作者DecemberSnow ()
看板SMSlife
标题[心得] ㄐㄅ案
时间Wed May 18 16:56:39 2016
很多人早就知道了 我是澎湖某国小总务主任
不是事主吉贝岛的 当然也不是本人
跟事主与其说不熟 不如说我只有跟他一面之缘 搭飞机会遇到
校长更不用说 完全不认识 所以也没什麽要帮他们学校讲话的问题
在上次说过 澎湖的学校们基本上绝大部分是在看戏 反正烧不到我们这样
好了 这是前言 我想以我这身分来讲这个会比较有公信力
上次说的要问督导录音档的事情
不用我问 督导直接在综合座谈的时候专案报告吉贝案校外会的处理流程
录音档也在末段被督导公开证实存在 由役男提供 存档在督导那边
到现在还妥善保留着 内容如SKY第五篇文末一样
那还有没有其他的 督导没有明说
至於录音档的存在现况 督导所说的与现在板上流传的状况似乎不同
但 这不关我的事
会议中提到不少关於这次吉贝案的相关事件
也提到校方在初期问题浮现的时候向校外会反应
希望可以把役男「归还」校外会
督导提到现行制度没有「归还」这个法规
唯一方式让役男离开学校
就是役男有特殊状况专案申请
或是三小过送回成功岭
所以不管是管理人 还是役男
来到学校 就既来之 则安之
相处不愉快 双方可能都过的不轻松
但要两人不见面 也是没那麽简单
剪头发跟除草的议题
也主动由黄教官及督导提及了
先不论定霸凌的定义为何 校外会的立场就是希望管理人员能有同理心
以同理心去下达命令 我想这也没什麽问题的
言语霸凌是否存在 以及定义为何
校外会没有明确表示
仅回答 在指导役男时 尽量对事不对人
这是个正确的想法 我想之後全澎湖的管理人都会贯彻执行这个原则
其他部分 基於尊重督导 不在这边分享
希望之後来澎湖的役男 不管您是自愿 还是非自愿
在这边给一个观念
刚来学校的时候校方基本上都是按规定来的
也许别的学校一开始去就爽到会感冒
但那大部分都是管理人经验不足或心脏超大
不能怪学校一开始照规定来
你刚来的时候 学校不知道你是方是圆是扁
不知道你的个性如何 不知道你会不会态度只有三分钟
但我可以说的是
一开始几个月照规定认真做(我相信绝对不会比新训累)
之後役男与管理人都有默契 福利该放就会开始放
但你如果遇到只会要求你做事 不太重视你的福利的管理员
板上有很多学长们的教学了自己看
总之 老话一句 不要先想着爽
先做事 再爽
经过这次事件觉得去的学校会不会像吉贝一样可怕吗
还没去学校就开始怕主任
这边也让你知道 主任也很怕你
经历过七任役男(之前算错多算一个) 每个都非常优秀
但退伍之前我都会跟他们叹气 然後对他们说
「我不求你新来的学弟像你一样好 只要不要乱七八糟就好...」
大部份管理人都不求你来做牛做马 只希望你安分守己不要做些让管理人困扰的事情
像是偷跑 性平案 上班飘不见人
领六千元的人 做六千元的事 其他多做的 大部份管理人都会当作你额外付出
放点福利 少点勤务 甚至记个荣誉假都是基本
来做同事的 我们把你当同事 来做朋友的 我们把你当朋友
来做仇人的... 恩... 你还是不要来大家都好过...
对本案还有疑问 想要共同讨论的 可以站内信
我知道的 能分享的 我们就私底下讨论就好
板上太多不思考的文青 我实在看得头有点痛
像是有个说我从第一天带风向的
我想回你...你知道我第一天推文推什麽吗?
我从下午三点多看你们在肉蒐吉贝国小 结果找到人家98年的旧网站
跑去人家刘校长 跟主任的FB 乱骂
连电子新闻第一个回应都是骂刘校长
我回推你们「找错了 这是旧网站」
结果到了晚上九点多到十点 还在给我用旧网站资料肉蒐!!!
