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提点不同意见。 先说我不清楚军事相关法规,还有成功岭在国防部相关管理规定中的位置,也不太想花时 间多查。 林国演的媒体回应还满清楚的,与其说是摆署长/长官架子,不如说是踩役政署的姿态跟 立场。 提醒一下,役政署隶属内政部,不是国防部的下辖机关,替代役的业务由役政署负责,在 新兵训练这部分,与国防部合作,例如向国防部借调军职长官。 一样撇开军事单位的特殊性,役政署作为一个官僚/科层组织,署长的观点很清楚:我的 下辖机关(替代役训练班)经核准後设在这里、办理业务,我作为主管机关去参加活动、 督办考核,应该不需要经过这些登记检查。 实务上,一般公务单位会给彼此方便,只要有公文(例如开会通知)+通行证或其他可简 易确认是该单位人员的,就会放行,也没时间一一登记。 我只有以民众身份洽公时,才在入口警卫出具公文、证件过,当替代役期间即使便服,进 出各机关从来没被要求过。 但这次争议涉及两个麻烦点,第一是军营的特殊性,二是成功岭哨口跟役政署的关系已经 跨部会了。 我没有定论。只是觉得作为官僚公务单位,林国演有他的立场,不该一面倒否定他的意见 和观感。司机那样骂人当然很扯,媒体效应也不好看,但这纠纷牵涉到更多的官僚组织权 责问题,要仔细看他说了什麽。 大家很相信成功岭吗?我其实不太相信时常进出成功岭的署长会这次忽然着魔,忽然就不 想登记。 如果大家能同意这个假说:「这次之前署长进出都没有登记。」 那麽我们就要问,为什麽没有?你们国防部的哨口规定是看人做事吗?每一次工作交接时 ,负责的小兵都很清楚法规,所以任何长官来、任何车辆进出都会登记? 我看刚出来的陆军力挺声明,觉得他爸的莫名奇妙。如果之前都没有登记,那这才叫演戏 、恶心的做样子。应该是你们陆军要彻底检讨过去的做法,而不是说「耶我们好棒我们这 次有个小兵做对了,没有苟且犯错耶」 如果我是役政署的官员,之前去都不知道为什麽没被登记(你们国军爱看军阶做事,那是 你们的事),今天忽然要登记了,我也会不爽。 那我至少要确认: 1.明确的法规是什麽?这样会不会造成我下辖机关的业务不便,是不是有需要调整(就是 署长讲的,不然役政署自己设一个哨口,就是类似一般单位的警卫室) 2.你们陆军单位的所有长官是不是也都被要求这麽作,从这次开始都确实执行?不能欺负 我们役政署吧。 再次强调这是跨部会纠纷,而且我高度建议役政署把越多业务拉出国防部管辖范围越好, 麻烦越少,乾脆成功领切一半,确保你的工作人员和替代役男不会进度「军区」,然後也 不要借调军职干部。省事省心役男也高兴。 最後,鼓励大家多观察一下,业务合作单位之间多少会有些矛盾,役政署跟陆军之间的算 是很明显,我在新训和干训时都有感觉了,这次在媒体上这样开呛了,绝对不是什麽小兵 v.s.长官。 陆军可以这样说,就是因为他们跟役政署的主管机关不同,不然你试试看他们敢不敢在媒 体上这样发一个针对国防部XX署的声明? 这是可以利用的点。 大家所在的服勤单位、需用机关跟役政署之间也是,彼此没有直接隶属关系时,多少会有 些纠纷。这种时候怎麽施力,让事情导向自己有利的方向,就是服役期间可以磨练的能力 啊。 (例如,现在事情搞这麽难看,成功岭的干部赶快观察一下训练班的风向,要捅军职干部 刀现在可能就是最好的时机啊 ※ 引述《PENOMECO (PENO)》之铭言: : 役政署长强闯成功岭!驾驶呛哨兵:你们是吃狗屎的 : 政治中心/综合报导 : 成功岭有官兵在脸书发文,指控内政部役政署长林国演22日强闯营区,不配合交出证件 : 记,过程中驾驶还出言呛声:「你们都是吃狗屎的」、「我比你们指挥官大」,一度惊 : 待命班。对此,林国演回应,当时自己已表明身分,但仍遭哨兵刁难,才会让驾驶态度 : 好,不如以後开一个哨口让役政署自己管。 : 一名官兵透过脸书粉丝专页「靠北长官2.0」匿名发文,表示役政署长座车22日下午3点 : 通过哨口时,不愿配合交出证件登记,还出言威胁「我比你们指挥官还大」、「我们要 : 会」、「你这样妨碍公务」、「让你当兵当不完」等语。 : 当下哨长回报战情中心後,战情官指示不能放,要依规定来,岂料役政署长竟直接下车 : 进营区,而且无视哨长阻拦、喝退,不断逼近武装哨兵,结果惊动辅导长带着待命班官 : 冲出来阻拦,驾驶才乖乖交出证件登记。 : 根据《自由时报》报导,役政署长林国演23日晚间回应此事,表示当天他赶着去参加结 : ,时间紧迫,而且车上明明有通行证,仍旧被挡下,驾驶才态度比较不好,因此他当下 : 下车表明自己是役政署长,不料仍被卫兵刁难。 : 林国演痛批,役政署每年在成功岭训练3万多名替代役,目前也有100多名替代役在那里 : 勤,竟然还要登记身分证,连役政署长要进去上班、视察都还要被国防部朝令夕改的检 : 标准刁难,「内政部可不是国防部管的!」 : 林国演说,替代役训练班在成功岭已经10多年,也有属於自己的营舍,更何况当时他已 : 下车表明署长身分,应该「要进去就可以进去」,但军方却无视通行证,这难道不是刁 : 吗?他强调,一定会找国防部讲清楚,不能让役政署同仁上下班都被刁难,不如乾脆设 : 个哨口让役政署自己管。 : 林国演指出,军方不能把内政部当「小的」在管,目前已经向104旅旅长抗议。至於驾 : 羞辱哨兵「你们都是吃狗屎的」一事,他说,驾驶已经60多岁,跟哨兵沟通无效才会态 : 较差。 : https://www.ettoday.net/news/20171224/1078694.htm --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.180.207
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SMSlife/M.1514176020.A.85B.html
1F:推 j900086: 国防布日常 说一套做一套 不要太认真 12/25 12:46
2F:→ raphael426: 是看到连朱学恒那种垃圾也出来嘴,然後国军一付正气12/25 13:09
3F:→ raphael426: 凛然的脸,觉得不太爽 12/25 13:09
//陆军第10军团今(24)日肯定成功岭营区大门卫哨人员依规定执行人车检查作业,对入 营外宾未能配合及造成误会,军方甚表遗憾。// 这就是问题,役政署算是「外宾」吗? 然後哪时候一般政府官僚单位「依规定执行」还要被「肯定」的? 这种话听到应该都是「蛤!所以之前没有照规定吗?!」 国军对自己真宽容,连照规定一下还可以大声嚷嚷 ※ 编辑: raphael426 (180.217.180.207), 12/25/2017 13:17:34
4F:推 mesoshuaila: 你的意思是平常方便习惯了 突然要照规定就可以不爽?12/25 14:28
5F:→ mesoshuaila: 同意你的假设 但署长真的态度很难看12/25 14:29
6F:→ akey47742: 完美检讨就认命你为役政署发言人惹12/25 14:33
我的意思是, 这是你国防部的规定,第一你平常自己要落实,或者比较宽松方便的时候也要讲清楚,因 为我不会知道你的规定。不能说变就变。 这大家接触民众应该也有经验,你敢跟民众大呛说「规定本来就这样,只是我之前好几次 都给彼此方便」?那其他民众也可以检举你乱来啊。 而且公务机关之间不特别再登记,这是给彼此方便,业务真的很多,要时常往返的,你自 己门口警卫也不想一直登记。如果明明大家都便宜行事,就不要事情爆发开来,才一副平 常是「我给你方便」的嘴脸 第二,我役政署在里面也有机关,虽然大门是你陆军管的,但我不是外宾,我不需要外宾 的出入登记。 而如果是无关外宾的安全检查,那役政署要面对什麽检查,你们自己国军的长官也要做一 样程度的登记。 署长的态度可以更符合媒体期待,但立场我也不倾向役政署向成功岭低头。 ※ 编辑: raphael426 (180.217.180.207), 12/25/2017 14:44:21
7F:推 mesoshuaila: 你讲的对阿 可是署长的处事方式是下车硬闯,闯失败 12/25 14:46
