F：→ zxc70227: 不该放在这边 至於当年的郭被酸死了好不好XD 04/20 02:11
58F：→ zxc70227: 你是12年选秀 不是16年耶先生XD 04/20 02:12
不是在讲基哥？自己不晓得要讲哪一年又怪我了
59F：推 vince4687: 真的不用再鞭找哥了 他的成绩也没欠你统一狮用一轮去 04/20 02:12
60F：→ vince4687: 选 04/20 02:12
他当然可以去别队 像是当时的猿队(缺先发)
但队形和未来就不是最适合狮队的啊
61F：→ zxc70227: 海龟投手当然活没几个啊 但你是12选秀 你还在用16看 04/20 02:12
当时是不是野手年龄就偏大了啊 你就回答是不是
62F：→ vince4687: 另外当年选秀一轮该鞭的是洪中 04/20 02:12
63F：→ zxc70227: 当年就是这样的状况 你以为12年就有像今年的想法喔? 04/20 02:12
64F：→ zxc70227: 还说不要结果论 你现在不就在结果论吗XD 04/20 02:13
文章被洗掉了 但是我当年就是说要选高国辉
65F：→ vince4687: 2A先发投手vs2A一年没打球的痛痛野手 04/20 02:13
66F：→ vince4687: 业余大物先发投手vs2A一年没打球痛痛打者 04/20 02:14
67F：→ zxc70227: 喔忘了还有增菘玮 郑錡鸿 两个12年都投得不错唷 04/20 02:14
68F：→ vince4687: 怎麽检讨都不是统一放枪 你把当年的情形看的太少了 04/20 02:14
69F：→ zxc70227: 对啊 11.12基哥打得很棒 这无庸置疑 我有说他打不好吗XD 04/20 02:15
70F：→ zxc70227: 是啊 野手年龄偏大 後来也可以补个阳冠威 结果没补 04/20 02:15
71F：→ zxc70227: 这点很该鞭啊 但偏大不代表马上就要即战力 选阳刚好 04/20 02:15
喊不要结果论 然後拿当年的结果来佐证自己的论点
所以你到底要不要结果论啊 还是你的结果不是结果
72F：→ fosil: 大家冷静阿~~~话说大家不觉得今天拉n4上一军根本神调度阿 04/20 02:16
73F：→ zxc70227: 你看吧 把时空背景拉到当时 马上就可以理解为何这样选了 04/20 02:16
74F：嘘 vince4687: 我想嘘了 当时统一的队形难道适合一个一年没打球又一 04/20 02:16
75F：→ vince4687: 堆伤病史的高国辉? 04/20 02:16
76F：→ vince4687: 别把去年的感觉直接转移到那年选秀了好吗 04/20 02:17
77F：→ vince4687: 当年欠打者吗?欠啊 但是胡金龙又选不到 当年高跟罗选 04/20 02:18
78F：→ vince4687: 罗完全合理 04/20 02:18
79F：→ vince4687: 尤其用结果论来看 罗锦龙那一年多的成绩完全合理当时 04/20 02:19
80F：→ vince4687: 的选择 04/20 02:19
喔。
一下结果论一下又说不要 所以到底要不要结果论
你自己要结果论却又限定时间 都挑对自己有利的讲就好了啊
81F：→ zxc70227: 哈哈哈哈哈 我的"当年"的结果是选秀前喔XD 04/20 02:19
所以阳冠威可以补外野的洞？
82F：→ zxc70227: 你的当年的结果是选秀後的结果 挖哩选秀後谁知道这样 04/20 02:19
83F：→ zxc70227: 当然要看"当年"选秀前的成绩啊 事实就是如此 04/20 02:19
84F：→ zxc70227: 还是说你有预知能力可以告诉我今年选秀杨岱均生涯可以 04/20 02:20
85F：→ zxc70227: 轰几发 拜托把自己丢到当下去思考就很容易懂了 04/20 02:20
放到当下
我就认为是要选高国辉
因为罗锦龙不是无可取代，
纵使他该年和下一年都有成绩(结果论的罗派支持者提出的看法)
86F：→ zxc70227: 来来来 选秀前的成绩 不是结果论 因为那个球员还没被 04/20 02:21
87F：→ zxc70227: 选进来打 拿选秀後的成绩去看当年选秀 才是结果论吧 04/20 02:22
88F：→ zxc70227: 我想这不难理解? 其他版友也不难理解吧? 04/20 02:22
89F：推 GregMaddux: 和高国辉类似的伤让王威晨几乎进不了中职耶 04/20 02:22
90F：→ zxc70227: 再者阳不能补外野的洞 但当时大家觉得捕手的洞更该补 04/20 02:22
91F：→ zxc70227: 因为外野有左右郭 武神 小破 小朱 宝哥 那时候的左右郭 04/20 02:23
92F：→ zxc70227: 还很年轻唷 小朱更是被认为是潜力满满的球员 04/20 02:23
武神玻璃 小朱当时觉得还需要在二军练 宝哥和小破当时都已经年龄不小了
所以外野有很多人？
甚至当时就已经有人在算2015年後有多少外野手可以用
有算错吗
93F：→ zxc70227: 但捕手除了千秋 就没人了 所以不补阳冠威? 04/20 02:24
94F：→ zxc70227: 是啊 罗可以取代 但高的问题是他是个乐透 04/20 02:24
95F：嘘 vince4687: 把名字去掉变成一个是2A的先发洋将跟一个2A一年没打过 04/20 02:24
96F：→ vince4687: 球又超丰富伤病史的洋打 04/20 02:24
讲得好像罗锦龙都没伤没痛 呵呵
97F：→ zxc70227: 赌对了 就是20轰 那时谁也没想到现在涨到39轰了 04/20 02:24
98F：→ vince4687: 你是领队这两个给你挑 你选谁? 04/20 02:25
99F：→ zxc70227: 赌错了呢? 跟空气没什麽两样 就算是郭YO成绩好了 04/20 02:25
100F：→ zxc70227: 郭YO跟罗 我还是选罗 郭YO的炮手年年有啊 04/20 02:25
外野郭年年有？扣掉你们说最未知的高和胡
有出了几个？狮队自己又选到几个？
101F：→ vince4687: 懒的起床用电脑回你 结果你下限越秀越深还开始嘴我 04/20 02:26
我哪段人身攻击了 开始骂人秀下限噜 好气好气
102F：→ zxc70227: 但当时宝哥小破武神是不是还可以打? 大家是不是觉得左右 04/20 02:26
103F：→ zxc70227: 郭可以挺上来 小朱是不是潜力新秀? 这样就很明显了吗 04/20 02:26
104F：→ zxc70227: 谁知道後来左右郭变盲 小朱还坏掉 在当时没人知道啊 04/20 02:27
当时是不是就预见老化情况了？就算小朱可以用 外野有多少到今年还能用的人
105F：嘘 vince4687: 罗锦龙有伤到一年没投球? 04/20 02:27
106F：→ zxc70227: 罗有伤痛 但是他前一年"稳定出赛" 表示他伤好了 04/20 02:27
都有伤痛史 所以罗也是乐透啊
而且讲了几次：狮队队型不缺投手
107F：嘘 vince4687: 你真的是少数我在狮迷跟意见不同的人聊天时 04/20 02:28
108F：→ vince4687: 少数会让我非常不爽的ID 04/20 02:28
所以呢？好高尚好棒棒 会骂人秀下限 你是法官可以判断谁有没有道德？
109F：→ vince4687: 对了 你也还没回我你要选哪个洋将喔 04/20 02:29
不爽不要看啊 爱看又爱嘘 顺便还送人身攻击 我可没自虐到去跟攻击我的人讨论事情
110F：→ zxc70227: 外野郭等级的喔 我找找喔 陈子豪 林威助 李国生 罗国龙 04/20 02:29
111F：→ zxc70227: 林王启伟 王柏融 林哲瑄 郑铠文 这样够多了吧 04/20 02:29
那狮队选到几个了？可以选得到但是不选的 是不是也放枪放一堆
112F：→ zxc70227: 当时预测那些人现在可以顶上来 谁知道都没顶上来XD 04/20 02:30
113F：嘘 vince4687: 狮队队形不缺投手 当下罗锦龙评价就是比高国辉好 04/20 02:30
114F：→ vince4687: 然後你在那边好高尚好棒棒 还真是有水准的回覆态度啊 04/20 02:30
115F：→ zxc70227: 乐透也有分风险高低的好吗? 下面那篇文都讲这麽明显了 04/20 02:30
116F：→ zxc70227: 你为什麽还要继续凹 这样满难看的啦XD 04/20 02:31
所以你的意思就是当时没有人认为要选高国辉
或是你说今天的greenlive和markwu123是今天才来放炮？
117F：→ vince4687: 小朋友还是一个登入了八年多的大叔 你还是早点睡比较好 04/20 02:31
118F：→ vince4687: 真的越凹越难看 呵呵 好棒棒都出来了 04/20 02:31
119F：→ vince4687: 别删文了 让各位狮迷更了解你的个性也是不错 04/20 02:31
了解你的个性吧 呵呵 讲没几句就说人秀下限 然後说别人像小朋友
120F：→ vince4687: 我也懒得跟你战这篇文章的内容是甚麽 04/20 02:32
121F：→ vince4687: 我真心觉得你这种态度即便你今天跟我讲苏泰安是狗屎 04/20 02:32
122F：→ zxc70227: 另外当年颇缺"先发"投手的 你的不缺应该是牛棚吧 04/20 02:32
123F：→ vince4687: 我也会觉得那是你的问题 我觉得苏泰安好棒棒啊 04/20 02:32
124F：→ vince4687: 呵呵 04/20 02:32
125F：→ zxc70227: 是啊 但我们现在在讨论哪一年选秀? 没选到的该鞭 04/20 02:32
126F：→ zxc70227: 但那些人该鞭的是後面吧 跟12年选秀有什麽关系= = 04/20 02:33
12年选秀就有问题啊 没有15年大 但不是没问题
我这样讲有错吗
127F：→ vince4687: 这种烂态度还是别来狮版跟板友讨论了 04/20 02:33
128F：→ vince4687: 狮迷缺人 但是不缺没素质的人 04/20 02:33
原来骂人秀下限比较有素养(笔记)
这样好了 我们互相检举 看谁进水桶
129F：→ zxc70227: 阿......那个我没有否认当时没人说要选高 只是我如果是 04/20 02:35
130F：→ zxc70227: 球团 我会选择哪个 啊不然大家都给乡民选啊 04/20 02:35
给球团选就是选投手呀 除了基哥那次
哪次不是在野手和投手之间都选投手
131F：嘘 vince4687: 哈哈 不用谁进水桶 我不觉得我的言论有哪一点会进水桶 04/20 02:35
132F：→ vince4687: 欢迎检举 04/20 02:35
133F：→ zxc70227: 12年有问题啊 但问题不在第一轮 在後面不选阳 04/20 02:35
134F：嘘 vince4687: 这麽晚了我先睡了 如果还需要我帮忙嘘的话我明早再补 04/20 02:36
135F：→ zxc70227: 第一轮现在看来就是中规中矩 没有说选得特别好 但也不差 04/20 02:36
136F：→ zxc70227: 下面那篇文解释得很好 就是保守一点的选则 这样并没有错 04/20 02:36
137F：→ zxc70227: 你又扯到野手投手了 好吧你好棒棒 我要去读书了 04/20 02:37
问题点本来就在「狮队当时是否要考虑未来野手老化」啊
一直执着在罗锦龙当年和隔一年投多少
都无法否认「野手老化却没有良好配套」这点吧
或者换句话说
12年只是一个小地方看出球队对整个球队的队型没有良好规画
138F：→ zxc70227: 版友自己会判断 都用这麽客观的东西跟你说了 还不懂= = 04/20 02:37
也是 连sin99跟你讲了半天ERA+ 都这样了
139F：→ zxc70227: 来来来 好就算考虑野手老化了 你要不要赌一个可能上不了 04/20 02:42
140F：→ zxc70227: 场的球员? 你敢不敢赌? 有版友敢赌 有版友不敢啊 04/20 02:42
所以你就说你不敢赌就好啦 还说我硬凹
别人想赌的就是硬凹？
141F：→ zxc70227: 野手老化後面还有很多次可以救 但那是後面的是 12年都过 04/20 02:43
142F：→ zxc70227: 四年了耶 这差了多少你自己想 04/20 02:43
所以12年就是显示球团完全没有规画性的选秀啊
143F：→ zxc70227: ERA+我懂啊 但是真正能比罗高的ERA+球员不到十个 04/20 02:43
所以那篇不就显示你觉得你最懂 别人都不行？
144F：→ zxc70227: 而同样ERA+等级的球员就是那两个洋将 有不懂? 04/20 02:44
145F：→ zxc70227: 还是说你觉得他只比平均高一点就是烂 应该要ERA+150才算 04/20 02:44
146F：→ zxc70227: 强 那个不叫做前段 那个叫做顶级投手 04/20 02:44
好啦 你高兴就好了 只有你懂棒球
自己设了一个在中职让一堆投手无法并列计算的门槛(常态SP)
再来讨论ERA+是能讨论到啥
况且罗锦龙证明了他也就是个非ACE选手
这是日後选投手也有机会补上的缺
所以非选罗锦龙不可的理由是？
147F：→ zxc70227: 你想赌我也完全没意见 但不能说球团选择错 04/20 02:46
148F：→ zxc70227: 也是有人当时不要赌的啊 还不少勒 在当时看来有错吗? 04/20 02:47
149F：→ zxc70227: 那篇哪里显示我最懂了XDDD 不要搞笑啦 这是基本题而已 04/20 02:47
自己紮完草人再来打草人 我哪段说要ERA+到150的投手？
150F：→ zxc70227: 挖哩 那这样他是平均之上的投手 而且没几个投手胜过他 04/20 02:48
151F：→ zxc70227: 这样不就可以当作是前段投手吗XD 再者我也没说他是ACE喔 04/20 02:48
所以现在你到底要不要结果论？
结果论罗锦龙有投出好成绩
但是禁止别人讨论高国辉结果打出来的成果
152F：→ zxc70227: 至於你说的日後要看是16年的日後还是12年的日後 04/20 02:49
153F：→ zxc70227: 12年日後那时觉得好投手不多啊 海龟投手成绩不错 04/20 02:49
154F：→ zxc70227: 就这麽简单 04/20 02:49
好投手不多 但是狮队的队型当时很缺投手？
155F：→ zxc70227: 我没说你要到ERA+150啊 只是ERA+110左右的成绩也很强了 04/20 02:50
156F：→ zxc70227: 好好好 我们不要结果论 抱歉 我们来谈12年选秀前的问题 04/20 02:50
157F：→ zxc70227: 就是一个该不该赌的问题而已 在当时看来没有错 04/20 02:51
我认同是要不要赌的问题
但是成本(赌注)的算法有算对吗？
选罗锦龙的赌注是：高国辉 +
未来可以选到合适的野手补老化的缺 (洋炮或选秀)
选高国辉的赌注是：罗锦龙 + 高国辉是个不确定因子 +
未来没有投手可以补罗锦龙的缺(洋投或选秀)
你看到的是多了「高国辉是不确定因子」的选项
却没看到球团的选秀风格会使罗锦龙後段赌注的机率提高更多
158F：→ zxc70227: 当时狮队很缺"SP" 本土强力只有嘟嘟 04/20 02:51
我记得当年应该有王镜铭和陈逸宸
这三个再加上三洋投是没问题的
159F：→ zxc70227: 当时评价是 有位置可以补罗也有位置可以补高 04/20 02:56
160F：→ zxc70227: 至於老化的缺未来还很有机会补 每年都不缺优秀OF(除了11 04/20 02:57
161F：→ zxc70227: "当时评价"喔 不要跟我说啥当时你就知道他能39轰 04/20 02:57
162F：→ zxc70227: 顶多就是20轰 15年不就来个王柏融了 04/20 02:57
所以完全不看成绩 不就无法讨论？
但只要一看成绩要说服罗锦龙的投资完全没失败这点就无说服力
而且你现在觉得哪个野手可以补上，不也是用了「结果论」？
看到他们现在打出来的成绩认为有补上也不缺
163F：→ zxc70227: 不要搞笑了啦 CMW12年一次先发都没有 04/20 02:59
164F：→ zxc70227: 陈逸宸态度问题+受伤 04/20 03:00
陈逸宸的态度问题是後来....