还在乱人家刘校长FB 还在骂错人
在电脑前面看到翻白眼
推文推了吉贝国小的新网站 不然不知道你们还要找多久
你们啊 要肉蒐 至少蒐对吧
搜出来的东西 至少判断一下吧
肉搜的不判断 按这个资料去骂的也不判断
乱人家刘校长跟主任乱了一晚...
乡民正义我支持 但请不要放火放错房子烧错人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.14.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SMSlife/M.1463561801.A.51F.html
1F：推 kting0918: 原po辛苦了05/18 17:13
2F：推 taylor11903: 推05/18 17:14
3F：推 koala1112: 推 辛苦了05/18 17:19
4F：推 iamkimomo: 推 好主任05/18 17:22
5F：推 omg456789: 辛苦了05/18 17:23
补充呼吁全台湾管理人 老兵不要惹 惹到人家退伍换你死
6F：推 fox1103: 主任好，希望十二月雪不是七月雪05/18 17:27
7F：→ sawg: >督导提到现行制度没有「归还」这个法规05/18 17:28
8F：→ sawg: 据我所知 海线的督导常常呛管理人吧XD05/18 17:29
9F：→ sawg: "你们再乱搞 我就把役男带回校外会代管喔!"05/18 17:29
10F：→ sawg: 实际上也有役男在学校被抓到跟女学生交往05/18 17:30
11F：→ sawg: 後来直接被调到教育处或校外会的实际情况05/18 17:30
那个校外会「代管教」 有期限的
就当两周的夏令营吧
12F：→ sawg: 总之辛苦你了:)05/18 17:31
你也辛苦了 这段时间也靠你我才能确定一些手上资讯有没有误导性
也上了不少课 在这边也感谢帮我上了法律课的大大 很受用
13F：→ sawg: 详细可能要问管干 我印象听过可以调到其他学校的规定(?)05/18 17:35
可能要请校外会解释了 今天上课内容只提这两种
※ 编辑: DecemberSnow (1.172.14.74), 05/18/2016 17:37:44
14F：→ omg456789: 我只听过 只有教育处/校外会代管而已 至於有没有归还这05/18 18:22
15F：→ omg456789: 倒是要看学校那方有没有意愿想接回去 不过在上述那两个 05/18 18:22
16F：→ omg456789: 单位退役的机会比较大。我就有遇过单位代管退役的案例05/18 18:23
17F：推 emperor1: 推好主任 反观我们总务主任明明不是我管理人却常常把我05/18 18:26
18F：→ emperor1: 骂一顿 有时想回嘴又犹豫他到底算不算我长官？会不会惩05/18 18:26
19F：→ emperor1: 处？05/18 18:26
想像一下你嘴教育处/局长 校长会不会锭爆你就好了
20F：→ sawg: @emperor1 某县承办人说过: 不要嘴管理人跟校长都没事05/18 18:29
21F：→ sawg: 你跟其他人怎麽样都算"个人相处问题"05/18 18:29
22F：嘘 age200: 很不客观05/18 18:55
23F：嘘 s79929g: 喔是喔！好有公信力！05/18 18:55
24F：推 kidd0: D大辛苦了，顺便问一下校长主任的相关惩处是如何?记过?调职05/18 19:05
25F：→ kidd0: 扣考绩?还是其他?还有关水事件可否说明一下?05/18 19:06
奖惩我想应该校外会无权干涉
今天教育处代表是科长 但有事开幕後先离开
承办人应该也不适合发表惩处相关事宜
总之就是没提到
关水只在事件叙述中简单提到 没啥重点
26F：→ caka5566: @emperor1 事务组长在总务组长底下做事 人家是你长官的05/18 19:08
27F：→ caka5566: 长官 你还不懂的讨好关系吗？05/18 19:08
28F：嘘 saspsm: ........05/18 19:12
29F：→ rebecca18: 没有人要自愿澎湖了吧！哈哈哈05/18 19:28
30F：嘘 wen456789: 噢是喔05/18 19:40
31F：推 airazor: 等到今天 原PO也辛苦了 虽然不知道算不算个好结果...05/18 19:40
32F：推 airazor: 但觉得与其讲那些惩处....我看乾脆都不要配役男算了05/18 19:42
33F：推 a828203: 警察役路过 05/18 20:23
34F：推 kidd0: 所以关水到底是故意整役男的，还是真的洗水塔? 05/18 20:46
35F：→ kidd0: 那可以帮大家问一下科长到底有没有惩处吗?总该让事情有结果 05/18 20:47
照校外会说法是真的洗水塔 但洗水塔的部分校方间接说要由校方发言
我这边就不多管闲事了
那惩处...是这样啦
我敢问录音档的事情是因为本案跟我自己的业务有相同性质
了解案情可以说是做为以後可能遇到状况的借镜
但惩处这部分我真的不适合问...
