作者DecemberSnow ()
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标题Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)
时间Sat May 14 13:12:37 2016
因为文太长了 我又不会在编辑的时候直接移到最底下
索性把最後我想提问的东西放到一篇新的
以下为上篇本人发文最底层推文
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推 wahaha2: 现在是演到哪 05/14 12:56
进度
1.周三直接问督导是否有霸凌录音档
2.史盖是否要出示霸凌证据
3.史盖要不要回应好几篇文中大家说避重就轻的地方
看起来好像在替学校质问史盖
可是没办法 学校那边该问的我都问完了 该回答的人家都直接回我了
有很多疑点 我现在就在这篇末段提出我最想问的
【学校到底有没有指示史盖用「小」剪刀割草】
如果一开始文中就写说叫他用小剪刀
学校那边又喊冤说没有 那至少这件我们直接归罗生门
但文章里面很明显的没有提到学校指示史盖用小剪刀
只有叫他用剪刀割草
这样的选择性文句让我很谨慎的对待这件事情
到底是没有写出来
还是故意留个空间 到时候可以自保说自己没说谎
推 andy30093: 做错事的部分不是都有罚勤了，说吃喷泪部份只能说每个 05/14 13:04
→ andy30093: 人观感都不同。不能以自身经验套用於别人身上。而对役 05/14 13:04
→ andy30093: 男除了罚勤外还有不断的言语上的精神压力（如一直威胁 05/14 13:04
→ andy30093: 送回成功岭）。而原波退伍後发现原单位不动如山，照旧 05/14 13:04
→ andy30093: 开缺才会上来po文的。弱势方不是每个人都知道如何去一 05/14 13:04
→ andy30093: 层一层申诉上去。常常被懂法律的一方唬的一愣一愣的。 05/14 13:04
→ andy30093: 也许也是这样原波才会这样吧！ 05/14 13:04
一案归一案
既然提出了指控 那我们就要清楚查证
不能说原PO说他被霸凌 学校的确跟他处不好 他也展示了他那边的FB照片
我们就选择性的完全信任他的证据
毕竟追根究柢
目前我们所看到的所有证据都完全没有客观性可言
如果真相站在原PO这边
我相信直接回应就好 可以公布的就公布 不能公布的讲难处
我也不是在逼问 只是大家都是大人 指控要做就做整套 不要做半套
留那个空间让激情的版友跟着那喊 冷静的版友苦等不到解释
我还是希望史盖出来讲明白
有就有 没有就没有
有的话我们就归於罗生门 但至少公开发表的言论要自己负责任
没有的话...
至少让我知道你还是愿意回应板上的质疑的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.7.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SMSlife/M.1463202760.A.1FC.html
看能不能顺便自己出来公开声明督导那边有没有录音档
省得我到时候去了发现白跑一趟之类的
要这样直接当面问督导心脏要做多大你知道吗?
1F：推 wahaha2: 不好意思 请问您是公正第三方?管干?史盖友人?热心乡民? 05/14 13:16
不是管干 但我可以保证我是公正第三方
一开始因为事情涉及朋友的学校 询问之後发现回答完全不一样
保险起见我把我认识的前役男们几乎快问一圈
问到一个自称蛮熟络 但是不希望我在板上提到他的朋友
我问他史盖这些事情 跟学校的回答
他跟我担保史盖的人品 并且对於学校这样回答感到愤怒
希望我调查之後给予史盖一个清白
我跟他说既然我从他那边获取不少资料
那我也该负起该负的责任 哪边有错就公布 绝不护短
这样 除非不在电脑前 我每句都会回应
直到我被约谈= =....
2F：推 sawg: 其实我觉得你有点护航过头了... 05/14 13:19
3F：→ sawg: 你自己也承认 不让役男用除草机是恶整 05/14 13:20
合於规定内的整不能算至霸凌中 不让役男用割草机其实学校可以站住脚
4F：→ sawg: 那我也不知道现在是在说什麽问题= = 05/14 13:20
5F：→ sawg: 是啊 学校都是不合理合规定 真有脸这样说 05/14 13:22
6F：→ sawg: 不合理合规定就是恶整啊 不然咧= = 05/14 13:22
但是不算霸凌 史盖PO出自己用小剪刀剪草的照片让大家群情激愤
但是冷静下来看 如果学校要求役男用园艺剪刀剪草 有霸凌吗?