CMW就是因为选了罗又压缩到他的位置
你自己说没有投手可以补罗锦龙的缺
哪里没有.....
165F：→ zxc70227: 挖哩 你12年要来跟我谈选秀风格 10年选了基啊 11年选邓 04/20 03:00
12年开始就选秀出问题啊 你以为没换领队喔
166F：→ zxc70227: 我当然会觉得後面还是有机会选到好野手 出问题是後面XD 04/20 03:01
167F：→ zxc70227: 不看成绩是为了要还原当时选秀情形好吗 这还不懂喔= = 04/20 03:01
168F：→ zxc70227: 再者你是问我好的OF谁能补上 我答每年都有机会 有哪些 04/20 03:02
所以你当时就预料到未来有好的野手可以补上高国辉的位置？
你说未来有野手可以补高国辉的位置是你提的耶
169F：→ zxc70227: 前面就有了啊 然後我是举例这些人在选秀"当下"被认为 04/20 03:03
170F：→ zxc70227: 有双位数全垒打潜力的球员 04/20 03:03
171F：→ zxc70227: CMW不是萝压缩好吗!!! 他12年 整年都没先发 那时候罗没 04/20 03:03
如果不选罗 CMW是不是可以先发 还是你觉得他不是先发的料？
172F：→ zxc70227: 进来 你跟我说他13年就会被排在先发谁相信? 04/20 03:03
173F：→ zxc70227: 难不成你要说他12年的先发都被远在美国的罗吃掉吗XD 04/20 03:04
所以不选罗 他的位置没有其他投手可以顶？ 是你自己说很缺SP喔
174F：→ zxc70227: 12年有出问题吗? 感觉还好啊 觉得有的版友也才几个 04/20 03:04
175F：→ zxc70227: 下面那篇文就很明显了XD 对啊我当时就觉得好的OF每年 04/20 03:04
看来你的棒球经验是超过greenlive和markwu123这两位了呢~~~
176F：→ zxc70227: 都有机会 这不是我认为 是常识唷 况且当年高预测也是 04/20 03:05
177F：→ zxc70227: 顶标双位数全垒打球员 04/20 03:05
178F：→ zxc70227: XDDDD 别搞笑啦 後来证明他丢RP更适合 04/20 03:06
拿一个使用过度的CMW说他的能力只能丢RP 呵呵
当初纪藤是怎样操CMW的 SP、RP两头跑
然後再说CMW没能力扛先发
说我搞笑？
179F：→ zxc70227: 11年就只有9场先发了 12年0场 反倒是13年9场呢 04/20 03:06
180F：→ zxc70227: 还比12年多 所以你说罗压缩他的空间XDDDDD 04/20 03:06
181F：→ zxc70227: 有啊 有其他"洋投"等级跟希克贾西亚一样就好 04/20 03:07
182F：→ zxc70227: 本土SP你跟我说有谁嘛? 根本没有啊XD 就嘟嘟 04/20 03:07
压缩从头到尾都是你自己在讲耶
你说没人可以顶罗锦龙的位置
後来发现有人可以顶，又说罗没压缩到CMW
呵呵
183F：→ zxc70227: 10.11.12成绩证明了他扛RP胜过SP啊 这不是马後炮吧 04/20 03:08
184F：→ zxc70227: 後面也是这样发展的 10年专职SP结果ERA+比11.12还惨 04/20 03:09
185F：→ zxc70227: 到底是谁搞笑? 至於纪藤乱用这又是另外个问题了 04/20 03:09
一个3号SP去扛RP当然成绩漂亮啊 嘟嘟的救援成绩也超漂亮的耶
甚至一个当不了SP的跑去当CP还可以创纪录
186F：→ zxc70227: 用ERA+来判断 他专职SP就是比RP差啊 04/20 03:09
187F：→ zxc70227: 这你能否人吗? 04/20 03:10
188F：→ zxc70227: 等等 你真的觉得CMW可以顶? 你真的觉得陈逸宸可以顶 04/20 03:10
189F：→ zxc70227: 你才搞笑吧XD 其他乡民看到也会觉得你超搞笑的XD 04/20 03:10
190F：→ zxc70227: 一个前一年没先发的 前前一年九场先发的 你跟我说他要顶 04/20 03:11
所以如果一个投手SP成绩不如RP 通通丢去做RP？
陈逸宸至少可以长中继到6号SP啊
三洋投+嘟嘟+CMW 我不觉得有必要多一个罗锦龙
191F：→ zxc70227: 好吧後来他顶了 成绩如何? 有跟找哥一样好吗 04/20 03:11
192F：→ zxc70227: 用ERA+来看好了 14.15都惨不忍睹啊 04/20 03:12
193F：→ zxc70227: 至於SP扛RP成绩当然漂亮又更搞笑了 这样棒球还要分工吗? 04/20 03:12
194F：→ zxc70227: 馒头RP成绩这麽杀 你会把他放去SP吗? 不会吗XDD 04/20 03:12
CMW的ERA和吃局数能力有不堪用到不能当SP？
195F：→ zxc70227: 问题是他SP成绩连联盟平均都不到啊XDDDDDDDDD 04/20 03:13
196F：→ zxc70227: 而RP成绩超杀 你是投教你会选择继续丢SP? 04/20 03:13
197F：→ zxc70227: 看看今年版上大家都觉得CMW当CP才是正确选择 04/20 03:13
198F：→ zxc70227: 投球机制才是主要因素 你还要继续搞笑XD 04/20 03:14
挖屋 原来你是职业棒球队的 投球机制哩~~~
199F：→ zxc70227: 陈逸宸就受伤+态度问题 你跟我说他可以扛 04/20 03:14
所以先发有很缺人吗 一定要排到6号SP吗
200F：→ zxc70227: 我也是醉了 04/20 03:14
201F：→ zxc70227: 当然可以当罗 就是个上来常常爆炸的SP 04/20 03:14
202F：→ zxc70227: 自己去翻他的ERA跟吃局数能力 这样反而会害他手伤 04/20 03:15
203F：→ zxc70227: 不如丢RP稳定出赛好好保护又能超杀 04/20 03:15
204F：→ zxc70227: 好吧既然你觉得CMW适合当SP 你现在去跟其他人建议好了XD 04/20 03:15
固定出赛的SP反而会比在纪藤投教使用的RP群容易受伤？
在笑别人搞笑前，先看看自己是不是设了一堆自己认可的前提然後自己转
我有说现在CMW适合当SP？从当年适合跳针到我说现在适合？
我哪里说CMW「现在」适合当SP了
205F：→ zxc70227: 有啊 嘟嘟+三洋 没了 难不成你要每个投1休4? 04/20 03:16
206F：→ zxc70227: CMW 陈逸宸都扛不起来啊 连五号都不行 04/20 03:16
207F：→ zxc70227: 况且你牺牲一个超杀RP去顶一个五号SP 哪个八奇想法XD 04/20 03:16
208F：→ zxc70227: 这样好了 今天馒头去当五号SP 你愿意吗? 04/20 03:17
CMW 09年的ERA+是多少？他没有先发救援两头跑？
209F：推 zxc70227: 固定出赛的SP跟RP都不容易受伤 容易收上的是两头跑 04/20 03:20
210F：→ zxc70227: 还有过度出赛 这个当时讨论很多了 04/20 03:20
211F：→ zxc70227: 至於CMW是10年全职先发唷 ERA+是85.5 前一篇文有附上 04/20 03:21
所以ERA+ 85.5无法当5号SP？ 当时各队的5号SPERA+是多少？你以为每个都破百？
212F：→ zxc70227: 14.15年CMW SP跟RP都爆很大 意思是不能两头跑 04/20 03:23
13年後的CMW已经被纪藤操坏了......
现在讨论罗锦龙的缺，当时到底有没有人能顶
你跟我扯14、15做什麽
213F：→ zxc70227: 但如果是专职SP跟专职RP比较 专职RP ERA+是破百的 04/20 03:24
214F：→ zxc70227: 可是你可以有个ERA+110的SP 干嘛去用85.5的? 04/20 03:24
所以你觉得ERA+破百的RP价值比5号SP还高？
215F：→ zxc70227: 这不是很大的谬论吗? 04/20 03:25
216F：→ zxc70227: 好啊我们讨论前面的 04/20 03:25
217F：→ zxc70227: 这我就更有利了 ERA+85.5可能连五号都当不上 04/20 03:25
可能？
218F：→ zxc70227: 大概等於去年CY廖等级的这样啦XD 04/20 03:25
CMW当年的评价可是比廖文扬高
219F：→ zxc70227: 12年 专职RP ERA+168唷 04/20 03:28
所以嘟嘟的RP ERA+多少？ 有没有比SP好
220F：→ zxc70227: 当然啊 但他投出的成绩大概等於去年CY廖投出的成绩 04/20 03:29
221F：→ zxc70227: 单看ERA+的部分啦 反正你前面说要拿ERA+来比 04/20 03:29
所以嘟嘟SP的ERA+和RP的ERA+各别多少？ 你不会不知道嘟嘟有当过RP吧
222F：→ zxc70227: 有喔 嘟嘟有好 还好非常多 但是!!! 04/20 03:30
223F：→ zxc70227: 嘟嘟277场出赛 只有14场RP 比率是5% 但CMW是全职的唷 04/20 03:31
你自己先从ERA+来论断一个投手是否适合当RP或SP
又设了其他自己认可的前提
我记得你自己说CMW的RP时的ERA+比SP好，所以要让他当RP
为何跑到嘟嘟身上又不适用了？
224F：→ zxc70227: 全职SP跟全职RP都当过 嘟嘟是跑龙套的XD 04/20 03:31
225F：→ zxc70227: 而且嘟嘟已经10年没当过RP了 至於CMW当RP出赛有68%唷 04/20 03:32
226F：→ zxc70227: 如果你要拿这个证明好的SP就是能当好RP 我也是醉了XD 04/20 03:32
醉的话就去睡吧
我只是想让大家知道有人觉得一个投手当RP的价值远高於当SP的价值衡量点是啥
纯看ERA+来衡量？
227F：→ zxc70227: 因为嘟嘟只有5%的出赛当RP啊先生= = 04/20 03:33
228F：→ zxc70227: 好啊你要适用5%也可以 拿去适用啊XDDDDDDDDDD 04/20 03:34
所以你真的懂棒球？ ERA+比较高的RP价值会大於ERA普通的SP？
229F：→ zxc70227: 等等 是你要我拿CMW的出来比较耶XD 04/20 03:35
230F：→ zxc70227: XDDDDDDDDDDDD 04/20 03:35
所以你觉得投手的价值是看ERA+而没有其他考量？
231F：→ zxc70227: 我不会睡啊 你应该才要去睡吧 今天晚上你很搞笑 04/20 03:35
232F：→ zxc70227: 要看高多少 ERA+高很多的RP 胜过ERA+比平均低的SP 04/20 03:36
OK 所以你的论点就是只要看ERA+
233F：→ zxc70227: 当然有啊 你提出来吗 我找给你看啊XD 04/20 03:36
234F：→ zxc70227: 是你先说要提ERA+ 被打脸又说其他考量 好啊那你提啊 04/20 03:36
235F：→ zxc70227: 你不要被打脸以後就疯狂质疑别人 你提出证据来 证明 04/20 03:37
吃了47局的贡献度大於吃了124局？
236F：→ zxc70227: CMW适合扛5号SP 不适合扛RP 而且他扛SP价值更高 04/20 03:38
237F：→ zxc70227: 快点提客观证据出来唷 快唷 要10.11.12的唷 04/20 03:38
238F：→ zxc70227: 因为你说13以後就爆炸了XD 04/20 03:38
239F：→ zxc70227: 我论扁没有只看ERA+唷 是你说要看的XDDDD 04/20 03:38
240F：→ zxc70227: 现在我不看ERA+了 欢迎你提出来 我半小时後来看 04/20 03:39
241F：→ zxc70227: 给你半小时慢慢找资料 这样对你够好了吧XDDDD 04/20 03:39
所以你请一个吃47局的投手贡献度大於一个吃了124局的投手？
242F：推 zxc70227: 你好像没有搞懂一个有趣的问题 SP吃局数是基本的 那假设 04/20 04:17
243F：→ zxc70227: 今天有一个SP ERA是9 投七局失七分 跟一个ERA是3的RP 投 04/20 04:17
244F：→ zxc70227: 三局约失一分 那如果依照你的逻辑 SP贡献度还是比RP高罗 04/20 04:17
245F：→ zxc70227: ? 是这意思吧? 因为他投了长局数 不管如何就是高 那如果 04/20 04:17
246F：→ zxc70227: 今天有个SP投六局失四分 跟一个RP投四局失一分 你还是觉 04/20 04:17
247F：→ zxc70227: 得SP贡献度高罗? 04/20 04:17
248F：→ zxc70227: 如果你只用局数下去看 当然一堆Bug嘛 04/20 04:17
好啦 所以投手的贡献度不在於吃局数(笔记)
有哪几个正常调度会让RP吃超过4局 都是你自己在假设耶
而且124句那年 CMW可是超越所谓的QS所需要的ERA喔
QS懂不懂？ 6局失3分 换言之，低於ERA4.5的SP都算是堪用者
249F：→ zxc70227: 我再举个例子好了 黄胜雄当SP大概就是五号 但现在当RP超 04/20 04:18
250F：→ zxc70227: 杀 你觉得他不该当RP而该去当SP嘛? 这不是很可笑嘛 04/20 04:18
251F：→ zxc70227: 再补充个例子 既然当RP效率这麽低 那馒头RP这麽杀 怎麽 04/20 04:19
252F：→ zxc70227: 不拉去当个SP 他低效率 不是好投手 应该要当SP养! 这跟 04/20 04:19
253F：→ zxc70227: 那些杀猪公的教练思维有何不同? 04/20 04:19
所以先发堪用的投手拿去填RP才不是杀猪公 就算他吃的局数变少了(笔记)
254F：→ zxc70227: 再来 棒球也不用去分工了 能吃局数的就是好投手 相较之 04/20 04:21
255F：→ zxc70227: 下不能吃局数的不管你投多好就是糟糕 反正你自己说一个 04/20 04:21
256F：→ zxc70227: 吃124局的SP贡献比47局的RP高嘛 是这样齁 超越现代棒球 04/20 04:21
257F：→ zxc70227: 的强者出现了 应该去当MLB总教练 04/20 04:21
「一个可以吃掉大量局数的投手至少比一个只能投短局数的投手有价值」
原来CMW是投六局会掉四分的投手 挖屋~~~
胜 败 ERA 出赛 先发 中继 救援 局数
10 3 3.83 22 21 0 0 124.2
我怎麽算 (4 X 9)/6 都不会小於4.5呢~~~ 况且CMW是3.83
258F：→ zxc70227: 是齁 那如果有一年叫做烂球年 变成了投手联盟 每场都能 04/20 04:23
259F：→ zxc70227: 拿到QS 但别人六局失一分 我六局失三分 最後输球了 你跟 04/20 04:23
260F：→ zxc70227: 我说他是堪用者? 04/20 04:23
261F：→ zxc70227: 很不巧 10年正是烂球年XD 去看当年投手成绩 每个都超级 04/20 04:24
262F：→ zxc70227: 杀 04/20 04:24
263F：→ zxc70227: 我这时候可以补一个先发前段的 然後这个堪用的去当超杀 04/20 04:26
264F：→ zxc70227: 的RP 齁齁 我投手群大升级! 啊不然这样好了啦 大饼先发 04/20 04:26
265F：→ zxc70227: 也堪用啊 怎麽不让他当SP 04/20 04:26
266F：→ zxc70227: 要摆着当CP用 教练都是脑残嘛? 04/20 04:26
所以看来你就不知道ERA+是矫正过的情况
当大家都靠烂球刷出好成绩，CMW的ERA+自然会变得不好看
但是这不代表CMW就没有实力先发
267F：→ zxc70227: 也不是所有先发堪用的都可以当RP啦 但超杀RP就不同罗 懂 04/20 04:29
268F：→ zxc70227: 分工的意思嘛? 我今天一样补一个可以投七局失三分的投手 04/20 04:29
269F：→ zxc70227: 来补我这个可以投七局失五分的 但是他当RP每四局才会掉 04/20 04:29
270F：→ zxc70227: 一分 而其他RP每四局会掉两分 这样一场球等於我多省下了 04/20 04:29
271F：→ zxc70227: 2.5分 这样你还说没有用嘛? 04/20 04:29
自己假设一堆......