小主任问科长打算怎麽惩处别间学校...这真的不像话啊orz
36F：推 kidd0: 洗水塔如果是外包的，可以问一下是哪家厂商，那几天有没有05/18 21:15
我知道您很热心想要了解这件事情 不过我只能说校方已经知道我在这边发文的状况
直接让我那边的消息来源消音 也禁止我在这里讲他们水塔的事情
所以无论事实如何 这一边的讯息除了校外会今天公开讲的
其他部分我都没办法探询 也没办法公开
其他想讨论本案的部分 站内信吧 说真的 看到上面一些标准示范让我头很痛
这边就从这里开始不回文 也不再PO文了 谢谢
37F：→ kidd0: 去学校洗水塔?洗玩水塔何时恢复供水?既然要查就要查到底。 05/18 21:17
38F：→ kidd0: 直接问不方便，那可以透过间接询问看看?总要有个结果吧?! 05/18 21:19
39F：推 kidd0: 洗水塔是整件事情的关键，有代表役男冤枉学校；没有就是学 05/18 21:25
40F：→ kidd0: 校为了掩盖霸凌役男而说谎，这结果差很多，关系到学校名誉 05/18 21:26
41F：→ kidd0: 但却没有进一步说明，只想教人封口，实在很难让人信服。 05/18 21:28
42F：→ kidd0: D大如果有苦衷我可以接受，只可惜这件事就这样没有真相了。 05/18 21:29
好啦 额外加回应一次 也不是说苦衷不苦衷
人家就不给我查 也不给我问 也断我消息
说是要自己发表 那就给他自己发表罗
现在圈内知道我是谁的太多了 既然校方不给问那其他人也不可能告诉我了
反正都不准我问 也不准我讲
那他们学校校誉 说真的
不关我的事
※ 编辑: DecemberSnow (1.172.14.74), 05/18/2016 21:32:17
43F：推 kidd0: 校方不解释，那"霸凌役男"的不名誉传闻就永远垄罩学校了。05/18 21:45
44F：嘘 AnanP: 学校按规定来？希望你们都能以身作则喔05/18 22:11
※ 编辑: DecemberSnow (1.172.14.74), 05/18/2016 22:46:03
45F：推 gooodkid: 照规定来也是刚好而已吧?有问题吗? 05/18 22:50
46F：推 p610087924: D大辛苦了 给推！应该是可以收回役男欸 我们县市就有 05/18 23:09
47F：→ p610087924: 役男被回收到退役XD 因为承办教官打去了解案情 也被 05/18 23:09
48F：→ p610087924: 那学校的主任大小声 呵呵 教官就懂了 05/18 23:09
49F：嘘 henry3182001: 不要先想着爽，先做事再爽，我听你在放屁 05/18 23:14
50F：→ henry3182001: 奴性发作才要别人先做事！ 05/18 23:15
51F：嘘 henry3182001: btw主任上来看ptt是要查有没有被炮吗？心虚还是？ 05/18 23:19
52F：嘘 chihung: 一整个站在管理者角度去看事情，我自己本身也带过替代役 05/18 23:42
53F：→ chihung: 看你的这篇心得我是真心觉得心寒 05/18 23:45
54F：→ UIOP7945: 看完还是觉得校外会避重就轻 无意公开整起事情 标准军人 05/18 23:57
55F：→ UIOP7945: 陋习 05/18 23:57
56F：嘘 s8104023: 到头来感觉还是在检讨受害或是被管理者的那一方，管理人 05/19 00:31
57F：→ s8104023: 的身份下检讨这件事真的可以客观吗。这种上对下的关系发 05/19 00:31
58F：→ s8104023: 生冲突，哪边会比较吃亏不是很明显吗 05/19 00:31
