※ [本文转录自 Ourmovies 看板] 作者: Hostsonaten (妄) 看板: Ourmovies 标题: [新闻] 冯小刚、侯孝贤、陈国富对谈录 时间: Sat Jun 27 21:09:02 2009 重整台湾电影工业新思维 冯小刚、侯孝贤、陈国富对谈录 引用自<放映周报>座谈会图文版，全文转录自： http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=213 报导 / 曾芷筠 为期一周的【第一届两岸电影展】甫於6月23日落幕，这次参展的电影共计十 三部，包括来自中国大陆的电影《非诚勿扰》、《疯狂的赛车》等七部影片；台 湾的部分则放映了《囧男孩》、《练习曲》等六部影片。此影展由两岸电影交流 委员会主办，除了建立放映的平台、拓展新市场与视野，也邀请导演冯小刚、侯 孝贤、及隶属华谊兄弟集团的电影监制陈国富，一同谈论两岸目前的电影制作的 状况及条件，为广大观众提供更深入真实的理解。 从九零年代开始，台湾的电影工业自新电影之後经历了长时间的低潮，加上取消 外片拷贝数及配额限制的电影政策，使得国片不论在制作数量、票房上都不尽理 想。不少人在当时就提出了「对於两岸三地而言，合作拍片可能是对抗好莱坞的 唯一活路」这样的想法。时至今日，台湾国片奇蹟《海角七号》创下了影史上最 高票房的记录，可以说重振、提高了国人对於台湾电影产业的自信，更活络了整 个工业得以维持运作的资金来源。在这个时间点，两岸关系的松绑与电影工业重 新获得关注之时，我们应该如何重新思考台湾电影的市场与出路呢？台湾新电影 的经验，以及一直让台湾引以为傲的文学创意、故事编剧，能够为未来的电影注 入怎样的新思维？ 当然，两岸之间的文化经验差异和长期对立的政治意识型态仍然无法忽视，是一 个认识的框架及制约。究竟该如何超越意识型态的偏执？冯小刚直接地说：「好 莱坞英语电影都可以看懂了，没有华语电影看不懂的道理！如果搪塞看不懂，或 许是因为你不想看懂。」地区之间的差异──从北京到上海、从上海到香港── 处处且一直都存在，这或许影响了观众的兴趣；但冯小刚认为，一部电影卖不卖 座，更关键实际的是宣传资金、上映厅数、及媒体曝光率。 近年来一连串的亚洲合拍片，在各地均创下了亮丽的票房成绩，我们可以看到《赤 壁》的林志玲、《白银帝国》的资金及幕後许多工作人员来自台湾。除此之外， 台湾要如何定位自我、分享经验资源，并与大陆市场接轨？这还需要更长的时间 的积累、实践才能回答，不过，在这场座谈会中抛出的议题，可以作为一个思考 起点。 本场座谈会於6月17日假光点台北多功能艺文厅举行，吸引了众多媒体，也有 许多贵宾莅临，包括中国电影家协会主席李前宽、两岸电影交流委员会主任委员 李行、导演朱延平、万仁皆到场聆听。本期【放映头条】为读者节录精彩座谈内 容，除了谈论台湾新电影的兴衰，也填补了台湾对於中国电影工业的认识。此外， 冯小刚的作品《天下无贼》、《夜宴》是国内观众最为熟悉的；去年的《集结号》 也在金马奖上夺下了最佳男主角。这次他带着新片《非诚勿扰》，由实力派明星 葛优、舒淇饰演男女主角，也特别希望这部片在台湾能够开出亮丽票房。 侯孝贤：台湾在华语电影中扮演的角色必须清楚 1982年，由四位导演合拍的《光阴的故事》拉开了台湾新电影的序幕。侯孝贤 充满回忆地说：那个年代对电影有一种热，像李行导演和白景瑞一起、我们新电 影这一群，以中影、杨德昌家为本营，是一种在一起的感觉。我觉得这一块另类 的、个人的部分一定要有。