所以CMW是吃不了局数的SP？
第一次看到有人觉得CMW投了47局的价值大於124局
272F：→ zxc70227: 那你有看他隔年嘛XD 还是你又要说两边跑不准 可是他当时 04/20 04:30
273F：→ zxc70227: 还没被操坏耶XDDDDDD 04/20 04:30
原来两头跑不会影响到成绩(笔记)
274F：→ zxc70227: 你也承认ERA+有矫正的问题了吧 所以那个充其量只能当作 04/20 04:32
275F：→ zxc70227: 是该投手在该年的排名 CMW投出在该年度水准以下的成绩 04/20 04:32
276F：→ zxc70227: 找哥投出是联盟前十的成绩 一来一往差距不大? 04/20 04:32
又开始结果论噜~~~
前面问说有没有人可以顶罗锦龙的位置
发现有 又要比看谁的成绩好
怪怪，CMW先发也拿到了10胜耶
又不是他先发就会输
同样打击能力
罗锦龙先发失2分 赢对方3分好了
CMW先发失3分 只赢对方2分
罗锦龙可以赢一场，CMW也是赢一场啊
277F：→ zxc70227: 好啊 不然你说看看 124局比47局好在哪里? 04/20 04:33
278F：→ zxc70227: 该不会只有吃局数吧XD 如果这样每个投手会吃局数就好啦 04/20 04:33
279F：→ zxc70227: 是不是? 大家不要分RP CP了 每个都该去当SP磨练 然後能 04/20 04:34
280F：→ zxc70227: 吃局数的就是好投手 04/20 04:34
好啦 我帮你弄成签名档 124局的价值小於47局 OK~~？
281F：→ zxc70227: CMW是吃的了局数的SP但他当RP更杀 还是你认为工作马比超 04/20 04:35
282F：→ zxc70227: 杀RP更好? 你认为罗锦龙比馒头好吗? 04/20 04:35
少掉的77局请问会自动消失吗？
还不是其他投手要补上的缺
这样是不是增加其他投手的业务量？
283F：→ zxc70227: 来来来来 那所以罗锦龙也会吃局数 他是不是比馒头好? 04/20 04:36
284F：→ zxc70227: 大饼SP也可以吃局数 是不是比他CP好? 04/20 04:36
大饼SP可以吃多少局数？
很懒得跟你扯了
285F：→ zxc70227: 格格SP也可以吃局数啊 所以他不用当RP齁 04/20 04:37
286F：→ zxc70227: 少掉的隔年找哥补起来罗 然後还拿到一座总冠军呢 04/20 04:37
所以我可以直接给CMW吃掉的局数还要多请一个罗锦龙来代替 哈哈哈
287F：→ zxc70227: 请你回答我嘛 到底这些人有没有比较好呢 依你的逻辑 这 04/20 04:38
288F：→ zxc70227: 些人都是会吃局数啊XD 04/20 04:38
所以大饼先发是吃掉多少局数？然後大饼的身体状况适合先发？
CMW的身体状况和大饼一样？
289F：→ zxc70227: 好 不提大饼 找哥是不是比馒头好嘛 格格是不是SP比较好 04/20 04:39
290F：→ zxc70227: 嘛 04/20 04:39
291F：→ zxc70227: 来啊说看看啊 怎麽不敢回答 04/20 04:39
292F：→ zxc70227: 这样的话其实也不需要RP啦 大家都来吃局数 04/20 04:39
我有说不用RP吃局数？ 格格是新人年，要他先发？
293F：→ zxc70227: 回答嘛 是不是都不需要了? 因为RP不会吃局数 我还要找人 04/20 04:40
294F：→ zxc70227: 来替补XD 04/20 04:40
所以狮队当时没有RP可以补？
295F：→ zxc70227: 好啊我们不提大饼 找哥比馒头好? 格格SP最好? 小飞刀也 04/20 04:41
296F：→ zxc70227: 去当SP 他也可以当SP啊 这些是不是都是比较好? 04/20 04:41
所以77局的缺可以用其他还能用的RP去补 却要多请一个SP然後少去一个野手的选择机会
297F：→ zxc70227: 依照你的逻辑RP吃得局数少就是该死啊 不然CMW超杀怎麽不 04/20 04:42
298F：→ zxc70227: 敢说XD 04/20 04:42
我可以用RP去补的问题却多请一个SP 并且少了一个选择补野手的机会
嗯嗯
299F：→ zxc70227: 那找哥是不是比馒头好啦 他SP成绩比CMW好 馒头RP成绩比C 04/20 04:43
300F：→ zxc70227: MW好 所以找哥比馒头好 而且好不少齁? 04/20 04:43
好啦好啦
我只知道你的想法跟纪藤一样：CMW在RP好用，所以放RP，即使他的SP也不是不能用
301F：→ zxc70227: 来啊 你看看当时其他谁能用? 馒头三饼而已 你要天天系列 04/20 04:46
302F：→ zxc70227: 嘛XD 然後你要一个RP吃77局还是要5个10个XD 投手有这麽 04/20 04:46
303F：→ zxc70227: 多嘛? 吃得完嘛? SP一个就吃的完了 最後是当时OF还有其 04/20 04:46
304F：→ zxc70227: 他人 在当时觉的够用 後来不补OF怪到前面去也太奇怪了 04/20 04:46
投 手：蔡士勤、林正丰、林岳平、潘威伦、高建三、潘俊荣、沈柏苍、李玮华、
张志强、曾翊诚、徐余伟、买嘉仪、陈逸宸、王镜铭、海克曼、桑奇斯、
威 廉
唉.....只有三个RP堪用？
305F：→ zxc70227: 等等 你还是没有回答我的问题啊 照你所说的逻辑啦 找哥 04/20 04:47
306F：→ zxc70227: 是不是比馒头好呢? 是不是啦 回答啊 不敢喔XD 04/20 04:47
307F：→ zxc70227: 我都回答你的了耶 你不敢回答我嘛? 不回答也行 大家笑笑 04/20 04:47
308F：→ zxc70227: XD 04/20 04:47
明明是讨论CMW能不能顶5号SP 自己又跑去比较罗锦龙跟馒头的价值
自己转移话题还想说啥.....
309F：推 zxc70227: 不然你举例嘛 还有谁堪用XD 不要只会说别人错 别人错在 04/20 04:51
310F：→ zxc70227: 哪里你要说嘛 不说这分明只想打嘴炮啊哈哈哈 04/20 04:51
原来曾翊诚、林正丰、张志强不能用(笔记)
311F：→ zxc70227: 不是啊 我只是希望用你证明CMW适合扛5号的逻辑 来反证是 04/20 04:53
312F：→ zxc70227: 不是找哥比馒头好 如果找哥比馒头好的话 那选找哥错在那 04/20 04:53
313F：→ zxc70227: ? 那如果没有的话 这样CMW凭什麽说他扛5好比RP好? 逻辑 04/20 04:53
314F：→ zxc70227: 懂嘛? 不要只会打嘴炮啦 说服不了人要什麽用 04/20 04:53
超有趣的~~~
证明一个投手是否可以扛5号SP
吃的局数是否够长、够多
一个SP可以吃掉比RP时期多77局的分量
代表其他RP可以多休息77局
315F：→ zxc70227: 可以啊 你敢用? 04/20 04:53
316F：→ zxc70227: 无人出局一二垒有人 你敢用他们 还是敢用CMW? 04/20 04:54
317F：→ zxc70227: 还是说你要天天操这三个投手? 还是说你觉得多一个高国辉 04/20 04:55
318F：→ zxc70227: 我们打线会飞天? 04/20 04:55
好用天天用 所以当年天天王三饼 噗噗
还敢笑我杀猪公
319F：→ zxc70227: 天天都大比分不用强力RP锁定胜局? 靠高国辉跟其他打者就 04/20 04:55
320F：→ zxc70227: 够了? 04/20 04:55
所以天天小比分就天天给王三饼
321F：→ gordon27: 单就吃局数问题 不是吃得多贡献就一定比较高 好的CP贡献 04/20 04:56
322F：→ gordon27: 并不会比一个5号SP来得少 04/20 04:56
所以多出来的局数给别的投手吃，这样贡献度比较大？
323F：→ zxc70227: 等等 你没回答啊 答非所问嘛 我问你是不是比较好 马上就 04/20 04:58
324F：→ zxc70227: 可以判断出到底CMW适不适合扛5号啊 你怎麽不敢回答还在 04/20 04:58
325F：→ zxc70227: 那边77局 跟你讲啦 多一个更强可以吃100局的 外加一个可 04/20 04:58
326F：→ zxc70227: 以重要时刻上来RP的 投手就是提升啦 04/20 04:58
胜 败 ERA 出赛 先发 中继 救援 局数
10 4 3.65 19 19 0 0 111.0
嗯嗯嗯
327F：→ gordon27: 用WS的角度来看 09年的大饼比嘟嘟还高 04/20 04:59
328F：→ zxc70227: 馒头真是糟糕 应该去练SP的 不然都会多出局数给其他投手 04/20 04:59
329F：→ zxc70227: 吃 04/20 04:59
330F：→ gordon27: 而10年兄弟四大金刚 WS最高的是库伦 04/20 05:00
331F：→ zxc70227: Mo神真是糟糕 当年好好当个4.5号SP吃局数就好了 去当CP 04/20 05:00
332F：→ zxc70227: 干嘛 害其他投生要多吃局数QQ 04/20 05:00
所以你幻想的那个强力先发在哪里？
333F：→ zxc70227: 你看连Mo神都是SP转CP了 表示他非常糟糕 比一个五号先发 04/20 05:02
334F：→ zxc70227: 更不如 害洋基要补其他先发 不能补当时老化的打线 帮QQ 04/20 05:02
OK OK 原来一个先发吃了111局的比吃了124局的还强 麻烦的点在於胜场数还一样
335F：→ zxc70227: 嗯什麽 还是没回答找哥是不是比馒头好吗XD 04/20 05:02
好啦 我知道你觉得
胜 败 ERA 出赛 先发 中继 救援 局数
10 4 3.65 19 19 0 0 111.0
10 3 3.83 22 21 0 0 124.2
前者赢过後者 因为数据大胜(？)
336F：→ zxc70227: 找哥不强力喔? 联盟前十先发耶 呵呵 还是说联盟其他先发 04/20 05:03
337F：→ zxc70227: 都吃土了? 04/20 05:03
338F：→ zxc70227: 那你懂WS嘛? 04/20 05:04
好啦好啦 原来CMW无法顶5号先发
数据都给你了，不会看也没办法
339F：→ zxc70227: 怎麽不敢回答人家WS(贡献指数)呢 回答啊XDDDDD 04/20 05:04
340F：→ zxc70227: 赢过啊 因为一个烂球年一个正常年 你自己说的唷 04/20 05:05
我哪里说正常球或不正常的球？
341F：→ zxc70227: 还是说你觉的ERA+ OPS+ WS都不重要了 不要拿出来被打脸 04/20 05:06
342F：→ zxc70227: 啦XDDDDD 04/20 05:06
→ zxc70227: 那边77局 跟你讲啦 多一个更强可以吃100局的 外加一个可 04/20 04:58
→ zxc70227: 以重要时刻上来RP的 投手就是提升啦 04/20 04:58
原来你的更强就是个人数据比较好看这样就好
至於吃的局数是否是参考价值都不重要了
同样是5号先发，赢3分跟赢2分有差吗
343F：→ gordon27: 罗锦龙111局ERA+是106 王镜铭124局ERA+是85 04/20 05:07
个人数据是这样没错 但现在讨论点在於「CMW可不可以顶5号先发」
344F：→ zxc70227: G大你看他都不敢打脸你 因为被我打脸到脑羞了 现在只想 04/20 05:08
345F：→ zxc70227: 要嘴赢我 但却没发现这样只会被当作笑话 04/20 05:08
我都没评论你什麽了 你对我说「恼羞啊」、「嘴我的」 谁比较有趣？
346F：→ zxc70227: 当大家都靠烂球刷出好成绩，CMW的ERA+自然会变得不好看 04/20 05:09
347F：→ zxc70227: 这不就是表示当年CMW靠烂球 结果成绩还是输其他打者嘛 04/20 05:10
348F：→ zxc70227: 你又要说他因为别人太强不好看 讲难听一点就是自己不够 04/20 05:10
349F：→ zxc70227: 强嘛 04/20 05:10
一份试题，因为太简单导致整个班的平均上升
一个成绩中上的同学没跟着提升，所以他等於烂？
除非他後来的成绩往下掉，不然成绩变烂的说法是？
只因为那份试卷没跟着提升？
350F：→ gordon27: 王镜铭当然可以定5号先发 但这样对球队而言是最好的吗? 04/20 05:11
如果当年没有高国辉跟罗锦龙一起选秀
选罗锦龙进来当然OK，但是罗锦龙的位置不是没有人可以替代的情况
放掉高国辉这个机会是好事吗
351F：→ zxc70227: 你现在很明显啊 1.找哥馒头的反证你不敢回答 2.WS ERA+ 04/20 05:12
352F：→ zxc70227: 你不敢参考 只会参考IP ERA 你先直接回答问题嘛 不回答 04/20 05:12
353F：→ zxc70227: 只会避重就轻 怎样怕被打脸啊XD 04/20 05:12
所以吃了111局的投手价值大於124局的投手？
354F：→ zxc70227: 对啊 真的是最好的嘛? 当时看来跟现在看来 很明显 04/20 05:12
355F：→ zxc70227: 好啦好啦CMW可以扛五号啦 满意了吧 跟你讲啦 Mo神也可以 04/20 05:14
356F：→ zxc70227: 扛五号啦 所以他选择去CP是错误的啦 04/20 05:14
Mo就是扛不了5号才去CP
357F：→ zxc70227: CMW扛五号贡献会比较高啦 但WS马上就打脸了啦 你怎麽不 04/20 05:15
358F：→ zxc70227: 敢解释这个东西 还是你也知道解释下去会反打自己脸XD 04/20 05:15
所以你有用同一年(10年)的WS比较CMW跟其他投手的？
WS这份数据也没有争议？
359F：→ zxc70227: 吃了111局ERA+110 大於124局ERA+85 不然这样好了 你去总 04/20 05:16
360F：→ zxc70227: 版问看看是不是这样? 04/20 05:16