59F：嘘 porterlevis: 你既然要说有不一样就说清楚 不然乾脆不要说 05/19 00:31
60F：→ porterlevis: 之前一直讲的录音档拿出来了 又在说内容不一样 05/19 00:32
61F：推 yuyhiyuy: 怎不讨论一下管理人的奖惩制度？多一个免费人力可以用 05/19 00:41
62F：→ yuyhiyuy: 乱用滥用出事了不用负责 只有下面被管的要负责 05/19 00:41
63F：→ yuyhiyuy: 这什麽道理？ 05/19 00:41
64F：→ yuyhiyuy: 要去管怎麽惩处他校校长跟主任的确是多了 05/19 00:42
65F：→ yuyhiyuy: 但同样身为管理人怎不主动提出说在役男这件事情上 05/19 00:42
66F：→ yuyhiyuy: 管理人也需要被附加相对的规范好减少这种状况再次发生 05/19 00:42
67F：推 yuyhiyuy: 到头来只是报告始末 但对於未来相似事件的发生一点作为 05/19 00:46
68F：→ yuyhiyuy: 和改善的具体动作都没有 05/19 00:46
69F：推 BignoZe: 不是每个人心态都跟你一样 现在就是发生管理人滥权 05/19 00:47
70F：→ yuyhiyuy: 这样的会到底有什麽屁用?做错事情的人还是没有规定可罚 05/19 00:47
71F：→ yuyhiyuy: 不就因为是身为教育体制内的人又身为主任 才更应该提出 05/19 00:48
72F：→ yuyhiyuy: 要能落实淘汰排除教育界内不适任者的声音吗 05/19 00:49
73F：→ yuyhiyuy: 不作为跟看着教育界被越来越多垃圾弄黑的帮凶有什麽两样 05/19 00:50
74F：→ yuyhiyuy: 会做这种事情的人能期待他把孩子教得多好？ 05/19 00:51
75F：→ yuyhiyuy: 不只是管役男的事而已 而是做出某些行为的人就根本没有 05/19 00:52
76F：→ yuyhiyuy: 资格继续留在这个领域里面的问题 05/19 00:53
77F：推 blitzkrieg: 突然觉得小弟那时候服务的学校真的很不错... 05/19 01:02
78F：推 BignoZe: 主任出来说话 也只能和谐而已 你敢真的得罪其他学校主任 05/19 01:39
79F：→ BignoZe: 麻 搞不好到时候调一调还要共识 所以不要自以为中肯了 05/19 01:40
80F：推 xj65lm3: 推 辛苦了 05/19 02:18
81F：嘘 sumarai: 公正第三方 05/19 02:47
82F：推 david510002: 辛苦了 05/19 08:19
83F：嘘 sear057: 嘘Ｈ大 本来就是先做事再爽的啊 不然你以为来夏令营啊 05/19 08:58
84F：→ sear057: 是来服役耶 搞清楚好不好 人家也说领多少钱做多少事 05/19 08:59
85F：→ sear057: 也没有要你多做啊 05/19 08:59
86F：嘘 urbigdaddy: 嘘某h 什麽都扯奴性 那以後学弟们请不要先做事 除非学 05/19 09:07
87F：→ urbigdaddy: 校先放福利 黑假之类的 不然就摆烂 我们来看会怎样 05/19 09:07
88F：推 kiwi90310: 主任辛苦了 05/19 09:58
89F：嘘 HtcNewOne: 某H 05/19 10:44
90F：推 honestyer: 看完全部了 这篇公正点 原PO..我感觉有很多都没讲完.. 05/19 10:51
91F：→ honestyer: 不犯错就不会被罚 都轻描淡写过 05/19 10:52
92F：推 thunder3304: 推 05/19 11:00