7F：推 chnet3214: 个人也觉得除草机用或不用 学校站得住脚+1 05/14 13:23
现在希望不要再把问题又拉到学校有没有恶整役男
如果役男惹毛学校 学校又用法规许可的方式整役男
那只能吞下去或是用别的方式申诉
但是小剪刀这件事情没说清楚真的会让学校扣上莫须有的罪名
8F：推 sawg: 算了我不想吵这个了 我记得老师都有上关於校园霸凌的课 05/14 13:25
9F：→ sawg: 当事者觉得被霸凌就可以成立 後续交给第三方教育处处理吧 05/14 13:26
10F：→ sawg: 不过也已经处理完了啊XD 05/14 13:26
但是那是教育处
PTT这边的人不只我提出质疑为什麽讲话保留了这麽多 很多照片又很多疑点
我原本都不敢先提出质疑 毕竟先提出疑问的人往往会站到对立面
但现在提出疑问的人已经不少了
我等了这麽多天又不见史盖对任何一句的回应
我今天问PTT的所有人
如果今天校方指示役男拿园艺剪刀割草 你们会觉得是霸凌吗?
11F：推 shwx0524: 直接提告就好了啊，你「调查」能代表什麽吗？ 05/14 13:27
不能代表什麽 但是至少能得到我相信接近於真相的东西
提告也不是我能做的选择 该校校方高层我都不认识
且朋友也说了高层不可能给他们提告的
12F：→ sawg: >如果役男惹毛学校 是不是罚了? 05/14 13:27
13F：→ sawg: >学校又用法规许可的方式整役男 05/14 13:27
14F：→ sawg: 这个我建议 你下次上校园霸凌课的时候问问讲师 算不算 05/14 13:27
15F：→ shwx0524: 公立学校应该会有局处政风单位 05/14 13:28
16F：→ sawg: 依我上了几次的感想是 算 05/14 13:28
给予役男什麽样的工具来执行任务 是管理人的管理权
园艺剪刀割草 扣除效率跟割草机比起来怎样 绝对是合理的工具选择
但这不是重点
这霸凌界定你我的认知差异
我只想弄清一件事情
到底"有没有"指示 史盖用「小」剪刀 割草
有 我就不会在问这件事情第二次
没有 那可以请你就其他版友提出的质疑做出解释吗?
17F：→ sawg: 不过还是让上面认定 05/14 13:28
上面的人我还没熟到可以随便问他们到底获得怎样的资讯
但也不是没办法
真的有办法我也会去问
18F：→ sawg: 要吵这个 我觉得你可以去跟督导拍桌 说他们调查不公正 05/14 13:30
19F：推 sawg: 不然其实这边调查也调查不出什麽 05/14 13:33
督导调查公正我是相信的 我绝对信任我们校外会及校外会督导
但是 小剪刀这麽剪刀的小事情 我已经在推文里提到不只一次
想说可能不在吧
但是上文章他要反击的真的是秒回 对於板友质疑真的不闻不问
说个「有」 真的这麽麻烦吗?
其实我当时每篇文章都在看 都在等
第五篇我看完最後一个【完】字心里想
「啊说好的证据呢?」
「我等这麽久你给我看这个逐字稿???」
所以既然史盖不会有下篇文章了
该提的问题就该拿出来问了
20F：推 urbigdaddy: 讲真的霸凌定义跟性平一样模糊 学校说要照规定管他 会 05/14 13:35
21F：→ urbigdaddy: 送他回成功岭算言语霸凌吗 我看来是陈述事实 因为学校 05/14 13:35
22F：→ urbigdaddy: 确实可以 不过你没怎样他也送不了 我倒觉得如果学校说 05/14 13:35
23F：→ urbigdaddy: 我不照规定管你 才比较是霸凌 05/14 13:35
24F：嘘 xxline: 0分 05/14 13:55
25F：推 sumarai: 这抓马看的我这小小公行役目瞪口呆XD 05/14 13:56
26F：推 lazybear: 同意楼上，捏造这句话真的不能随便讲... 05/14 14:19
27F：→ lazybear: 学校如果被下令禁止对外发言，这件事情就停留在此 05/14 14:22
28F：→ lazybear: 反正当事人想要透过陈述管教过当，来反应不该配给役男 05/14 14:23
29F：→ lazybear: 这样的诉求也最後达成了 05/14 14:24
30F：推 openlion: 公正第三方？怎麽看都在帮学校护航啊！ 05/14 14:25
31F：推 lazybear: 学校主任管教过当是事实，舆论一面倒的同时，站在非舆论 05/14 14:28
32F：→ lazybear: 方向那一方，是否就该被认为护航? 05/14 14:28