而电影产业之所以摔落下来，很多人说是新电影害的 (笑)，其实这就是一种物极必反，因为所有媒体焦点都在关注新电影这一块，有 点过於单一，无法操作。但是，电影工业是一直在的，那时候院线的机制建立， 慢慢宰制了电影的类型，加上香港新电影的蓬勃，片商改向香港大量买片，周星 驰、刘德华都进来了，三天就换一部。 台湾的整个电影工业，比起李行导演当时一年两三百部的电影产量，现在都只有 二十几部。到了这几年才慢慢想恢复台湾电影工业，这中间的结构性问题在於投 资的机制没有建立，形同一滩死水。辅导金仅仅提供了不多的资金，也未建立拍 完後上映的窗口，所以很难有实质上的成就。我自己的经验是从艺专毕业之後， 从场记、编剧等技术面学起，才开始拍自己想拍的；这部份和小刚这一代的经验 其实蛮像的。大陆从改革开放到现在，电影感觉已经逐渐成熟，而台湾可能还需 要一些时间。现在两岸关系有了很大的改变，台湾需要思考的问题是：在华语电 影里面台湾扮演的角色是什麽？我们虽然同文同种，但经验及文化上的差异也很 大，例如中国大陆投资的电影在台湾上映，但票房成功的机率不大，因此我们也 希望小刚的《非诚勿扰》能够带起风潮。 现在ＤＶ时代来临，年轻导演不必经过我们那种过程，可能从学生时代就开始拍 了，但是技术和表达能力要成熟，很多问题必须自己去面对。这个坦白说很难， 因为电影工业不同，体制上客观条件的差异造成很多想像上限制，例如李安在好 莱坞拍《胡士托风波》，全部的环节都到位，导演只要拍就好了；但他在上海拍 《色戒》时，什麽都要自己来。我自己的经验是拍非职业演员，拍了这麽多年， 渐渐累积出一种自信和眼光。新导演可以往这方面思考。第一届两岸电影展实属 不易，须归功於李行导演多年来的迫切努力，也是时机到了。 陈国富：身为一个热爱电影的人，我是以观众的角度去审视一部电影 我在台湾和大陆的电影工作都是因为人的关系，包括去哥伦比亚都是因为朋友的 感情。到大陆时，像王中军、王中磊、冯小刚非常热情地接待我，不仅有人关心 我，而且天天都在聊电影。那种感觉就像新电影时期和杨德昌、侯孝贤那样，他 们让我觉得拍电影是可能的，而我就是想过这样的生活。所以，我一直无法把自 己的工作当成台商来规划、经营；我的想法基本上就是跟着情感、直觉，在可以 继续聊电影的地方工作、和关系紧密的朋友一起。我这几年在大陆的经验并没有 脱离这样的轨迹，所以并没有什麽东西可以概括说明对两边的观察，这是我觉得 能够提供的最宝贵的想法。 冯小刚在大陆是一个品牌，中国有贺岁片的概念是从小刚开始的。在大陆，一个 导演可以说决定了市场上的份量，这在好莱坞也是不常见的，他走在路上还有人 跟他要签名，一开始让我很难理解，因为他长成这样(笑)。包括贾樟柯、宁浩也 都变成了品牌。冯小刚一直觉得走不出喜剧，拍了一部悲剧《一声叹息》(很多 圈内人到现在最喜欢的是这一部)，还是走不出去，後来拍出了《大腕》，在包 装上试图突破。但我一直觉得冯小刚就是属於中国，我觉得我起的作用就是给他 自信，虽然我们的喜好、品味有点差距，不过我喜欢帮他完成一个想法。比如说， 当初拍《集结号》，本来想用刘德华，但我觉得那部电影用刘德华没什麽诚意， 所以无法同意。其实我也很忐忑，怕把电影弄垮了！我不能说我很了解市场的规 律，但是我很相信直觉，只是身为一个热爱电影的人，并以观众的角度去审视这 部电影。会不会花钱买票、约朋友去看？我觉得这是我判断一部电影的标准。 陈国富：台湾导演是有文化包袱的 台湾要如何面对挑战、创造机会？以我自己的经验来说，我觉得台湾导演必须要 认清：我们是有文化包袱的。例如香港导演可以哪里有工作就立刻到哪里，但台 湾导演做不到，他可能会先跟你讨论两个月，讨论到底适不适合做这个。 