93F：嘘 cooxander: 完全帮ㄐㄅ讲话啊，我的水塔文一个字都不敢回，还觉得 05/19 11:26
94F：→ cooxander: 与役男无关就不用跟役男讲？你真的是总务主任吗？你说 05/19 11:26
95F：→ cooxander: ㄐㄅ忘记跟役男说也好，你说役男忘记也好，但你居然说 05/19 11:26
96F：→ cooxander: 出口「与役男无关就不用跟他说」好歹也在同一个处室耶 05/19 11:26
97F：嘘 wjkid: 大家加油~ 乖乖当狗就会有福利哦~ 05/19 11:34
98F：→ ll8833: 蛤你们离岛有不熟到你连人家校长都不认识喔 这麽神奇 05/19 11:45
99F：嘘 popstarkirby: 推 05/19 12:16
100F：推 f124: 教育役早就该废了 自己出钱去请工友吧 05/19 12:23
101F：嘘 chita0258: 奴性 05/19 12:28
102F：嘘 rabat1133: "大部份管理人都不求你来做马"，这种话你真的很敢讲 05/19 15:51
103F：→ rabat1133: 放眼望去全国不知有多少间学校把役男当工友干 05/19 15:52
104F：→ rabat1133: 这不就是做牛做马要不然是什麽 05/19 15:57
105F：推 xo6bp6: 不懂为什麽当替代役都要听相对入伍来的好很多了 还在那边 05/19 19:58
106F：→ xo6bp6: 计较这麽多 心态就是有问题还要怪 根本就是 自己错还怪别 05/19 19:58
107F：→ xo6bp6: 人 05/19 19:58
108F：嘘 lesbianmac: 你到底是谁一直带风向 洗版洗够没 05/19 22:21
109F：嘘 briangd2s: 先说说一个月六千是怎样的事 05/19 22:31
110F：嘘 playboy0612: 看完这篇，完全没有什麽收获@@ 05/19 23:42
111F：推 OSAMU5566: 偏偏就是有很多滥权的管理人，管不动工友就叫替代役去 05/19 23:51
112F：→ OSAMU5566: 做，工友每天闲闲爽领薪水，管理人也只敢对替代役摆官 05/19 23:51
113F：→ OSAMU5566: 威，没有制衡的制度只会让这些人继续作威作福。 05/19 23:51
114F：嘘 pro33342: 你领五六万就该做五六万的事 替代役是协助本来就没他的 05/20 00:12
115F：推 BignoZe: 管理人应该有7万左右 不是五六万 XD 05/20 00:56
116F：推 srewq: 肉搜还搜错真的挺脑包的。我猜事後一定也没跟对方道歉 05/20 01:08
117F：→ Airs: 替代役就是检验老师责任心最好的验正，迟到早退的不算少吧 05/20 01:09
118F：→ Airs: 自己的业务老想打太极还是拉人帮忙，重点还认为役男是应该的 05/20 01:11
119F：→ Airs: 教育部评监也不知道做什麽，看一堆假资料，这种实况反而忽略 05/20 01:12
120F：→ Airs: 当老师领那麽多，要不要写工作日志看看一天每个老师做多少 05/20 01:14
121F：→ Airs: 辛苦的老师当然有，但是打混的又有多少，每天备课又有几个? 05/20 01:16
122F：推 sondarphone: 市区老师盯着的人比较多不至於太夸张，偏乡或离岛老 05/20 02:00
123F：→ sondarphone: 师我只能说...大三四到东部某棒球学校主任中午不到就 05/20 02:00
124F：→ sondarphone: 喝到不见人影找不到人.随便一捅寒暑假行政人员迟到 05/20 02:00