33F：→ lazybear: 讲帮学校护航其实也有点偏颇(我这样算帮12月雪护航吗?XD 05/14 14:30
34F：→ emperor1: 两边都把证据拿出来有几分证据说几分话直接对簿公堂了( 05/14 14:34
35F：→ emperor1: 敲碗） 05/14 14:34
36F：推 ajim36: 要闹大证据拿出来啦，看役男这种畏缩态度就知道八成自己 05/14 14:46
37F：→ ajim36: 问题也很大了 05/14 14:46
38F：推 ajim36: 这摆明就替代役版的督割案，我看不出来有什麽不一样？一 05/14 14:47
39F：→ ajim36: 个很会用嘴唬烂，一个很会用笔？ 05/14 14:47
40F：→ emperor1: 原po校方一起拿证据就很明朗了 05/14 14:48
41F：→ Maxhuge: 是这样吗 我怎麽觉得学校自觉理亏完全不敢反驳耶 05/14 14:49
42F：推 lazybear: 是这样吗 我是觉得校方应该也有高层压力，事已不单纯了 05/14 14:52
43F：推 sawg: 是这样吗 我反而觉得 (你们够了没XDDDDDDDDDDDD 05/14 14:53
44F：推 ajim36: 这种没证据的东西，我不太清楚学校要回答什麽，要学校证 05/14 14:57
45F：→ ajim36: 明他没做没做的事？还是役男自己有证据快拿出来学校有做 05/14 14:57
46F：→ ajim36: 的证据比较简单 05/14 14:57
47F：→ emperor1: 学校还是可以举证啊以剪头发为例只要知道是哪一天 办公 05/14 15:04
48F：→ emperor1: 室没摄影机吗？出纳都不怕被偷钱噢 05/14 15:04
49F：推 urbigdaddy: 问了一些有经验的管干 发漏至今大家都心里有底了 役男 05/14 15:06
50F：→ urbigdaddy: 校方高层三方各自打的算盘 不管什麽事件都差不多 越看 05/14 15:06
51F：→ urbigdaddy: 越难看 05/14 15:06
52F：→ xj65lm3: 有权力的一方如果是对的，要举证实在太容易了， 05/14 17:28
53F：→ xj65lm3: 找老师学生工友当证人、调摄影画面，要什麽有什麽。 05/14 17:29
54F：推 SRadiant: 除草事件似乎也是讨论热点之一，我来掺一脚~在我那有说 05/14 17:30
55F：→ SRadiant: 役男不得"单独"使用除草机，至少必须工友在旁，主要是 05/14 17:30
56F：→ SRadiant: 避免危险(有人断过手指)。如果以园艺剪刀除草，是可以 05/14 17:30
57F：→ SRadiant: 的，用"小"剪刀，显然不合理。 05/14 17:30
58F：→ SRadiant: 不只是除草，勤务内容合不合理怎麽判断，学校是否有提 05/14 17:30
59F：→ SRadiant: 供适当的工具？是否辅助性质(这个比较难断定，可以个别 05/14 17:30
60F：→ SRadiant: 事件讨论)？工作场所是否有危险？以及工作时间是否太长 05/14 17:30
61F：→ SRadiant: ？另外役男觉得有问题也可以跟管理人讨论，而不是说什 05/14 17:30
62F：→ SRadiant: 麽都照单全收 05/14 17:30
63F：→ SRadiant: 回到除草，假如给予"园艺剪刀"除草，给予"休息的时间"， 05/14 17:30
64F：→ SRadiant: 一天或几天内把某一区域的草除完，我会认为这是合理的， 05/14 17:30
65F：→ SRadiant: 但若太"苛求"则不合理 05/14 17:30
66F：→ SRadiant: 另，每个人对工作的容忍度不同，我能接受的工作量不表 05/14 17:30
67F：→ SRadiant: 示其他人都能接受，所以尊重每个人的感受，若役男反应工 05/14 17:30
68F：→ SRadiant: 作量太大，我也会尊重他的感觉并与管理人讨论，无法改 05/14 17:30
69F：→ SRadiant: 善便回报(工作量多寡又回到了...日志要写!!不然我哪知道 05/14 17:30
70F：→ SRadiant: 你的工作有哪些) 05/14 17:30