361F：→ gordon27: 用ERA+106的表现吃111局的投手价值大於ERA+85吃124局的 04/20 05:16
ERA+ 是投手於责任局数内失分的情况 表现的是个人能力
甚至最後用结果论英雄
一个ERA+150的110局超强投手拿10胜贡献度会大於ERA+120的140局投手拿10胜？
而且同样都是要当5号SP、胜场相同的情况 吃局数当然就成为重点
362F：→ zxc70227: 再者当年高的伤势是真的会影响职业生涯的 这就是赌注问 04/20 05:17
363F：→ zxc70227: 题 你有没有看下面麦狗大的文 他写的很清楚 他看新人不 04/20 05:17
364F：→ zxc70227: 会比你烂 04/20 05:17
那你何不问问CMW放在哪个位置贡献度会比较高？
你都只会叫人家问问问问问
365F：→ zxc70227: 这样你还要吵说当时选罗不选高是错误的 我也是不知道该 04/20 05:18
366F：→ zxc70227: 怎麽说 这麽喜欢高国辉欢迎转队 04/20 05:18
367F：→ zxc70227: 还有你有发现现在打脸你的越来越多了嘛? 当初护航你的怎 04/20 05:20
368F：→ zxc70227: 麽不见了? 就是你把自己带向一个不够客观的死胡同啦 客 04/20 05:20
369F：→ zxc70227: 观数据都能质疑我也是不知道该说些什麽 04/20 05:20
好啦好啦 我帮你整理一下你的论点：
1.局数不是重点，只要ERA+比较高就一定是好投手或是适合那个位置
2.一个投手可以吃下124局但是普通SP，价值比不上吃47局的优质RP
(那为何王建民有机会也想进入SP轮值，不愿意待在RP？)
370F：→ zxc70227: 再来WS跟ERA+ 同一投手是可以隔年看的 有进步数据很明显 04/20 05:23
371F：→ zxc70227: 就是上升 因为比较对象是联盟平均 表示你比联盟平均进步 04/20 05:23
372F：→ zxc70227: 多少 如果这也不能相信 请问你要相信什麽呢? 最後让CMW 04/20 05:23
373F：→ zxc70227: 扛5号真的是好的嘛? 你说看看好在哪里吧? 可以扛五号一 04/20 05:23
374F：→ zxc70227: 大堆啊 但真的对球队好吗? 呵呵 04/20 05:23
375F：→ gordon27: 可以算WS看谁比较有贡献啊 04/20 05:23
376F：→ zxc70227: 他不敢算啊 算了会打自己脸 他还是觉得吃局数大於一切 04/20 05:25
377F：→ zxc70227: 但这其实是效率问题 04/20 05:25
局数跟胜场数呀~~
然後你的论点是可以让CMW吃完的局数却要多请一个SP来吃
况且还吃的比CMW少
378F：推 zxc70227: 局数跟胜场超好灌水的好吗 不然你现在去总版问看看局数 04/20 05:28
379F：→ zxc70227: 胜场嘛 你不要说我一直叫你问问问 因为你问了才知道这问 04/20 05:28
380F：→ zxc70227: 题的答案啊 04/20 05:28
381F：→ zxc70227: 好啦其说知道你也不敢问 问一个自己没胜算的干嘛XD 04/20 05:29
是谁开头叫人家去问的 呵呵
可不是我开头叫别人去问的唷
382F：→ zxc70227: 继续读书 考完再来看你还能说出那些惊人之举 别以为喵版 04/20 05:30
383F：→ zxc70227: 没有其他数据派的不会来打你脸 等着醒来被笑吧哈哈哈哈 04/20 05:30
原来msrkwu123和greenlive不是数据派(！！)
他们都说要选罗锦龙！！
384F：→ gordon27: 跟觉得要选罗还是高没关系 只是单纯用局数来比较投手贡 04/20 05:34
385F：→ gordon27: 献 考虑的东西太少了 04/20 05:35
刚才去研究了一下WS
如果真要用结果论来算
选择罗锦龙的成本是高国辉和CMW跑去RP
换言之
高国辉WS + CMW在SP的WS 是否大於 罗锦龙WS + CMW在RP的WS
这就可以成为考虑要素
如果不想要结果论(说实在话，不用後来的数据讨论结果是要讲啥？有人连氛围都出来了)
很单纯就看看罗锦龙的位置是不是真的无可取代
有没有人可以顶上5号SP的位置
CWM如果不当RP真的没有人可以顶？
只是敢不敢用，偏偏这就是最杀猪公的教练之价值观
明明有一堆投手可以用，自己不会教也不敢用
只好把SP拿去当RP用
386F：→ gordon27: 我支持选高国辉 只是只用局数去衡量投手的贡献不够的 04/20 05:47
387F：→ gordon27: 而好的RP贡献绝对不会比5号SP还要差 04/20 05:48
388F：推 zxc70227: 不用後来数据讨论原因是这样才可以还原当时的情况 不然 04/20 06:02
389F：→ zxc70227: 你现在告诉我 杨岱均跟苏智杰的WS谁比较高? 高多少? 你 04/20 06:02
390F：→ zxc70227: 能嘛? 不能嘛 这样回来看那次选秀 当时你能告诉我高国辉 04/20 06:02
391F：→ zxc70227: 跟罗锦龙的WS谁比较高 高多少嘛? 不能嘛! 而事实上是一 04/20 06:02
392F：→ zxc70227: 个稳定出赛的投手跟一个一年没出赛的野手的抉择 而当时 04/20 06:02
393F：→ zxc70227: 高国辉受的伤有职业生涯的风险 所以选高等於要面对罗+空 04/20 06:02
394F：→ zxc70227: 气的风险 选罗则是要面对高打的好的风险 至於罗是空气当 04/20 06:02
395F：→ zxc70227: 年是不存在的 因为他前一年已经健康出赛整季 你要怎麽说 04/20 06:02
396F：→ zxc70227: 他是空气。而CMW当时就是不在SP的轮值里面 这也是很明显 04/20 06:02
397F：→ zxc70227: 的 但不能因为这样就说罗抢王的位置 时间完全的不对 所 04/20 06:02
398F：→ zxc70227: 以统一做出的是保守但合理的选择 至於刚刚会跟你讨论数 04/20 06:02
399F：→ zxc70227: 据 是因为你说要讨论CMW适不适合当一个五号 既然你不认 04/20 06:02
400F：→ zxc70227: 同我的看法 你可以看下一篇麦狗大大他文 你也可以质疑他 04/20 06:02
401F：→ zxc70227: 只是你怎麽不敢质疑呢? 他的看法跟我是很类似的 欢迎你 04/20 06:02
402F：→ zxc70227: 去跟他讨论 04/20 06:02
所以你幻想远远超过CMW的5号先发在哪里
选择那个5号先发所需要付出的成本要怎样计算？
还原当时的情况就是
1.「已经预先知道未来野手群会老化」(第N次)
2.「投手群绝对堪用」
而且根本不知道未来还会有哪些大炮野手会回国
(那时候蒋智贤和林哲瑄都没有回国的意图，至少当时看不到)
而且看过罗锦龙的成绩也觉得顶多是3号甚至更低的SP水准
没有人补得上罗锦龙？
他可没有说选罗锦龙是不可质疑唷
内文很保守地说「还算合理」
然後棒球是看比分的比赛
一个可以天天出赛的野手价值通常比投手还高一些
高国辉是有伤，
但根本也不到「完全无法出赛」的情况
要说状况未明，
如果高国辉在选秀前没有事先练习和测试之类
以为EDA看名气选？
403F：→ zxc70227: 如果说要选一个外野手好了 选一个有可能是空气的外野手 04/20 06:04
404F：→ zxc70227: 你敢赌嘛? 很多人不敢 球团也是 但你能说球团不赌是错的 04/20 06:04
405F：→ zxc70227: 嘛? 这就是机会成本的考量而已 万一高国辉不幸是空气 那 04/20 06:04
406F：→ zxc70227: 这个问题就跑出来了 而那是他是空气机率并不小 所以球团 04/20 06:04
407F：→ zxc70227: 想要打一张安全牌 04/20 06:04
可能是空气？球团做了多少准备去看这个选手是否会变成空气？
如果说乡民搞不清楚高国辉状况，只能跟着数据瞎起哄也就算了
职业球队连评估是否是空气的能力都可以落差成这样
这个球团没有问题吗
408F：推 zxc70227: 但每年不管有没有海龟 都还是会有OF大物 第一点因此可以 04/20 06:13
409F：→ zxc70227: 待之後选秀选其他外野手解决 04/20 06:13
410F：→ zxc70227: 第二 投手群绝对堪用 这我想不知道堪用在哪里 RP多的是 04/20 06:13
411F：→ zxc70227: 不稳的投手 04/20 06:13
1.现在来看当然一堆OF的好手，但是当年12年，你知道王柏融、蓝寅伦这些人？
甚至大家都说如果有好的野手要先选，因为水准以上的投手年年有
所以哪里知道会有OF好手？拼命结果论却不准其他地方用结果论
2.现在象队的投手群有比当年狮队的还要强？(扣掉CMW)
人家现在可是打得吓吓叫
还有去年的猿队，投手有比当年的狮队还要好？
以前的棒球是以投手为主要选择对象
现在的是以野手为优先选择
谁杀猪公？
412F：→ zxc70227: 第三 还算合理就是我的答案啊 当时选高没有错 但选罗也 04/20 06:14
413F：→ zxc70227: 没有错 04/20 06:14
414F：→ gordon27: 受过大伤的选手本来就很难评估了 胡金龙当时义大院长也 04/20 06:15
415F：→ gordon27: 是挂保证手没问题 结果还是没办法守内野 04/20 06:16
416F：→ zxc70227: 第四 他整个2012是没球打的 因此状况未明 而义大或许有 04/20 06:16
417F：→ zxc70227: 去研究吧 但当时是说要赌一把 看看高国辉有没有机会在站 04/20 06:16
418F：→ zxc70227: 起来 04/20 06:16
419F：→ zxc70227: 是啊 当时评估是这样 结果又是另外一回事 其实高国辉现 04/20 06:17
420F：→ zxc70227: 在还是有潜在的受伤因子 受过大伤的选手都会有 04/20 06:17
421F：→ gordon27: 义大已经是第二轮了 第二轮选高国辉的成本完全不同 04/20 06:17
422F：→ zxc70227: 所以我并没有说选罗就是好棒棒 但是可以理解当时为何不 04/20 06:18
423F：→ zxc70227: 选高 就是打安全牌而已 合理但不是最好 整体而言就是中 04/20 06:18
424F：→ zxc70227: 规中矩 04/20 06:18
是中规中矩呀 但我说可以选高国辉 你是怎样批判的？ 还说打脸说了好几次~~~
425F：→ zxc70227: 对齁他是第二轮选到的 那整体压力跟成本有差 04/20 06:19
426F：→ zxc70227: OF好手你去翻07以後的选秀 只有11人太少以外其他都有 不 04/20 06:20
427F：→ zxc70227: 是我在乱讲 04/20 06:20
你用现在的眼光去回顾以前还叫人不要结果论
你当年有说未来还会有好多OF、IF好手吗？
当年根本不知道有这些人
讲几次了啊
428F：→ zxc70227: 那12年是以前还是现在? 再来当时牛棚你跟我说几个稳的? 04/20 06:23
429F：→ zxc70227: 馒三饼 没了啊 这跟现在兄弟牛棚有差? 04/20 06:23
呵呵 刚才举例 没看到怪我噜？
曾翊诚不认识？张志强不认识？
甚至徐余伟、林正丰
林正丰不敢用是谁的问题啊
人家後来也是在EDA投了一段时间，表现也不差
光是我举那几个人就够用了好吗
430F：→ zxc70227: 我原文也有说选的不算失败啊 但我有说很好嘛? 04/20 06:24
431F：→ zxc70227: 不是现在眼光 07~12都多少次选秀了 有谁知道後面会有这 04/20 06:25
432F：→ zxc70227: 麽多海龟派 那时候我也是抱持着今年没选好明年再选啊 04/20 06:25
所以你打啥脸 打到啥脸 等你百分之百肯定当年选秀就是要那样选再来说打脸啦
433F：→ zxc70227: 07~12可看出好的外野手年年有啊 何必去选一个可能是空气 04/20 06:26
434F：→ zxc70227: 的 04/20 06:26
435F：→ zxc70227: 关於空气这点G大也说了 当时确实很有疑虑 04/20 06:26
436F：→ gordon27: ...啊结论不就是当年算中规中矩吗 那还要继续讨论什麽? 04/20 06:26
麦狗是单纯从选手的能力来看吧 他那篇根本没考虑很多队型的问题
437F：→ zxc70227: 不是我要反你 是客观条件就是这样 他可能是”空气” 04/20 06:27
438F：→ zxc70227: 好啊那几个你敢用? 当时连狮迷都不敢用呢 04/20 06:28
439F：→ zxc70227: 为何要百分之百肯定呢? 这就是简单的取舍问题不是嘛! 04/20 06:28
张志强
10年
ERA 局数 whip
4.61 13.2 1.10
11年
4.53 43.2 1.44
林正丰
10年
2.56 59.2 1.31
11年
4.54 37.2 1.54
甚至10年的蔡士勤也是可用之兵
只是隔年不知道为何被释出
怎麽给你讲起来好像每个都是ERA5开头啊
还是你觉得RP都要ERA3.5以下？
440F：→ zxc70227: 好啦不管队不队形 空气本来就很严重 去年宋空气你看我们 04/20 06:29
441F：→ zxc70227: 多伤 04/20 06:29
442F：→ zxc70227: 就算管队形好了 当时外野很挤 再补一个也是可以啊 就是 04/20 06:30
443F：→ zxc70227: 赌是不是空气这样 04/20 06:30
444F：→ zxc70227: 而且打的好预估20轰 打不好跟郭YO一样 还有空气可能 简 04/20 06:32
445F：→ zxc70227: 而言之就是不敢那第一轮去赌空气啦 04/20 06:32
不要只会叫人家找数据
事实就是证明当年狮队的RP根本用不到CMW去补
只是纪藤不敢用！
446F：→ Buster: 当时就是要10胜级SP或外野15轰打者的选择 选谁都可以 而球 04/20 06:36