8F:→ mesoshuaila: 然後驾驶乖乖登记,怎麽看也不是署长该做的吧 12/25 14:46
9F:→ raphael426: 没办法,署长就不聪明。之前锅贴役的事情也是放署长 12/25 15:01
10F:→ raphael426: 当自走炮,公关组最该做的是在署长碰上媒体前把他掐12/25 15:01
11F:→ raphael426: 死12/25 15:01
12F:→ raphael426: 国军本身是媒体毒瘤,役政署还能被这样打,公关级数12/25 15:09
13F:→ raphael426: 很低 12/25 15:09
14F:推 tkc7: 爱心‧服务‧责任‧纪律12/25 16:58
15F:→ tony15899: 国军不检查高级长官车辆通常有事先通知卫哨要来/出去12/25 17:00
16F:→ tony15899: 今天随便一个国防部OX官突然要进营区一样会被挡 12/25 17:01
17F:→ tony15899: 更别提外部车辆 你现在要进的就是国军大门12/25 17:03
18F:→ tony15899: 你又不是里面机关常驻人员 凭什麽直接放你进去 12/25 17:04
19F:→ raphael426: 来宾换证或登记跟安全检查是两回事喔。其次,「突然要 12/25 17:13
20F:→ raphael426: 进」跟有明确公文、开会通知、事由的公务行程完全是另12/25 17:13
21F:→ raphael426: 外一回事。军营所有大门如果会连後者都要确认车辆、12/25 17:13
22F:→ raphael426: 证件、安全检查,那就请一视同仁且每次都执行。 12/25 17:13
23F:→ raphael426: 上面这种说法就是会被打脸的。为什麽「高级长官」可以12/25 17:16
24F:→ raphael426: 放行?不就是有一个更高权责的单位通知哨口,由他们 12/25 17:16
25F:→ raphael426: 承担责任吗?所以役政署署长才要强调他比指挥官还高12/25 17:16
26F:→ raphael426: 阶啊。役政署不能进,反而役政署训练班的承办人可以12/25 17:16
27F:→ raphael426: 打个电话就让役政署长官进来?12/25 17:16
28F:→ tony15899: 实际上你也不知道他以前进来怎麽进的12/25 17:37
29F:→ tony15899: 所以只能照正常流程跟你说 役政署(反正要有人)通知 12/25 17:41
30F:→ tony15899: 国军今天有人要来 来了之後大门确认是谁 通报上级 12/25 17:42
31F:→ tony15899: 确认今天这个人确实有事进来才会放行或找人带进去 12/25 17:43
32F:→ tony15899: 如果事先没人通知 他卡在大门10分钟以上都不意外12/25 17:44
33F:→ tony15899: 他职等有多高高一点用都没有 因为他不是国军单位12/25 17:48
34F:→ tony15899: 你要求一视同仁合理 但现实上做不到12/25 17:54
35F:推 kent0129: 根据我之前中队长的同学在成功岭的回覆,他是说别让媒 12/25 18:27
36F:→ kent0129: 体带风向,这事件是门口故意刁难...12/25 18:28
37F:→ kent0129: 至於详细到底是发生什麽事情,这就只能问里面的人了~12/25 18:28
38F:推 jacky98: 不论如何进「军营」,要多严格检查都是站的住脚的,既然在 12/25 19:45
39F:→ jacky98: 「军营」,训练替代役,署长还是要遵守军营的规矩阿,国12/25 19:45
40F:推 Arezz: 就是内斗 12/25 19:45
41F:→ jacky98: 家安全大於部会间的层级,就此我就觉得署长怎样讲都是输 12/25 19:45
