※ [本文转录自 movie 看板] 作者: skykissx (雨过天青即是自由处) 看板: movie 标题: 十年未掉的眼泪凝聚成一口气－专访《眼泪》导먠… 时间: Wed Mar 10 13:26:19 2010 ※ [本文转录自 Ourmovies 看板] 作者: skykissx (雨过天青即是自由处) 标题: [转录]十年未掉的眼泪凝聚成一口气－专访《眼泪》导먠… 时间: Wed Mar 10 13:22:53 2010 十年未掉的眼泪凝聚成一口气－专访《眼泪》导演郑文堂 本文转自：破报网站 http://pots.tw/node/4419，此文亦刊载於破报复刊600号 文／陈韦臻 图／醉梦侠电影公司提供 南哥蔡振南老是走在旧铁道旁，旁边是他的狗「老伴」。这个城市生猛而灰暗，有人死去 有人愤怒，狭处挤塞出的却是个人与大历史记忆中的错误，南哥执拗地承下，生活於是与 赎罪同行。他总说自己十几年没掉一滴泪了，听者总笑回一句：「没血没目屎！」导演郑 文堂则说：「不哭不代表没有感情。」这些情感只是夹在市井小民日复一日工作行走休息 的呼吸间。你得很认真聆听，否则历史的眼泪掷地无声。 两年前郑文堂《夏天的尾巴》里，绿色田园与音乐吉他，与岩井俊二《青春电幻物语》中 草原、音乐与青春暴力美学不同，郑文堂谈青春、爱恋、困顿，非但不暴力，还笼罩着一 股浓浓的人文情怀与对人性的信念。似乎延续着这种信念，两年後郑文堂在《眼泪》中， 即使处理警察权力机构位於历史中的错谬，还是选择呈现相信。历经许多工运与政治运动 的他，当然不是纯情地搞人性本善或终善，受到压力而刑求出假犯人的刑警与受害子女绝 非握手大和解，但郑文堂尝试处理原谅，努力探着「宽恕」的底限，而最後，受害一方的 女儿说，爸不是很坏的坏人，老郭（蔡振南）也不是很坏的警察… 从青春之夏来到历史创伤严肃的关口 破报（以下简称破）：在上一部《夏天的尾巴》中描绘青春，到这部《眼泪》谈论正义与 补偿的议题，差异着实很大，可否请导演先谈谈为何会想创作这部剧本，为何会名为《眼 泪》？ 郑文堂（以下简称郑）：我拍电影不会先去想政治议题，年轻时拍绿色小组的纪录片确实 会有这个信念，就只有打倒恶魔党这个想法，但回到电影工作後就不太会如此，故事来源 都是某个时候的心情或遇上的事，可能是某些事刺激到我，像新闻或朋友的事情，《眼泪 》也是。我有个朋友的小孩，二十岁没什麽社会历练，去找工作後把身分证给资方登记、 申请银行帐号，最後给了提款密码，变成诈欺犯…他们经济状况不好，找我帮忙，因为这 件事我又重新面对一些司法的问题。我发现一般的家庭，如果无法请律师，真的差很多， 警察的办案还是存在威吓，这些对那些人来说很不堪…我就想，剧本写作时已经是2008年 ，还是跟我以前曾经经历的社运时代一样，只是严重程度不同。加上我始终忘不了八零年 代李师科的案子，那时就一直想拍，所以才有《眼泪》这部从警察着手的电影。 至於片名，其实还是文艺青年的状态。我受到卡谬《异乡人》的影响很大，故事男主角哭 不出来，母亲死了也没哭，法官判刑也因此被判死刑。当然《眼泪》的内容与这本书无关 ，但像南哥就是个哭不出来的人。我有时候也哭不出来，上一次哭泣已经是1999年了，但 不哭并不代表你对事情无感，这个社会有这麽多事，我也碰到很多让人想落泪的事情，但 并不哭，而不哭也不代表没有感情。 破：很多人都在提这部片中的政治意含与转型正义的指涉，你自己怎麽看？ 郑：其实没有那麽严肃，转型正义只是平常就会注意的想法，也觉得是台湾必须解决的关 键问题…但这部片并没有这麽深的问题，我只是从警察暴力的角度，谈警察的恐吓与不正 义的刑求，这些刑求的过程是我问过许多老刑警才知道的，但现在也一样在威吓。我一直 想从升斗小民的角度去看这个问题，「转型正义」这四个字是外来语、知识分子的语汇， 我没有想那麽复杂，只是觉得总有人做错事，有人有忏悔的想法，多数人没有，而我只是 在拍有忏悔心的刑警，默默在做补偿。我不是要把「转型正义」挂在口中的人，甚至不喜 欢，就像没事把「弱势」挂在口中，我从《梦幻部落》开始被宣传成替弱势族群抱不平的 创作者，但其实这并不是种教条。我有真的想说要拍三个题目，但也不是原本就想转型正 义三部曲，剧本也都写好了：眼泪、无声、偷听者，但这其实是自我感觉良好的自High。 我只是想拍「有用」的电影，即便是为了赚钱养公司接案子，我也会想有没有用，赚钱没 有那麽重要，最多不要开公司…我想拍有用、有影响力的，不管看的人有几个，会放在心 上，可能遇到什麽事情会想到。会拍这些人可能跟我的出身有关，我就是这样过来的人， 小时後家里很穷，好不容易念大学、实践拍片，慢慢改善家庭，但出身还是这样的人，我 想说的就是这些人的故事。 