447F：→ Buster: 团的喜好就是SP优先 04/20 06:37
448F：→ Buster: 那时高从WBC资格赛组训便跟着中华队练球 之後也打了资格赛 04/20 06:38
449F：→ Buster: 和亚锦赛 在亚锦赛的表现还比中职入选的野手都好 04/20 06:39
450F：→ Buster: 状况证明他已腿伤复原能再回到球场了 所以不会有变空气的 04/20 06:39
451F：→ Buster: 问题 04/20 06:40
452F：→ gordon27: 张志强12年有出赛22.2局 whip 0.88 要列成绩不要跳着列 04/20 06:40
453F：→ zxc70227: ERA4点多在当年来看算是偏高的罗 不是每年都像这两年 04/20 06:41
454F：→ zxc70227: 张班长12年ERA:5.16也是很猛 等於送上去的都会掉分 04/20 06:42
所以你为何不看看现在兄弟队和前两年桃猿队的投手成绩
是靠投手打天下的吗
还是RP只会看ERA？亏我连whip都列出来了耶
455F：→ zxc70227: 要列大家都可以列 来看看选秀当年的RP好了 04/20 06:42
456F：→ zxc70227: 王ERA:2.49 WHIP:1.21 三ERA:3.62 WHIP:1.46 04/20 06:43
457F：→ gordon27: 然後曾翊诚最後的出赛纪录只到09年 04/20 06:43
少一个曾翊诚也没关系 够力的RP三人加上几个堪用的牛棚 有必要还多个CMW？
458F：→ zxc70227: 李玮华 ERA:4.01 WHIP:1.36 CY廖ERA:4.25 WHIP:1.47 04/20 06:44
459F：→ zxc70227: 大饼ERA:4.50 WHIP:1.62 李金木 ERA:6.23 WHIP:1.90 04/20 06:45
所以林正丰用不了？非得要CMW去顶他的位置？
张志强 whip0.88 有糟到不能用？
460F：→ zxc70227: 徐余伟 ERA:7.97 WHIP:1.77 潘俊荣 ERA:9.24 WHIP:2.37 04/20 06:46
461F：→ zxc70227: 这样年堪用的只有王三李 三的WHIP还偏高 04/20 06:46
462F：→ zxc70227: 好吧把王抽掉吧 你看这一年你敢用谁? 04/20 06:46
463F：→ gordon27: 林正丰受大伤 12年整年没出赛 04/20 06:48
464F：→ zxc70227: 有啊 林正丰可以用 他12年整年养伤 04/20 06:48
所以大饼ERA偏高还不是让他当CP？ 所以不是能不能用 是根本敢不敢用而已
465F：→ zxc70227: 张志强可以用啊 但他ERA偏高 WHIP ERA却偏高 04/20 06:48
466F：→ zxc70227: 可能性有两个 1.自己送上得点圈都会把人送回来 04/20 06:49
467F：→ zxc70227: 2.其他RP放火帮他掉分数 所以说 你还是觉得这个牛棚堪 04/20 06:49
怪了 你前面一直捧大饼 结果大饼的ERA还不是爆炸的高 照样是当CP耶
还是你觉得RP比CP重要？
468F：→ zxc70227: 用? 当然啦我相信你不只查10.11的数据 只是不敢放选秀 04/20 06:49
469F：→ zxc70227: 那年的数据 至於大饼那年开剧场把大家吓死了 04/20 06:50
470F：→ zxc70227: 当然可以用啊 但是用上来放火有什麽用= = 04/20 06:50
所以可以让大饼放火却不敢让其他投手上场的理由是？大饼好吃？
471F：→ zxc70227: 你又要回到捧大饼了 我没有捧他好吗 而他也是12年才开始 04/20 06:51
472F：→ zxc70227: 爆炸 这又要扯回那个话题 你是有多想无限循环啊= = 04/20 06:51
是你强调要有强力RP啊 我说不用啊 是谁搞回圈啊 呵呵
我的论点始终很一致
RP堪用就好，可以把局数吃完即可，根本不用多强
你就说RP要很强的去坐镇啊，不然看看鱼缸和阿三哥要怎麽操
结果一个大饼根本也是「勉强能用」
473F：→ zxc70227: 有啊 其他上了也放火 你有看我PO的所有数据嘛= = 04/20 06:51
474F：→ zxc70227: 除了李金木 潘俊荣 徐余伟 其他都吃了至少40局 04/20 06:52
475F：→ zxc70227: 你有说他没有用吗 但ERA WHIP看起来都很抖 04/20 06:52
476F：→ zxc70227: 这时候再把王拉去SP 那...... 04/20 06:52
那什麽那 都可以让大饼当CP了 为何其他人不能用 怪事了嘿
477F：→ zxc70227: 好吧RP堪用就好了 我知道了 那就堪用吧...... 04/20 06:54
478F：→ zxc70227: 喔那一年还有超杀的馒头啦 不过他当RP好像很浪费这样 04/20 06:55
479F：→ gordon27: 因为已经让大饼当CP了啊 所以前面要摆强的Cover他 04/20 06:55
我以为最强的RP是摆在最後一局耶 呵呵
480F：→ zxc70227: 其实大饼那年就是不稳定 不过你说堪用就好 我也没意见 04/20 06:56
所以把CMW拉去RP做啥 放一个会爆炸的大饼在CP 前面是不是CMW有差吗
换另一个看法 如果CMW重要成这样 为何不是直接让他当CP 他可是最强RP耶
结果强的压前面 最後一局让大饼爆炸 这样比较划算？
事实就证明了：拉CMW去RP根本是不必要的作法
481F：→ gordon27: 理论上最强摆最後没错啊 但有时候牌子大的会先卡住CP 04/20 06:57
482F：→ zxc70227: 还有一个问题啊 RP堪用就好 那堪用要多堪用? 04/20 06:57
483F：→ zxc70227: 不要跟我说馒头叫做堪用 他叫做很杀= = 04/20 06:57
484F：→ zxc70227: 另外我的论点很简单 一个外野手15轰可能20轰以上 04/20 06:58
485F：→ zxc70227: 但是他可能是空气 也有可能不如预期 总之就是谜 04/20 06:58
486F：→ zxc70227: 跟一个投手 预估10胜以上 前一年稳定出赛 04/20 06:58
487F：→ zxc70227: 就这样抉择而已 你会选高国辉 但当时风险低的选择是 04/20 06:59
期望值有人这样算的吗？
488F：→ zxc70227: 罗锦龙 而罗虽也有伤痛史 但不像高这麽不明确 04/20 06:59
489F：→ zxc70227: 好吧CMW不要去RP 都给其他人当吧 那年牛棚注定不稳 04/20 07:00
不稳就靠打击打回来啊 你以为三连霸的狮队投手群都是联盟最好？
好几次都是靠打击把对方轰垮的好吗
490F：→ zxc70227: 至於大饼不算是会爆炸 就是不稳啊 也有23SV 才3BS 04/20 07:01
491F：→ zxc70227: 那好吧 13年我们打击有比较强吗? 其他队有把我们轰垮吗? 04/20 07:02
492F：→ zxc70227: 所以说倒底是不是该靠打击轰垮对方 你拿现在看当然是 04/20 07:03
493F：→ zxc70227: 但当时状况是你打击超强 没有好的投手 也是GG 04/20 07:03
13年是靠土投？
也看看那年洋投有谁好吗 没有那些洋投，你以为RP休息会足够？
我以为「超强洋投+土炮群」=夺冠公式是中职球迷都体认到的
还是当职业球队的老板和总经理都是阿呆？当然也是有
不过当大家(至少三队)这样做
不就代表土投的影响力根本没大到可以左右战局
494F：→ zxc70227: 诚泰当年也是最强打线啊 也是GG啊 攻守均衡才是真的 04/20 07:04
495F：→ zxc70227: 这两年状况变成长打联盟 但当时谁能估算到这点= = 04/20 07:04
496F：→ zxc70227: 当时就是要求攻守均衡啊 哪像现在海归派一堆= = 04/20 07:06
497F：→ zxc70227: 问题是我们2013年也没有土炮群啊= = 04/20 07:07
498F：→ zxc70227: 打击成绩只能算是均衡而已 一队只有一个10轰跟我说土炮 04/20 07:08
林泓育才12轰 讲得当年全垒打满天飞喔 XDDD
自己也不看看狮队几个人差点10轰
13年的狮队打击成绩还是胜过其他两队好吗
499F：→ zxc70227: 当年强大就是靠好的SP 嘟罗费强廖 04/20 07:08
500F：→ zxc70227: 加上好的RP 坎诺 馒头 邦胜 胖邱 阿三 大饼 CMW 04/20 07:09
501F：→ gordon27: 13年後段王镜铭是转回先发的 04/20 07:10
502F：→ zxc70227: 我错了没有强 是马卡龙 04/20 07:11
503F：→ gordon27: 最後是双洋RP+费罗嘟王廖 04/20 07:11
当年对上的对手是EDA 而且13年的时候 狮队打击并不弱
504F：→ zxc70227: 你看看 土SP占SP投手群的一半 你跟我说土投不重要? 04/20 07:11
505F：→ gordon27: 邦胜+LV双後援 四个土投SP 04/20 07:12
506F：→ gordon27: 其实洋将就是来补弱点 如果土SP都很稳定 洋将自然能补RP 04/20 07:13
507F：→ zxc70227: 喔队 是邦胜 不过这样看的出来那年统一土投多麽称职 04/20 07:13
508F：→ zxc70227: 相对的土RP稳定 就可以补土SP 04/20 07:13
509F：→ gordon27: 或野手 但现在这个球团就是不管怎样都要三洋投 04/20 07:13
510F：→ zxc70227: 洋SP 04/20 07:13
511F：→ zxc70227: 所以说当年罗的贡献也不愧对他首轮的表现 04/20 07:14
512F：→ zxc70227: 是啊 现在有补洋炮的空间了 只要肯砸钱会没有好的? 04/20 07:14
513F：→ gordon27: 当年就是因为嘟嘟够强 才会有空间找布雷这种洋炮 04/20 07:15
前面说CMW不适合当SP 要去当强力RP 这里又说13年就是有CMW当SP XDDD
当年补两个洋RP也是被骂翻了好吗
所以球团根本没有要补洋炮 不选洋炮又不选土炮 那要选啥
514F：→ gordon27: 我没有说CMW不适合SP啊 只是强调好的RP会比5号SP有贡献 04/20 07:19
那段是回「牛棚有强力RP比较重要」的zxc70227呀
515F：→ gordon27: 但CMW当年转回SP後的表现并不只是5号SP的等级 04/20 07:19
先前没被乱玩的成绩是5号的料啊
516F：→ gordon27: 13年王镜铭先发的ERA+是159 相对位置大概是去年的罗力 04/20 07:24
少看一个「只」 整个意思不同...... 窘
所以有ERA+159的CMW 硬是要补一个罗锦龙的用意在於？
517F：→ zxc70227: EDA当年打者也是比统一强啊 统一打线只比兄弟强 04/20 07:26
518F：→ zxc70227: CMW先发其实13.14.15都比中继後援好 但你说他操坏了= = 04/20 07:26
519F：→ gordon27: 如果是5号SP的料 但摆RP是强力RP 那摆会RP比较有贡献 04/20 07:26
520F：→ zxc70227: 其实他14.15两年不论是中继还是先发都很惨 04/20 07:27
所以不就代表CMW可以先发？ 那还要选罗锦龙把CMW放去RP的用意？
还要我复制你的推文贴上吗？
521F：→ zxc70227: 然後你要看的是12年的成绩 12年他就真的是强力RP 04/20 07:27
522F：→ gordon27: 除非是觉得他有3号SP水准 不然当顶级RP贡献不会较少 04/20 07:27
523F：→ zxc70227: 13年已经选秀完了 而且他当年也是最後一个月才转SP 04/20 07:27
524F：→ zxc70227: 那好把把罗锦龙从13年抽掉 我们还是必须要补一个洋SP去 04/20 07:28
525F：→ zxc70227: 这样就会少一个RP了 不过既然你说RP堪用就好...... 04/20 07:28
别忘了这是建构在「选了高国辉」的情况 所以会觉得选高国辉比选罗锦龙不划算？
526F：→ gordon27: ....因为CMW投出ERA+159是13年啊 那年罗锦龙也在队上了 04/20 07:28
527F：→ zxc70227: 可以先发啊 但那不是12年以前的成绩 04/20 07:29
所以之後不就证明CMW可以先发 只是不敢或不想或是要一个感觉很爽的强力RP
528F：→ zxc70227: 他一直不懂我强调的12年以前的成绩 04/20 07:29
529F：→ gordon27: 前一年12年CMW是ERA+175的顶级RP 04/20 07:29
ERA+159的SP大约是几号？
530F：→ zxc70227: 因为12年以前才能看当年选秀状况啊 难不成你能预知明年 04/20 07:29
531F：→ zxc70227: 杨岱均能打几轰= = 这很不合理吧...... 04/20 07:29
当时就可以「预知野手老化」了
而当时也没有投手老化的问题
532F：→ zxc70227: 而12年的时候罗还没到队上 CMW专职中继 04/20 07:30
533F：→ zxc70227: 所以当年确实就是空一个位置 也不要说为何不给他当SP 04/20 07:30
534F：→ zxc70227: 因为当年他RP当的超杀 你乱改位置就会像14.15爽爆 04/20 07:31
所以13年就不够厉害？13年就没有SP？
535F：→ zxc70227: 之後证明可以 不等於 12年的时候就知道他可以 04/20 07:31
536F：→ zxc70227: 13年球季结束後 选罗效益确实是高於高的 04/20 07:31
537F：→ zxc70227: 一个总冠军的差别就那麽明显 04/20 07:32
538F：→ zxc70227: 打者当然可以天天上 但控制棒球胜负的70%还是在投手 04/20 07:32