42F:→ jacky98: 的12/25 19:45
43F:→ jacky98: 大家都知道军队有人治因素,但要照规矩来就得乖乖听话12/25 19:46
44F:推 kenny719: 训练班当初应设於其他地方旧营区之类的 反正现在大都独 12/25 20:00
45F:→ kenny719: 立运作 不知道以前怎麽会想设立於成功岭12/25 20:00
46F:→ raphael426: 我知道一视同仁合理国军做不到,所以才说不该让国军 12/25 20:54
47F:→ raphael426: 用「合理」「规则」来带媒体风向打役政署呀XD12/25 20:54
我的建议是,署长应该出来道歉,针对事件风波、司机的出言不逊以及造成基层人员的困 扰。 然後,署长要申明过去从来不曾登记过,役政署也未曾施压国军不按规定行事,这部分役 政署愿意尽力配合陆军调查。 (这很容易,只要成功岭陆军拿不出纸本登记纪录,就代表以前根本没这样干,而且一查 还可以清清楚楚呈现军方办事的乱七八糟,把球杀回去) 如果实际上国军有相关规定,那役政署会积极检讨、沟通,厘清相关权责范围,也让基层 人员的业务能够顺利进行。 (要帮自己在制度上甩脱国军铺路,同时,让人感觉役政署是体谅基层的。实际上我相信 也是,要比一切照规定来,我相信陆军军人一定会比役政署训练班的约雇人员痛苦) ※ 编辑: raphael426 (140.113.46.190), 12/25/2017 21:13:53
48F:→ youthyeh: 太长 12/25 22:34
49F:推 ben3103b: 分析的很好 给推 12/25 22:44
50F:→ necsynx: 我看8成是一号哨国军刁难 12/25 22:47
51F:→ necsynx: 成功岭期程早就规划好的不太可能会有临时来这种事情 12/25 22:49
52F:嘘 erichsu81: 我进出哨口都不用登记了呵呵 摆明刁难 12/26 01:28
53F:嘘 yadrewcheese: 讲那麽多就是不按照规定,先检讨自己好吗 12/26 08:45
54F:→ raphael426: 楼上是指国军? 12/26 12:48
55F:→ raphael426: 我不是陆军也不是役政署,完全同意他们都要先检讨自己 12/26 12:49
56F:→ raphael426: ,但看起来国军问题最大又完全没要检讨呀 12/26 12:49
57F:嘘 USSMontana: 管理单位给你方便就当成应得的耶 LUL 12/26 12:58
58F:→ raphael426: 再强调一次,我不是役政署,我也不是国军,我看到的就 12/26 13:38
59F:→ raphael426: 是两个贪图方便(而上面讲起来,国军最贪),而嘴脸 12/26 13:38
60F:→ raphael426: 最无耻 12/26 13:38
61F:→ raphael426: 我服勤单位的承办人很喜欢这样。平时给一堆自己喜欢 12/26 13:40
62F:→ raphael426: 的人方便、小违规的弹性,碰到自己讨厌的人就最严格「 12/26 13:40
63F:→ raphael426: 照规定来」,这种搬弄权势的人,只好让他死难看一点。 12/26 13:40
64F:嘘 a29657273: 唉 12/26 20:47
65F:→ kill90206: 该不会那天本来说好署长是要从三号哨进去... 12/27 01:06
66F:嘘 s9210222: 垃圾回应欸哈哈哈 12/27 10:52
67F:推 ice4564: 呵呵 叫替代役拿警棍守军营大门? 12/27 13:56
68F:推 ice4564: 人家平常给你方便要感激,哪天要照规定走还是鼻子摸摸乖 12/27 14:04
69F:→ ice4564: 乖配合吧,还出来在那边跳简直丢脸 12/27 14:04







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