大家可以问自己这个问题：到底是自尊心作祟？这种自尊心对於我们的电影文化 有多重要？例如小刚一直强调要用大明星，但是面对明星时，如何说服明星跟着 你？这并不是片酬的问题，就像把林志玲、周杰伦弄到沙漠去拍片，台湾导演有 没有这样的能耐和说服力？拍电影的路有很多条，我曾经激烈批评辅导金，但去 年的产业情况不也是辅导金的改正所累积出来的吗？如何利用合拍的气氛，把产 业的道路打通、让创意有一个平台，也让台湾的电影创作者分想到大陆电影市场 的突飞猛进？我觉得认识自己是很重要的。 冯小刚：中国电影厂必须要有人去做专业的道具、服装、化妆 我最近拍片是找韩国的公司来帮忙做特效，韩国不大，但有很多民营、且专业的 公司做得特别好。比如说一个地震的大场面特效，他们就围绕着这个效果做了很 多试验、跟不同国家合作各种器材，还有特效化妆的部分，他们准备了一百多具 屍体，做得非常逼真，真的可以做到近拍都不穿帮，很有一套办法的。在韩国， 像这样的公司，每个项目上有两三家可供选择，都是很有经验的公司。 中国大陆的电影厂在道具这一块我觉得有点缺乏，因为道具部都七零八落。我到 美国好莱坞一看，就算是规模比较小的道具部，真是什麽东西都有，30年代的 台灯、40年代的台灯、20年代的报钟，还有各个年代的车。我们现在遇到很多 问题，比如说如果你要拍文革时期的自行车、八十年代的面包车，还要拍满街跑 的场面，但这些在电影厂的道具部找不到，即使透过其他管道找到了，数量却很 少，那麽要怎麽拍出那个年代的特色？我们都不收集这些道具，甚至必须花钱去 做，所以我觉得必须要有人去做专业的道具公司、服装公司、化妆公司。 大陆现在电影界的状况，其实是比较乐观。我是1958年出生的，小时候觉得电 影院是最时尚、最摩登的一个地方，最期待的就是把作业做完，父母带着我跟姐 姐去北京展览馆、咱们到了那里买冰棍儿、看场电影。後来，别的东西都往前走， 电影院不改造、落後了，它变成很不时尚、很陈旧，所以慢慢的观众也就都不去 了。那时，这些电影院都歇业，改成歌舞厅、夜总会，近年新的影城纷纷建立， 又有停车位、又可以购物玩乐，有很多影厅，让很多年轻人觉得周末去看电影是 很时尚的活动，所以现在看电影的人非常多。这一点也因此刺激了影城的兴建， 而电影类型也比较多样化；过去的电影总是那几个人在拍，现在不错，很多导演 都做得不错，例如香港的导演都会在内地拍摄，我在北京就看到徐克、陈可辛等 人，他们在北京都把工作室弄得很漂亮。 冯小刚：呼吁从电影界整合，帮助台湾分享大陆的市场 其实我有这麽一个感觉：现在北京在讨论的不再是「台湾的什麽电影」或「香港 的什麽电影」，北京现在成立的几个龙头公司，比如说华谊兄弟、保利博纳，现 在谈论的方式更多是「最近华谊兄弟又拍了哪些电影」，华谊兄弟又包括了徐克 的《狄仁杰》，还有《追影》也是香港导演的作品。最近这两年以来，大家习惯 讨论：这家公司今年拍几部片、导演是谁，他们不会刻意强调这是台湾或其他地 方的导演，如果投资上有了着落，他们就会说是「这家公司的这部戏」。尤其香 港，现在已经很难说这部片子是「港片」，他们会说这家公司有几部电影，其中 有尔冬陞一部、杜琪峰一部；上映的时候，就会宣布香港的公司跟内地的公司合 并。我估计最近大陆的公司也会慢慢持股香港的公司，这部份台湾还稍微慢一 点，所以我看未来的趋势，很可能就是台湾、大陆、香港几家大的电影公司互相 掺股，在华语地区整个范围里，这个市场是互相占有的。 通过这次的会晤，我希望能够发出呼吁，是不是能够从电影界整合，帮助台湾享 受跟香港一样的政策。