539F：→ zxc70227: 所以当年来看没有罗我们有没有冠军是很难说的 04/20 07:33
540F：→ zxc70227: 但有罗刚好补上最後的拼图 04/20 07:33
541F：→ zxc70227: 而14年上半季罗还在的时候统一投手群还堪用 04/20 07:33
542F：→ zxc70227: 但下半季就爆了 所以他还是有稳定输出的地方 04/20 07:33
543F：→ zxc70227: 好吧这都是後来的结果了 端看12年那时候选 选罗选高都 04/20 07:34
544F：→ zxc70227: 没错啦 这样也是大家觉得最正确的说法 04/20 07:34
545F：→ gordon27: 从队形上跟战力上考量 高都比罗好 只是罗的风险低 04/20 07:34
546F：→ zxc70227: 他当年才当先发九场 要不要看他隔年成绩...... 04/20 07:35
547F：→ zxc70227: 对啊 当时可预知 但就是风险问题 不懂吗 "风险" 04/20 07:35
你的风险有算进去整个球队的风险吗
还有期望值只算风险没有算获利？
哪个宇宙的期望值算法，请教一下
548F：→ zxc70227: 所以你还是坚持要选高吗= = 就是刚好他没变成空气 04/20 07:36
549F：→ zxc70227: 换言之 他未来也有可能变成空气 04/20 07:36
550F：→ gordon27: 单纯就是每个人能接受的风险不同而已 其他讲什麽都没用 04/20 07:36
551F：→ zxc70227: 13年的阵型是看12年而来的 你总不能说我今年打完就能 04/20 07:36
552F：→ zxc70227: 谕知明年的阵型吧= = 04/20 07:37
你以为选秀只有看隔年或隔一年吗......
553F：→ gordon27: 是我来选的话还是坚持选高啊 我认为可以赌 04/20 07:37
554F：→ zxc70227: 高风险高获利 这我知道啊 但你要承担"高风险" 04/20 07:37
555F：→ zxc70227: 我是认为高罗都可以啊 风险跟稳健的抉择 04/20 07:38
期望值应该是高中都有教唷 呵呵
获利 X 机率 + 损失 X 机率
罗锦龙的获利明显，
但不代表高国辉的期望值比罗锦龙低
因为投资罗锦龙损失的就算扣掉高国辉好了
还有一个其实可以不用去RP的CMW造成的损失
556F：→ zxc70227: 大家都在讲当年他很有可能变成Air了 你就听一下巴 04/20 07:38
557F：→ gordon27: 高风险高获利 就看想不想赌而已啊 04/20 07:38
558F：→ zxc70227: 不看隔年或隔一年 又会被骂不选即战力啊 04/20 07:38
559F：→ zxc70227: 你看现在小狮都20出头 但还不是被大家骂 事实就是如此= 04/20 07:39
560F：→ gordon27: ...就是因为选秀不是只看隔年或隔一年 所以有可能保守啊 04/20 07:40
561F：→ zxc70227: 好啦 如果当时选了高国辉 我们打线会变成 04/20 07:40
562F：→ zxc70227: 祥龙武辉基庆破肉贤 这样有比较好吗= = 04/20 07:41
563F：→ zxc70227: 或许有比较好 但整体提升还是有限 04/20 07:41
有限是你说了算？
如果高国辉补进来，可以多创造几场大比分的比赛，RP就算都ERA4.5也是够用
564F：→ zxc70227: 等等 12年CMW的期望值 在RP是胜过SP的...... 04/20 07:42
565F：→ zxc70227: 你会要一个ERA+175的RP去当他曾经当过ERA+85的SP吗? 04/20 07:43
你都可以把RP超强时期拿去比SP普通时期 为何不能把SP超强时期拿去比RP
566F：→ zxc70227: 这是两倍优的成绩了...... 04/20 07:43
567F：→ gordon27: 为什麽CMW去RP一定是损失? 04/20 07:43
牛棚只要堪用就好啊......
568F：→ zxc70227: 如果RP ERA+高的都可以往SP丢的话的 那馒头去SP吧 04/20 07:43
569F：→ zxc70227: 他一直觉得12年的时候 CMW当RP是损失啊 但当时看来是值 04/20 07:44
570F：→ zxc70227: 得 然後这时候又会扯13年怎样 但是选秀是12年底选的= = 04/20 07:44
571F：→ zxc70227: 讲直接的 当时根本不考虑CMW有SP的可能 所以就不会有损 04/20 07:44
为何不能考虑SP？就是想要强力RP啊 结果那年证明了其实连大饼都可以当CP
RP够不够强力根本不是重点，是教练根本不敢用
572F：→ zxc70227: 失 这样你怎麽觉得这样他就有损失....... 04/20 07:45
573F：推 zxc70227: 多创造是多多少 真的这麽强义大怎麽连两年第三= = 04/20 07:47
因为猿队的打击火力比EDA更完整啊.....
574F：→ zxc70227: 你讲的那个太虚无飘渺了 就算把高的OPS带进来 统一也就 04/20 07:47
575F：→ zxc70227: 是平均水准的打线 但不可能压过爪吱 这是整体性问题 04/20 07:48
576F：→ gordon27: 可是好的RP贡献比5号SP高 5号SP升级 RP也升级 哪里损失 04/20 07:48
或者说如果选高国辉 CMW就势必要继续当SP
那麽创造的利益会比CMW去RP 然後加个罗锦龙SP的差吗？
讨论不能只看一人啊
577F：→ zxc70227: 我原文也讲得很清楚了 打线是九棒不是只有一棒 04/20 07:48
578F：→ zxc70227: 因为当年CMW没有投出SP超强时期啊 你懂吗= = 04/20 07:48
579F：→ zxc70227: 没有投出超强时期 这样怎麽知道他多强 只能用过去成绩 04/20 07:49
所以罗锦龙是不可取代的吗 狮队一定要有超强RP群？
580F：→ zxc70227: 大饼可以当CP 但他那年也是有投出成绩 04/20 07:49
581F：→ gordon27: 球员转换角色後反能够为球队做出更多贡献 为何会是损失 04/20 07:49
但是他个体出现贡献却损失了另一个可以增加更大贡献者
这是机会成本的问题 经济学
582F：→ zxc70227: CMW当RP 他不当的话只能硬操馒三 04/20 07:50
583F：→ zxc70227: 况且让一个球员RPSP一直换 不是好事好吗 04/20 07:50
584F：→ zxc70227: 什麽都要怪教练 有想过当时教练怎麽想这样做吗= = 04/20 07:50
585F：→ zxc70227: 当然你是比较特别的 觉得要完整火力+三洋炮+堪用RP 04/20 07:50
586F：→ zxc70227: 好啊 完整火力 就算今天辉王都给你好了 04/20 07:51
587F：→ zxc70227: 我们打线还是赢不了现在的爪 跟去年的吱啊 04/20 07:51
先射箭再画靶 如何讨论？
为何只能硬操馒三？大饼都敢让他上了 其他RP不敢用是谁的问题
打线赢不了现在的兄弟至少不输现在的桃猿，
也不会一次掉到现在只能期待未来的情形
自己又提桃猿，所以桃猿是靠投手打天下的吗？
整个论点跳来跳去是要讨论啥
588F：→ zxc70227: 你以为13年CMW一开始就是当SP? 他那时候定位就是RP 04/20 07:52
589F：→ zxc70227: 谁说CMW势必当SP的 没有罗就是多一个洋投而已 04/20 07:52
590F：→ zxc70227: 而这个洋投是好是坏不知道 04/20 07:52
591F：→ gordon27: EDA去年打线比不上猿队 那应该比中信好吧 怎麽只有第三 04/20 07:53
592F：→ zxc70227: 罗当然可以取代啊 怎麽不能取代 04/20 07:53
593F：→ zxc70227: 但就看你愿不愿意投资高风险球员罗 04/20 07:53
594F：→ zxc70227: 高报酬背後是高风险 你会觉得能赌是因为现在高打得好 04/20 07:53
595F：→ gordon27: 要讨论王SP+高或罗SP+王RP哪组有利可以啊 但不能直接说 04/20 07:54
596F：→ gordon27: 王去RP就是损失 04/20 07:54
597F：→ zxc70227: 万一他接下来都开始受伤呢? 不要说没这个可能 04/20 07:54
598F：→ zxc70227: 也不能完全认为当年选高 王就会去SP 04/20 07:54
599F：→ zxc70227: 其实只是多一个洋投而已 一开始就当RP用了 04/20 07:55
600F：→ gordon27: 我纯粹就只是要讲好的RP会比5号SP有贡献 整体贡献我也很 04/20 07:55
601F：→ gordon27: 明确说我当初是希望选高国辉的 04/20 07:55
602F：推 zxc70227: 说经济学你是在搞笑嘛 我刚刚就在读经济学 04/20 07:57
所以机会成本会不会算？
你要不要列出选罗锦龙所需的成本还有选高国辉的成本
603F：→ zxc70227: 那个时候CMW的SP的效益就是ERA+85 04/20 07:57
604F：→ gordon27: 而且选高国辉 CMW也不会势必要继续SP 因为当时他不是SP 04/20 07:57
605F：→ zxc70227: 当RP的效益就是ERA+175 04/20 07:57
606F：→ zxc70227: 你在经济学什麽啦 怎麽看机会成本都是RP高 04/20 07:58
607F：→ zxc70227: 经济学看效益的 你还要扯啥局数吗? 04/20 07:58
608F：→ zxc70227: 在经济学中 局数是相等的 ERA+是建构在同一个基础上 04/20 07:58
原来你只看个体 多吃77局的局数都不看了
反正就是要多选个罗锦龙去填那77局的局数
609F：→ zxc70227: 所统计的 所以经济学王当RP>>>SP啊 04/20 07:59
自已射完箭再画靶要怎样讨论
610F：→ zxc70227: 好啦 赢现在的桃猿又如何 还是输现在的爪午啊= = 04/20 07:59
所以选野手有错吗
选野手是大方向战略 选高国辉是战术
611F：→ zxc70227: 而且其他RP也有用喔 投40局不算少吧= = 04/20 08:00
612F：→ gordon27: 所以只要知道高跟罗个自能比他们取代的人好多少就行了 04/20 08:00
也是可以这样看
613F：→ zxc70227: 哭喔 哪77局11.12年就有人吃了好吗 不会因为 04/20 08:00
614F：→ zxc70227: 是罗锦龙而害CMW少投y那77局 04/20 08:01
我的说法是：CMW可以吃完那77局的，不用罗锦龙帮忙
为何会变成：罗锦龙害CMW少投77局？
唉唉
615F：→ zxc70227: 你这样跟我说算机会成本 很简单就是 04/20 08:01
616F：→ zxc70227: 选高:失去罗+空气 选罗:失去高 没了 04/20 08:02
呵呵 选罗就只有失去高的机会成本？
617F：→ zxc70227: 再来比较罗跟高本身带有的机会成本 04/20 08:02
618F：→ zxc70227: 高至少15轰 可能20轰 罗至少10胜 04/20 08:02
619F：→ zxc70227: 所以很明显不选高的理由就在空气啊 04/20 08:03
620F：→ zxc70227: 我哪你先射箭再画靶了 G大请问我有嘛= = 04/20 08:03
621F：→ zxc70227: 选野手没错啊 但什麽时候选才是对的? 04/20 08:03
622F：→ zxc70227: 你说高国辉是战术 最好有人每年选秀方向都一样= = 04/20 08:03
623F：→ zxc70227: 会不会太天真了啊 有那种我今年选了 未来都选一样的? 04/20 08:04
624F：→ zxc70227: 每年每年都是不同情况 都是独立条件 04/20 08:04
所以罗至少十胜是怎样来的？作梦梦到的？还是你坐时光机？
罗锦龙在2A的成绩可没人保证他可以在中职吃上10胜喔
625F：→ zxc70227: 好啊 那你又知道CMW13年会去吃那77局? 04/20 08:05
626F：→ gordon27: ..战略是前几轮选最好的选手 不是先选野手 04/20 08:05
是，但是对预见野手老化的狮队而言，先选野手没错吧
627F：→ zxc70227: 他那时候就是RP 77局只是假议题 如果说是因为罗害他不能 04/20 08:05
628F：→ zxc70227: 当SP 那就是罗的成本 但CMW可以吃完那77局在12年就不成 04/20 08:06
12年是投教跟你一样想法：要有强力RP
懂了吗？
629F：→ zxc70227: 立了 因为他那时候前一年就是当RP了好吗= = 04/20 08:07
630F：→ zxc70227: 所以12年的时候CMW吃的局数要用11年来看 04/20 08:07
我才觉得奇怪哩
都已经证明过CMW不是不可以当SP
也显示罗锦龙的位置也并非不可取代
在回圈啥
不懂耶~~~
631F：→ zxc70227: 郑錡鸿2011 9W3L 2012 8W7L 最高层级高阶1A 04/20 08:08
632F：→ zxc70227: 增菘玮 2012 15场就有5W4L 最高在2A过水 04/20 08:08
633F：→ zxc70227: 罗锦龙 长期待在2A 成绩相对照不就可以预估他至少有10W 04/20 08:09
所以你也没把球员受伤的风险算进去呀 就一厢情愿认为「必然可以贡献十胜」
我有说错吗
634F：→ gordon27: 还是要先选最好的选手 只是同等级的话 先选野手 这才对 04/20 08:09
635F：→ zxc70227: 但当时预见的是去年跟现在要换血 我们有13.14.15可以 04/20 08:09
636F：→ zxc70227: 补 12自然就不一定会挑风险高的了 04/20 08:10
637F：→ gordon27: 就像去年第二轮选宋家豪就是对的 04/20 08:10