以写实手法捉捕在地真实性 破：《眼泪》中，像是在旅馆中的罗汉脚的聚集场景，这些人物是台湾电影中极少处理的 题材，甚至南哥说：「罗汉脚、工人，和我都一样，是前途渺渺茫茫的人。」突然间，权 力者或阶级这些位置都显得吊诡起来。 郑：是的。我是宜兰罗东人，家里很穷，爸爸在台北有另一个家庭，妈妈自己要带五个小 孩，小时候身边都是一些三教九流的朋友，家里很小还要分租给罗汉脚、做赌场或风尘女 郎，旁边都是卖毒品的，我妈小时候晚上还会检查我们的手臂、翻垃圾桶，怕我们打针。 我要帮赌客买槟榔、饮料，或帮小姐买新东阳罐头。《眼泪》片中，工人在旅社赌博，完 全是我小时候的生活面貌，这种阿伯我看太多了，工作完就喝酒，喝酒完就聚在小房间打 四色牌，这些都是很熟悉的场景….. 破：不只是《眼泪》，包括《夏天的尾巴》或《深海》中，经常出现人物与地方景色的衔 接，观众也绝对无法忽视片中强烈的在地特性，像现在各个城市都在抢人拍片，但《眼泪 》一片倘若移到台北，也就不再是《眼泪》了。人与在地的关系在你看来是否有相当的影 响？ 郑：这是一定的。我对高雄有特殊情感是1986年以後，我在高雄待了很长一段时间，所以 对高雄有了解。台湾城市在抢人拍片，基本上是浮华的政治思考，拼业绩的。以前我在云 林拍《浊水溪的契约》，地方气味都有抓到，但如果要再拍一次，我会觉得连剧本都要在 云林写，东西才会入骨，像眼泪就很多时候是待在高雄写的。 我最近碰到异乡人这个议题。我本身是宜兰人，在台北住了30年，事业与公司都在这里， 但在台北我还是个异乡人；最糟糕的是，我回宜兰也是个异乡人…拍片时也一样，可能对 地方做很多功课，但我还是个异乡人…我觉得，如果不解决，深度真的不够，必须要进去 ，不然就拍一般都市艺术片，疏离的、现代感的、时尚的、抽离的、光影对比的，大家都 不用负责任。 破：片中老郭蔡振南是个很重要的角色，从台语到所谓的「警察气」诠释起来相当深入， 台语也相当轮转道地。在拍片过程中，他扮演着什麽样的位置呢？ 郑：南哥以前是混的，跑歌厅、跟歌厅小女生在一起，也砍过人，後来林怀民这批文艺界 的人把他挖掘出来…我写剧本跟很多老刑警聊过，包括怎麽刑求都是问出来的，但南哥自 己还被关过，也有一堆刑警朋友，比我还要了解警察，历练江湖三十几年，黑话都是他讲 的，台词也会建议…反正就是「阿哥」啦，台语就要听他的！他今天演阿哥，在现场就是 阿哥，不会等喊开麦拉之後才变，对黄建伟就是用凶的，我叫他不要摔他就一定要摔，他 会说：导演是你在导，戏是我在演！被打被摔都自己硬来，又不弄保护，说不像；眼睛充 血也是硬挖，挖到充血…他有个名言：「你麦後悔噢！我可以安怎摔安怎打，你麦後悔噢 ！」 台北人要看片？等50个乡镇轮完吧！ 破：这次电影的上映，首先是跳脱一般在台北首映的惯性，其次是先到五十个乡镇巡演， 最後才到台北戏院上，为何会这样操作？是电影发行的想法，或者与之前蔡明亮导演在校 园巡回推广电影策略思考类似吗？ 郑：其实没有那麽单纯，也很单纯，就是「ㄎㄨㄧˋ」（气），也是「生气」的气。我前 几天还在facebook上写：什麽叫做「全国版」？台北市发生的就是全国版，其他地方除非 发生为人耸听的凶杀案，才会上全国版，这是事实也是现实，资源与主流媒体都在这里， 地方文化事件就无法成为全国版！院线也是，我们电影拍完另外花钱做拷贝，带着哀求的 姿态拱手要求戏院老板，还得付钱，如果排到威秀上映就很开心有面子？狗屎！讲两个礼 拜也没用，五天票房不好就偷偷拉下来也不跟你说！我就是赌气，不想这样干！其实本来 台湾319个乡镇市都要放，即使五十个人我也放给大家看，好歹我也很认真拍片，为何不 能先给鹿港的阿公阿嬷看？我就是不要先在台北放，管你票房好不好，就是要在高雄台南 云林嘉义宜兰最好有台东。巡演时，我也一直告诉观众，你们比台北人先看到，就是赌气 。我没有运气像《海角七号》这麽旺，宣传经费也是《艋舺》的零头，如果累积到五十万 人看，也是一种票房很好。 像这两天，在鹿港的公会堂或台南市议会的广场，都是户外野台，有点像《新天堂乐园》 。台南原本预计200人，後来应该来了250人，都是看网路来的，很多年轻人；像鹿港有办 签名会，这对乡下人来说应该挺新鲜的，不认识我的阿嬷也找我签名…之後台北上映完， 我还是会继续举办巡演，我希望能创造五十万人甚至一百万人看过，或者是演最久的电影 ，为什麽一定要戏院的票房才叫票房？我这样也很爽！ 正式版预告: http://tears2009.pixnet.net/blog/post/4960828 --

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