香港电影发展的政策就是香港的电影等同於内地的国产 片，这个想法大幅调动了香港电影导演的方式，拍的时候有很大的空间，大陆的 市场这麽蓬勃，一亿票房以上的电影已经不奇怪了，大家都在抢两三亿的票房。 而台湾市场就这麽大，一年投资一两百部怎麽消化得了？既然大家都在强调都是 中国，那就享受中国的待遇不也挺好的吗？ 香港的电影政策实行之後，我觉得对香港导演来说特别好。例如他们想要大陆市 场的时候，就拍合拍片；想要比较个性的时候，就拍一个纯香港、很Local这种 味道的，总之进可攻退可守。如果台湾有这样的政策的话会更好，可以兼顾大的 市场和比较独立、有个性的表达，比较小众的也可以。我觉得这种可能性都是由 我们的交流讨论开始的，大家可以把彼此的经验告诉对方，比如说侯导演经历了 台湾电影由起到落、又从落到起；而我的开始是从内地电影落到谷底时，可是我 经历了起的过程；而陈国富导演经历了台湾电影的起、落，又在这个时候到大陆 内地去，在两岸的电影界都有非常深入的体会。 冯小刚：商业电影需要大批人才投入 过去在中国大陆是电影学院毕业的人才能做导演，我为什麽能做导演？是因为拍 电影的导演都跑去拍电视剧了，这个时候我就自己带着钱来拍电影，那电影厂没 什麽限制，只要有钱你就可以过来，所以就挣到这个机会。那个时候的导演大概 都想当张艺谋、侯孝贤、王家卫这样的艺术导演，因为做导演在内地挣不到几个 钱，发不了财；如果去走电影节这条路，在国际上形成影响力、拿了大奖，就会 带来很大的收益和光环。 现在就比较平衡了，因为商业片有一个大的市场可以支撑，年轻的导演也在做这 个选择，例如宁浩，据我所知，他的第一部、第二部电影都赚钱。他现在拍了第 三部《疯狂的赛车》，这一次投入一千八百万的投资，他的投资人说卖到五千万 票房就赚钱了，而宁浩已经是破亿的记录了。如果今天卖了两亿，宁浩可能拿到 一千万人民币的片酬，对很多年轻导演来说这是很特别的一件事。贾樟柯现在也 走出来了，他也成为了一个连连在电影节上得大奖的导演，现在例如中国电信、 还有Canon照相机等大品牌都找贾樟柯做形象代言人。走电影节这条路，他也挣 到了钱，所以我觉得现在的环境比较好，是一个多样化的时代。 我要说的是：对新导演来说，摆在他面前的路让他去选择，不论去挣钱或成为一 个学者型的电影人，这两种都是有很好的结果的，只不过是你选择要当侯孝贤、 王家卫的话，确实比较辛苦。电影节不可能培养一大批的贾樟柯，它只能培养一 两个；大家想着要走市场商业片，那就需要大批人才。贾樟柯不会有十个，这就 要想想你是否能成为侯孝贤或贾樟柯。电影节在艺术上是特别严肃、严谨的，但 某方面来说其实也不是，比如说王家卫的参展片还没拍完呢，才拍了一半，就已 经决定是开幕影片！你要拍一个比王家卫还要好的，拍完了他也不看！我觉得新 导演面临很多的选择，不是只有一种电影节的选择，其实这样也很好，电影就是 越多样越好，我觉得不要变成只有一种。 成功的商业电影我觉得有分成两个模式吧，一个模式就是你组了一堆大明星，一 种就是不见得是因为明星，真正是电影本身特别好，我觉得两种组合都可以。其 实真正有票房号召力的大明星特别少，找明星我有个经验：不是每天上娱乐新闻 的明星就有票房，但确实有票房的明星例如刘德华、李连杰、梁朝伟、周星驰； 内地我觉得真正有票房的，只有葛优，还有舒淇。所以这一类组合了很好、有最 强的票房号召力，找的是这一等的明星，就有很大的媒体关注度，但是也要有非 常好的步数。例如陈国富导演拍的《风声》，有一批有媒体号召力的明星，但是 我认为《风声》会卖很好的最根本原因，是这个剧本太吸引人了！我一直跟陈国 富说：你要不要就把这个剧本给我？