638F：→ zxc70227: 至於12跟我一样想法吗 我不知道 04/20 08:10
639F：→ zxc70227: 但我知道的是 11.12年CMW就是RP了 而他也很称职 04/20 08:10
640F：→ zxc70227: 并不再球团的SP规划里面 就是这样 04/20 08:10
641F：→ zxc70227: 然後投教当年丢他当RP也没错 只是出赛比较频繁 04/20 08:11
你知道你这几段话就像是当年纪藤的想法吗~~~~
642F：→ zxc70227: 但也已经证明过CMW当SP当得比RP还要差 04/20 08:11
643F：→ zxc70227: 而罗的位置可以取代啊 但是不或是CMW 04/20 08:11
都是你自己感觉
CMW当SP一定比RP差？
所以你都是挑你想看的数据来比啊
644F：→ zxc70227: 好啊受伤风险也列的话 高国辉会大扣分喔 04/20 08:12
645F：→ gordon27: 他说罗10胜的同时也说高至少15轰 已经不算两人受伤了... 04/20 08:12
他下一句就回应你了 他有算高的风险但是没算罗的
646F：→ zxc70227: 一个一年没打球得野手 什麽成绩都不值得相信了 04/20 08:12
上面Buster讲过的话都被当空气了
如果你只是想看你想看的话 就不用讨论了
如同你整晚在我的文章「打脸、打脸」不晓得在打啥一样
647F：→ zxc70227: 最差状况就是两个都是空气 这样行吗? 04/20 08:12
648F：→ zxc70227: G大请问我要怎麽跟他沟通啊 感觉我跟你频率比较对= = 04/20 08:13
649F：→ gordon27: 这是他认为合理正常没意外的情况下 两人各自的成绩单 04/20 08:13
650F：→ zxc70227: 我猜他的经济学是高中的吧 而且还没学好...... 04/20 08:13
要战学历了喔？你够格？
651F：→ gordon27: 以当时的情况 高的风险确实比罗大很多没错啊 04/20 08:16
Buster是有提出高国辉当时的情况 有没有比较大是资讯收集的问题
从资讯收集不完全，只能从二手数据推论的乡民角度来看，当然风险比较大
652F：→ zxc70227: 不只是挑我想看的 其他然也挑客观数据啊= = 04/20 08:18
653F：→ zxc70227: 是啊 他後来有打国际赛资格赛 但你知道稳定出赛的意义 04/20 08:19
所以是谁刚才说成本有「空气」？
高国辉顶多就是打不好 但这个风险对罗锦龙也是有
然而打得好的投资报酬率就野手的贡献度而言是大於投手
654F：推 narlucese: 选罗锦龙跟经济学有何关系?不是乔好的吗?~ 04/20 08:20
真的 所以显示球团根本没规划 不是有想好的情况
如果你说的为真，这也证明「选罗锦龙」不是出於理性选择的结果
655F：→ zxc70227: 吗? 其实当时罗的风险不在空气 你要说一个前一年稳定出 04/20 08:20
656F：→ zxc70227: 赛 跟一个只有几场的 要怎麽选= = 04/20 08:20
657F：→ narlucese: 经济学用在拚经济、努力赚钱最实在啦!~ 04/20 08:21
658F：→ zxc70227: 战学历我是不知道够不够格啦 但你有没有读过经济学应该 04/20 08:21
659F：→ zxc70227: 是没有 呵呵 04/20 08:21
原来经济学附带算命耶 ~~~~
不过跟一个整晚球员兼裁判 自喊打脸打很大的帐号说这个有意义吗
660F：→ zxc70227: 问题是你知道资格赛跟亚锦赛几场球嘛= =? 04/20 08:22
661F：→ zxc70227: 那还来是不是真的空气了? 是 他半年没出赛 04/20 08:22
662F：→ zxc70227: 当然你会说罗更惨 但当时没有人会预知罗这麽惨 04/20 08:23
663F：→ gordon27: 能回到短期比赛跟能应付职棒持续出赛是两回事 04/20 08:23
现在不是证明成绩 而是证明还能不能打
664F：→ zxc70227: 至於野手贡献度一定高於投手嘛 这要有其他相关数据 04/20 08:23
665F：→ zxc70227: 才能得知 04/20 08:24
之前不是还喊自己很了解运动员的机转 现在怎麽不敢肯定说投手和野手的贡献度比较
666F：→ zxc70227: 如果你有推文说 那时罗一定会伤的比高更重 04/20 08:24
667F：→ zxc70227: 我会就会认同说你觉得罗有这风险 但当时谁猜的到啊 04/20 08:24
668F：→ zxc70227: 没意义你怎麽不敢说= = 04/20 08:25
669F：→ zxc70227: 再者你用经济学的方法很粗糙啊 那根本就不是= = 04/20 08:25
670F：→ zxc70227: 连最基本的比较要在同一个条件下都不懂了...... 04/20 08:25
所以选罗锦龙没有空气的成本在？ 我有修你的推文吗？
671F：→ gordon27: 因为就是有可能最後变成不能打啊 大伤就是这麽可怕 04/20 08:29
→ zxc70227: 选高:失去罗+空气 选罗:失去高 没了 04/20 08:02
这是学过经济学的大师所列的成本
我怎麽觉得跟我这个被他酸没学好的人差不多呢
我至少还知道
选高：失去罗+空气X机率%+未来没有比罗好的投手X机率%
选罗：失去高+空气X机率%+未来没有比高好的野手X机率%
的确也用不到经济学啦 高中的期望值而已
672F：推 zxc70227: 能打跟能打很久 有差别 04/20 08:29
673F：→ zxc70227: 贡献度要去看WS% 04/20 08:29
所以你WS算完了没 你知道要怎样算吗
674F：→ zxc70227: 当然有 但当时觉得较微小 04/20 08:30
675F：→ zxc70227: 当时选秀没有一个教练或是媒体或是球迷再说他会受大伤 04/20 08:30
676F：→ zxc70227: 但高国辉每个顾虑的都是会不会再次受伤 04/20 08:30
677F：推 zxc70227: 因为选罗空气的机率微乎其微 根本没人提啊 04/20 08:33
微乎其微？ 只是「感觉」微乎其微 不是真的微乎其微
你的感觉有什麽佐证？中职投手的消耗率可是远大於野手喔
微乎其微？
678F：→ zxc70227: 至於未来有没有比较好是一定有机率如何要看前几年情况 04/20 08:34
679F：→ zxc70227: 前几年答案是差不多高的 都有 04/20 08:34
680F：→ zxc70227: 然後WS你自己去找好吗 要算那个要算到何时 04/20 08:34
好啦 谢谢经济学大师 我要去上班了
感谢你教导我：1.要算数据自己算，反正我说打脸就是打脸
2.投手的贡献不是看投球局数，只要看ERA+就好
681F：→ zxc70227: 几乎是不可能发生 这样可以吗? 那时候哪个球探教练 04/20 08:36
682F：→ zxc70227: 说他会受伤的? 又有多少球探教练说高会受伤的 04/20 08:36
683F：→ zxc70227: 就是这麽简单 你看的会比这些人多吗= = 04/20 08:36
真的超简单 所以不考虑投手消耗率所导致的损失可能性也是对的~~~
如果只会看哪派人马说话大声，真的很有趣呢
684F：→ zxc70227: 我有说WS数据是打脸嘛= = 这你太牵强了吧 04/20 08:38
685F：→ zxc70227: 再者投手贡献当然要看局数啊 但ERA+可以更公平的比较 04/20 08:39
686F：→ zxc70227: 你始终没有回答我的一句话是"馒头ERA+这麽高但局数这麽 04/20 08:39
687F：→ zxc70227: 低" 所以他的贡献就比不上一个五号SP? 04/20 08:39
688F：→ zxc70227: 可以回答我看看吗? 这样就可知道你最後的谬论了 04/20 08:40
所以你算出WS了吗 没算出来就说别人谬论 教授是这样教你的？
我以为学经济学的人很重视数据耶 至少喊别人谬论前已经算好数据了
689F：→ zxc70227: 好啊 那你觉得罗的风险会比高还低吗? 04/20 08:41
-----------------------
690F：→ zxc70227: 但我看你之前的文章 你丝毫不提耶 04/20 08:42
691F：→ zxc70227: 所以你也觉得风险上高是比罗高的罗XD 04/20 08:42
------------------------
这段充分显示不仅自己讲话会先射箭再画靶
连别人没讲的话都可以自己补充
超强~~~
692F：→ zxc70227: 好啦WS总版有文章啦 Win Share 04/20 08:43
所以算出来了吗？
693F：→ zxc70227: 自己找很难吗? 会不会查资料啊? 04/20 08:43
694F：→ zxc70227: 然後你还是没回答啊 你是不敢回答还是怎样? 04/20 08:43
695F：→ zxc70227: 如果你承认吃局数贡献大於ERA+ 那你到底承不承认 04/20 08:43
696F：→ zxc70227: 馒头比一个五号先发来的烂嘛 说看看啊 04/20 08:44
如果能力足够或堪用 一个投手当SP的价值通常是高於他当RP的价值
Mo当不了5号 所以跑去当CP
馒头当不了5号 所以跑去当RP
697F：→ zxc70227: 重视数据 但也要会找资料唷颗颗 04/20 08:44
所以WS的数据找出来了吗？ 讲得好像你找到了一样
698F：→ zxc70227: 你通篇只会先射箭再画把耶 你懂那句话的意思吗? 04/20 08:45
699F：→ zxc70227: 你是看不懂国文喔 Win Share早就有资料算出来了 04/20 08:45
700F：→ zxc70227: 在棒版自己去找 我没事去算一个别人算好的资料干嘛 04/20 08:45
701F：→ zxc70227: 那所以你想要回答了吗? 馒头到底是不是比五号烂 04/20 08:46
702F：→ zxc70227: 还是不敢回答? 只敢说我不算资料 但我找到罗 04/20 08:46
703F：→ zxc70227: 你呢? 你承认的话我就相信你说的五号比RP重要啊 04/20 08:46
所以选手每年的WS都算出来了吗 我没说没有WS这数据耶
我是问你这麽爱讲WS，怎麽连算都不算 只会叫别人算
你考试的时候都叫老师帮你算喔
704F：→ zxc70227: 但是馒头没当过SP 你怎麽知道他当不了五号呢XD 04/20 08:48
705F：→ zxc70227: #1M7Yoois 棒球版 自己去看 04/20 08:48
706F：→ zxc70227: 很难找吗? 非的要我直接贴代码 /Win Share不就好了= = 04/20 08:49
707F：→ zxc70227: 我考试的时候 老师说 你要会活用其他数据 04/20 08:49
708F：→ zxc70227: 要会找出别人有的数据来调查 当然你也可以自己算 04/20 08:50
709F：→ zxc70227: 可是呢 既然有现成资料了 何必自己算? 04/20 08:50
所以WS不会变动？
710F：→ zxc70227: 你老师都教你每个数据都要自己算吗? 04/20 08:50
711F：→ zxc70227: 如果是的话我也是配服啊 希望你能多算一些数据 04/20 08:51
原来zxc70227认为WS不会变动(笔记)
712F：→ zxc70227: 会啊 当然会啊 但我们一开始讨论WS是为了到底那个贡献 04/20 08:51
713F：→ zxc70227: 高 所以你抓几年的样本就好了 04/20 08:51
所以要讨论2010~2013的WS 贴了一个2015的叫我去看 好理性喔
714F：→ zxc70227: 而WS变动跟自己算又有何相关? 去找其他样本比较啊 04/20 08:52
715F：→ zxc70227: 你看现在换你"先射箭再画靶罗" 04/20 08:52
716F：→ zxc70227: 而且还刚好被我在下面补上会变动XD 你何必做人这麽辛苦 04/20 08:52
会变动的话 贴2015的给我做啥
717F：推 zxc70227: 我只是要告诉你 有这个资料 04/20 08:54
718F：→ zxc70227: 另外我们一开始讨论WS是在讨论哪个贡献度高 04/20 08:54
719F：→ zxc70227: 这个的话你只要从1990~2015有做的资料抽样就好了 04/20 08:55
720F：→ zxc70227: 当然啦 你一定会说这样不准之类的 那你可以去看看大多 04/20 08:55
721F：→ zxc70227: 是那些状况 就能够推出的大概结论 04/20 08:55
好厉害 以为别人都不会看球
不晓得谁在早上一直说狮队的牛棚根本没人用
然後说CMW在RP的贡献度大於SP 还强调WS却找不出来给我看
猛秀ERA+
722F：→ zxc70227: 其实ERA+跟WS也相去不远了 只是一个是比整体一个是比全 04/20 08:59
还敢说自己懂WS 呵呵
723F：→ zxc70227: 部 再来狮队牛棚当时有人用啊 但你敢用吗? 04/20 08:59
724F：推 zxc70227: 这好像又绕回到一开始的状况了 04/20 09:02
自己也发现自己很爱绕了齁
大饼都敢用了 有谁不能用的
我从头到尾没说一定要有强力RP
725F：→ zxc70227: 好吧总之不管怎麽跟你说你都会有意见 什麽都能嘴 04/20 09:02
726F：→ zxc70227: 我跟其他几个人也提出不同看法 但你却很少回应我们 04/20 09:03
727F：→ zxc70227: 只把我们的话曲解然後一直强调自己的论点 04/20 09:03
--------------------------------------
→ zxc70227: 但我看你之前的文章 你丝毫不提耶 04/20 08:42
→ zxc70227: 所以你也觉得风险上高是比罗高的罗XD 04/20 08:42
--------------------------------------
我们哩 XDDD
除了那个喊人家秀下限的vi
还有谁是全然支持你
而且你自己设了一堆奇怪的前提要人家回答
不想跟你的思绪走就是流於偏激