125F：→ sondarphone: 早退就全是洞了.只能说就是互相吧.真太过份学校里也 05/20 02:00
126F：→ sondarphone: 是一堆违反规定的事可以爆。 05/20 02:00
127F：嘘 deepwoody: 台湾政府一直都对老师很好啊 只有他们自己不知道而已 05/20 04:46
128F：→ deepwoody: 一堆老师在靠X很累不知道是怎样 当然我说的跟这篇无关 05/20 04:46
129F：嘘 GaryTheSnail: 2没坏 05/21 01:21
130F：推 b2209187: 某些乡民脑残搜错人也不是新闻了 05/21 02:42
131F：→ ts04953635: 文章内管理人心态很明显，请好好站在两面思考，或许你 05/21 08:28
132F：→ ts04953635: 不自知或你根本想不到，就这样。 05/21 08:28
133F：嘘 qwaqwa2007: 标准管理员心态，还在那第三方公证勒zzz 05/21 17:45
134F：嘘 mike5314: 谁不知道教育体系官官相护 还在那边自己说公正第三方 05/22 05:48
135F：嘘 luke19930731: 看完这篇有讲跟没讲一样... 05/22 12:38
136F：嘘 wjfatfat: 整篇就是告诉管理人如何处理役男,没跟役男说被弄怎麽保 05/22 14:50
137F：→ wjfatfat: 护自己 05/22 14:50
138F：嘘 solag5566: 辛苦你了 05/22 16:27
139F：嘘 satotatsuya: 你是役男你就不会上来这样讲了 05/22 23:43
140F：嘘 s0300965: 在这个版上当大家都不是教育役的就对了 偏远地区的鸡巴 05/23 12:59
141F：→ s0300965: 学校 出事情就是照SOP处理 规则对自己有利就说依法行政 05/23 13:00
142F：→ s0300965: 谢谢指教 反之就是会开始"放大"役男"任何错误" 不论大小 05/23 13:01
143F：→ s0300965: 真的找不到就会开始说役男平时态度很差之类的BLABLA 05/23 13:03
144F：→ s0300965: 照规章役男本来就是校外会有权力调动自己辖区内的役男 05/23 13:06
145F：→ s0300965: 你真的有看过所有规章?那只是校外会可能看在某人的面子 05/23 13:07
146F：→ s0300965: 想出来的一番说词而已 05/23 13:09
147F：→ s0300965: 说照规定来要役男尽他自己的本分义务 那学校有尽到对他 05/23 13:10
148F：→ s0300965: 的尊重与权利吗?笑死人了 05/23 13:11
149F：嘘 deepwoody: 楼上突破盲点啦 这就是人权不彰的地方 还有人以为法规 05/23 13:26
150F：→ deepwoody: 有保护役男呢 05/23 13:26
151F：嘘 s0300965: 别闹了 当年我也是被学校玩 文章还在板上 还有好几个学 05/23 13:34
152F：→ s0300965: 弟不知道怎样查到我的手机打来跟我求救.... 05/23 13:34
153F：嘘 satotatsuya: 役男做错事 >>>>放大检讨 学校有问题 谢谢指教 05/23 18:38
154F：嘘 mango3888: ~ ~ 05/25 15:10
155F：嘘 Ilovefox: zzzzzzzzzzzzzzzzzz 05/25 15:56
156F：嘘 youngerbro: 学校本来就有问题 05/26 10:52
157F：嘘 superhan78: 看完你写的我只觉得当初没选教育役真是太好了 05/26 16:50