因为我觉得在看剧本的时候就有一种很大期 待感，让人放不下剧本。 冯小刚：大陆有监制是从陈国富开始的 国富给我的感觉是一个特别包容的电影人，是我使劲把国富拉到华谊去的。因为 他一开始接触新电影，又到哥伦比亚操作了很多商业电影，他没有太大的偏见。 他做文艺片的时候有自己的一套评价的系统，他觉得这是个有价值的影片、那个 是个文艺片，能够说出一套很准确的东西，同时他绝对不会因为他喜欢文艺片就 非常排斥商业电影。他非常认真研究商业电影怎麽制作，所以把他拉进来，之後 每部片的就是陈国富跟我一起弄剧本的，讨论结构、找合适的演员等等。 过去大陆没有监制这个制度，都是导演摸出来的，大陆有监制就是从陈国富开始 的。在这之前其实我们也不知道到底自己在干什麽，从陈国富开始，我们大家体 会到了监制的好。监制能够在一个剧本完了以後，写出详细的书面意见，他会告 诉你剧情每个段落、每句台词、这个人物该怎麽修改，还有对演员的选择，让编 剧心悦诚服。这会让导演感觉到：你有一个可以共同呼应的、同样在乎这个电影 的人，不管几点都可以打电话跟他联络，商讨这个难题怎麽办？在拍摄片场，基 本上监制会去很多次现场，剪接的时候也会参与。从此之後，像黄建新也成为了 香港导演的监制，从国富开始把这个好的监制制度带入内地。 冯小刚：《非诚勿扰》受《徵婚启事》剧本结构所启发 《非诚勿扰》原本是想拍一个关於贵族的电影，因为内地爆发了很多有钱人，一 夜之间几十亿上百亿，还有一些「海归派」，就是从海外留学回来的高科技人士， 他们年纪轻轻就赚很多钱，像这样的暴发户就做了很多想让自己变得有品味的事 情，成为贵族。这个现象让我越看越可笑，因为整个中国还是一个很穷的国家， 很多地方还是很落後，但是突然间冒出了这麽一群有钱人，比如说他们搞了一个 慈善捐款的晚宴，这个奢华的晚宴本身就花了一百多万，然後捐款的目的像是为 了失智儿童，或是拯救濒临绝种的鳄鱼，这真的是很奇怪的一个状况。 我希望跟国富搞这样的一个电影，但我们一直找不到好的故事，有很多好笑的细 节，但找不到好的故事，如果没有一个好的故事和人物关系，堆砌细节的话会有 问题。我们相信这样的电影会很卖钱，因为这麽多的穷人看到有钱人就有气，你 代表他们拿有钱人寻开心。这在政治上没有错误，因为政治上没有保护有钱人， 怎麽去玩他们都没关系，也让大部份观众特别开心、解气。 这个时候，我就看到了《徵婚启事》，觉得特别有意思，想到故事可以这麽弄！ 我想不出故事来，但可以用《徵婚启事》的结构，一个一个不同的嘴脸出现在刘 若英的面前，真是太好玩了！如果用这个结构的话，就把刘若英的角色改成葛 优，把它翻过来变成男性的徵婚，来者是不同女性，不过也遇上了特别大的困难： 形形色色的男性好写，像色狼的、做生意的、心怀鬼胎的……什麽样的你都可以 弄，可是你不能写一大堆这样的女性。国富这时给我出主意：他说我觉得你可以 翻转这个结构，我在拍《徵婚启事》的时候也没有什麽剧本，就把刘若英摆在这 里，再请一个我认为很生动、创造力比较强的即兴演员，结果有好多想不到的东 西特别有意思。所以，我们那时候弄了三台胶卷摄影机，找几十个演员来，国富 和我每天都坐在那代替葛优，和每一个女演员聊，这样用机器去拍。拍完了之後 再剪出来看，有的可能讲了十分钟特别没意思，有的突然间就出现一个亮点，看 完之後我才开始写剧本，所以《非诚勿扰》就是从这样的一个《徵婚启事》的经 验中出来的。 座谈会照片由两岸电影展提供；陈国富《风声》片厂工作照由华谊兄弟提供。 --

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