无言了~~~
728F：→ zxc70227: 强辩能力是还满厉害的啦 但这样也是会流於偏激 04/20 09:03
729F：→ zxc70227: 不是只有我今天反对你的看法 推文当中也穿插有支持有反 04/20 09:04
所以都没有支持我的？ 还是一定要在这篇才算
好理性的讨论喔，WS跟ERA+差不多？ 我都找好文章要修理你了
730F：→ zxc70227: 对的 但你还是无法说服的了大家 选高一定比较好 04/20 09:04
731F：→ zxc70227: 就我看来 选高选罗都是可以的 就只是赌跟不赌的差别 04/20 09:04
732F：→ zxc70227: 这点下面那篇文也有很多人回应 04/20 09:05
733F：→ zxc70227: 我也有针对队形去做回答了 04/20 09:05
734F：→ zxc70227: 当然有支持你的啊 但也有反对你的 04/20 09:06
735F：→ zxc70227: 你的讲法非最大共识 04/20 09:06
736F：→ zxc70227: 好啊 修理我吧 来吧 我没差的 04/20 09:06
我相信你没差的 毕竟整晚打我脸呀 超强
737F：→ zxc70227: 毕竟一开始就不是讨论WS ERA+ 而是讨论高罗的选秀 04/20 09:06
738F：→ zxc70227: WS ERA+是你到後来又拉出来谈的 但回到最初的起点 04/20 09:07
739F：→ zxc70227: 高当时隐忧:1.一年未打球 2.才刚受过大伤 04/20 09:08
740F：→ zxc70227: 罗当时的隐忧:曾受过大伤 04/20 09:08
741F：→ zxc70227: 至於中职投手消耗大还是野手消耗大 投手大一些 但当时 04/20 09:08
→ zxc70227: 其实ERA+跟WS也相去不远了 只是一个是比整体一个是比全 04/20 08:59
^^^^^^^^
http://goo.gl/3bjDrl
「能力」跟「贡献」会分吗？
742F：→ zxc70227: 高的伤势比起罗而言是更加不明朗的 所以属於高风险 04/20 09:09
743F：→ zxc70227: 但罗就是属於比较保守派的选择 04/20 09:09
744F：→ zxc70227: 至於你後来扯到的CMW也是扯远了 因为当时状况他就是RP 04/20 09:09
745F：→ zxc70227: 我知道你一直很希望他回SP 不过当时教练团就是要他当RP 04/20 09:10
746F：→ zxc70227: 而他也当的好 也没有拉回SP的理由 04/20 09:10
747F：→ zxc70227: 去看你当年发表的文章吧 多少人在下面留言支持王不回去 04/20 09:10
748F：→ zxc70227: 而且当时就算不选罗他也不会回SP 就是这麽简单 04/20 09:11
749F：→ zxc70227: 好吧你又想要打嘴炮了 相去不远的意思是 ERA+好的通常WS 04/20 09:11
还通常哩
相关系数有多少？
至少该篇文章作者就说「贡献」跟「能力」不同了
又说我要打嘴炮
750F：→ zxc70227: 就不会太低 这跟能力贡献无关 纯粹就是数据问题 04/20 09:12
751F：→ zxc70227: 再回到正题 既然CMW不会有回到SP的可能 那当时他就不能 04/20 09:12
752F：→ zxc70227: 被拉进来讨论 你可以说纪藤乱搞 但事实就是如此 04/20 09:13
753F：→ zxc70227: 所以这样的情况下 选罗选高差就差在敢不敢赌 04/20 09:13
帮你节录
"
「贡献」跟「能力」是要分开来看的。
贡献是实际发生的事情，能力则是可以预期发生的事情，
用最浅白的例子来看，郑昌明在比赛中干了三响炮那是他的「贡献」，
但是你作为一个教练，会因此认为他有打长打的「能力」因而将他排到中心棒次吗？"
754F：→ zxc70227: 而打线老化问题一定有被看到 不然不会选唐 但这步棋下 04/20 09:14
755F：→ zxc70227: 的不好 而後来又没有补其他好的野手进来 04/20 09:14
756F：→ zxc70227: 啊不然你说看看贡献跟能力吗 04/20 09:14
757F：→ zxc70227: 既然你提的 就让你说罗 04/20 09:15
不是很会看文章？不是说已经有的东西不用重新算？ 要不要我帮你摘录你的名言锦句
758F：→ zxc70227: 而我最後陈述的这段就是整个选秀结论 不知道你满不满意? 04/20 09:15
759F：→ zxc70227: 好喔 那ERA+是贡献还是能力呢? 04/20 09:16
760F：→ zxc70227: 请问你要怎麽去区分这两个呢 04/20 09:16
不认识nickyang？ 请问你的数据派板友们呢？
761F：→ zxc70227: 随便你节录啊 节录对你有何帮助? 04/20 09:16
762F：推 q224222: 其实那时根本也不知道联盟打高投低会变成现在这个样ORZ 04/20 09:17
763F：→ zxc70227: 然後你还要讨论高罗的选秀吗? 要讨论WS跟ERA+自己开一篇 04/20 09:17
764F：→ q224222: 这麽偏打者 04/20 09:17
其实不管联盟发展会怎样
「棒球是得分的比赛」乃不变的真理
投手是守住不要失分，但如何获取得分机会才是重点
765F：→ zxc70227: Q大别说了吧 我这些都说过了 他听不进去的 04/20 09:17
766F：→ zxc70227: 你去翻我的推文 跟其他人推文 我们其实很无奈 04/20 09:17
原来你这个推文叫理性呀~~
767F：→ zxc70227: 是是是 你很会 你很行 你很多数据派 04/20 09:19
768F：→ zxc70227: 这样可以了吗? 满意了吗? 爽了吗? 呵呵 04/20 09:19
769F：→ zxc70227: 满理性的啊 你说我哪里不理性了呢? 04/20 09:19
770F：→ zxc70227: 欢迎指出啊 这点我坦荡荡呢 04/20 09:20
→ zxc70227: 其实ERA+跟WS也相去不远了 只是一个是比整体一个是比全 04/20 08:59
^^^^^^^^
"「贡献」跟「能力」是要分开来看的。
贡献是实际发生的事情，能力则是可以预期发生的事情，
用最浅白的例子来看，郑昌明在比赛中干了三响炮那是他的「贡献」，
但是你作为一个教练，会因此认为他有打长打的「能力」因而将他排到中心棒次吗？"
→ zxc70227: 好吧你又想要打嘴炮了 相去不远的意思是 ERA+好的通常WS 04/20 09:11
^^^^^^^^^^^^^^^
↓
找不出证据的人说别人打嘴炮
771F：→ zxc70227: 是是是 我打嘴炮 满意了没有 爽了没有? 04/20 09:24
→ zxc70227: 满理性的啊 你说我哪里不理性了呢? 04/20 09:19
772F：→ zxc70227: 我累了 随便你怎麽说 真的真的很累 04/20 09:24
773F：→ sin99: 大绝 04/20 09:25
你才跟他讲了不到两小时 .......
而且我不觉得有啥输赢好争的
他还跑去至少两篇文章寻求支援
774F：推 q224222: 但三代狮打线极需接班梯队也是事实 希望季中选秀首轮选 04/20 09:25
775F：→ q224222: 打者罗 04/20 09:25
776F：→ zxc70227: 算你赢都给你赢好了ˊˋ 04/20 09:25
777F：→ zxc70227: S大也不是什麽大绝了 自己看我们推文 唉... 04/20 09:26
778F：→ zxc70227: 好啦不要争输赢 算你讲得有道理 高国辉棒棒 罗锦龙乱选 04/20 09:28
779F：→ zxc70227: 满意了吗? 有满足你吗? 还是要我说更多? 04/20 09:28
780F：→ zxc70227: 然後你跟我讲了7个半小时 从2点讲到现在 04/20 09:29
781F：→ zxc70227: 我在我文章那样打你也有意见喔 海巡? 04/20 09:30
麦大的文章是？我的文章就没看到你讨拍、找支持者？
782F：推 q224222: 是啊棒球是得分的比赛，但决定一场比赛投手占很大比例， 04/20 09:31
783F：→ zxc70227: Q大你真的要继续讲嘛......好吧你加油 04/20 09:32
784F：推 q224222: 甚至草总说过占七成，而我们选罗的期待很单纯，不就是稳 04/20 09:33
草总就是旧时代的人啊...... 看他使用投手的方式就知道了 草总的优点在选秀
785F：→ q224222: 定的贡献QS，然後用mlb巨人、2010兄弟、2013金莺这种模 04/20 09:34
786F：→ q224222: 式赢球 04/20 09:34
787F：推 q224222: 当然靠这种模式还要搭配超猛胜利方程式，所以要一个洋cp 04/20 09:42
788F：→ q224222: ，那这样洋sp就只能两个 04/20 09:42
789F：→ q224222: 所以罗锦龙的重要性对球队就更放大了 04/20 09:44
790F：推 q224222: 这或许就是高层的建国大纲吧XDDD 04/20 09:45
791F：推 q224222: 另外就是那年才2013年年初，棺材（打线接班问题）还没见 04/20 09:51
792F：→ q224222: 到，不选高是人性弱点的发挥，不用太意外 04/20 09:51
793F：推 q224222: 军不见2013年不就又拿个冠军了吗LOL 04/20 09:55
794F：→ q224222: 君* 04/20 09:55
795F：嘘 vince4687: 这篇充分的展现出了一个想求好心切的版友 04/20 09:56
796F：→ vince4687: 跟一位完全接受不了意见还处处嘲讽版友的原PO 04/20 09:56
797F：→ vince4687: 真可怜 好险我没有浪费这麽多时间 04/20 09:57
原来你最能接受意见了 文章都不会呛板友 赞
798F：推 q224222: 当然人性弱点的发挥另外一个讲法就是经过权衡後的决策 04/20 09:57
799F：嘘 Stark0908: 路过帮嘘 讲不选高根本马後炮 高2A打那麽烂 而且还大 04/20 09:57
800F：→ Stark0908: 伤过 根本没人预期到他会打这麽好 他是第一个证明2A打 04/20 09:58
801F：→ Stark0908: 者就可以轻松虐中职的人 而且高原本也只是个ㄧ年15轰 04/20 09:58
802F：→ Stark0908: 的打者 只是後来进化了 04/20 09:58
803F：嘘 vince4687: 部论是你的文章内容到下面开始讨论先发RP 04/20 09:59
804F：嘘 Stark0908: 而且造原Po的逻辑 Mo贡献度大概都小於各队4，5号先发 04/20 10:00
805F：→ vince4687: 陈逸宸从第一场先发就是烂了 哪来堪用ㄏㄏ 04/20 10:00
806F：→ Stark0908: 而且Mo没转先发大概也是错的 科科 04/20 10:00
http://goo.gl/3bjDrl
Mo就是不适合先发才转CP的
807F：→ vince4687: 真的不简单 还可以开群嘲 耍宝的极致无误 04/20 10:01
808F：推 q224222: 按这个建国大纲，也就能解释为啥不惜重金一定要把小小郭 04/20 10:03
809F：→ q224222: 拿下了XD 04/20 10:04
810F：推 q224222: 只能感叹13季中没抽到你秀了 04/20 10:06
811F：→ q224222: 14季中* 04/20 10:07
812F：推 abechang: 在高以前,2A以上回来的只有基哥和锋哥吧?锋哥不提,基哥 04/20 10:21
813F：→ abechang: 11,12年成绩给一个有大伤的角落外野手,选罗还算可以接受 04/20 10:24
814F：嘘 melvinT: 太傻眼了吧...经济学ＸＤＤ 04/20 12:42
815F：推 Buster: 当时就认为应选打者了还马後炮咧 自己没眼光还来秀下限 04/20 15:33
反正只要会嘘人就好 连Mo是当不了先发才被换到CP都不知道 网路咩
816F：推 Stark0908: 你这麽有眼光 怎麽不先出来说他脊椎有问题 开完脊椎能 04/20 16:59
817F：→ Stark0908: 回来一方面是运气 令外义大骨科也够强 还有高也够努力 04/20 17:00
818F：→ Stark0908: 马後炮真的谁都会 不过我只是路过的 科科 04/20 17:00
路过的牛迷超了解狮板？
#1HLQnBj7 (Lions)
819F：推 Stark0908: 全世界都知道Mo是没办法先发才转 後援 我是回应你对王 04/20 21:48
820F：→ Stark0908: 镜铭的看法 不用故意画错重点 ～ 04/20 21:48
821F：推 Stark0908: Mo第一年ERA+84跟CMW差不多 就你的说可以当5号先发了 04/20 22:00
822F：→ Stark0908: 而且贡献度大於ERA+破百的RP 还好你不是教练 不然就 04/20 22:01
823F：→ Stark0908: 少一个传奇closer了 04/20 22:01
所以王镜铭转CP了？
转到一个随call随上的RP
你知道转RP的滥用程度有多严重吗
如果是转CP那也就罢了，
CP至少教练还知道要在有救援点的时候再叫他上场
而且现在比较的值是在WS，对球队的贡献
你提出的ERA+是「个人能力」
一个可以成为五号先发的球员所造就的WS值是否会低於他当RP的WS？
※ 编辑: success0409 (114.44.194.145), 04/20/2016 22:32:35
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: success0409 (114.44.194.145), 04/21/2016 01:55:11
※ 编辑: success0409 (114.44.247.169), 04/21/2016 05:09:42