71F：推 SRadiant: #xj65lm3 ㄆ事件，学校的新闻稿有说，个别老师约谈都一 05/14 17:37
72F：→ SRadiant: 致说没有此事，但其他的可能就难以自圆其说，另目前几乎 05/14 17:37
73F：→ SRadiant: 就是被下封口令，只希望风头赶紧过去，所以大概很难再 05/14 17:37
74F：→ SRadiant: 听到针对个别事件的"校方"解释。不提告不等於心里有鬼， 05/14 17:37
75F：→ SRadiant: 不解释不表示真相如此。很多时候是无奈(像原役男也一直 05/14 17:37
76F：→ SRadiant: 无法公开录音档，如果公开他也不会收到如此多质疑，相信 05/14 17:37
77F：→ SRadiant: 这是无奈居多) 05/14 17:37
78F：推 sawg: SR我後来有去问我们家法务 05/14 17:38
79F：→ sawg: 录音档"不能公开贴出来" 但可以用来申诉 05/14 17:38
80F：→ sawg: 所以:) 05/14 17:39
81F：推 SRadiant: 是啊~如果可以公开他早就公开了，还不用受到那麽多质疑 05/14 17:45
82F：→ SRadiant: 另外对学校而言，一些"小事"的证据可能也是迫於压力不 05/14 17:45
83F：→ SRadiant: 能公开解释，但我也说了，无论那些小事是真是假(有没有 05/14 17:45
84F：→ SRadiant: 解释)，从霸凌那一刻开始，学校就站不住脚了 05/14 17:45
85F：推 SRadiant: 说个小故事...我学校的学生不用扫校园，只要扫自己教室 05/14 17:49
86F：→ SRadiant: 走廊跟厕所...校园是替代役跟工友扫的。秋天很会落叶啊. 05/14 17:49
87F：→ SRadiant: ..有次我扫了三个小时，大概累积了三大桶压实的橘色大垃 05/14 17:49
88F：→ SRadiant: 圾桶，手指也都起水泡破皮了，我只是拍了些照片...觉得 05/14 17:49
89F：→ SRadiant: 很有成就感!!(我超级奴的啦XDD) 05/14 17:49
90F：推 b99505029: 走廊跟厕所不用!!我国小两年扫厕所，国中两年扫全校垃 05/14 21:07
91F：→ b99505029: 圾场，台北学校大，也没工友，校安问题又多，却最难申 05/14 21:07
92F：→ b99505029: 请到替代役。楼下一定会秒虚台北资源多 05/14 21:07
93F：推 SRadiant: #b99505029 家家有本难念的经，家家心里苦，但家家不说= 05/15 09:26
94F：→ SRadiant: x= 05/15 09:26
95F：推 sawg: 离题一下 SR #是标注话题 @才是AT人啦XD 05/15 09:59
96F：推 SRadiant: 拍谢~我不是称职乡民XD 05/15 12:34
自行删除与事主部分推文回文 与本讨论无关 且已获得解决
※ 编辑: DecemberSnow (1.172.181.131), 05/16/2016 00:24:21
97F：推 rich81222: 您好我是147t澎湖管干, 这些事情并不是第一次上报, sky 05/16 10:21
98F：→ rich81222: 是我好友经常会向我吐吐苦水, 我反应给他辖区管干也不 05/16 10:21
99F：→ rich81222: 知几次了, 我纳闷的是, 为什麽罚勤2次 3次时校外会不好 05/16 10:21
100F：→ rich81222: 好了解学校? 都认为是役男的问题, 非得要搞成这样才满 05/16 10:21
101F：→ rich81222: 意, 谁退役还会反扑学校?大多是拍拍屁股走人, sky是怕 05/16 10:21
102F：→ rich81222: 下个学弟遭殃才挺身而战, 不然人生online才开始谁要先 05/16 10:21
103F：→ rich81222: 惹一身腥, 管干该是选来服务役男 协助认辅?不该是事情 05/16 10:21
104F：→ rich81222: 出来撇清责任然後拿规定把役男打死。 05/16 10:21
105F：→ ccekw807: 园艺剪成功岭会用到… 05/16 10:53
106F：推 p610087924: 总算有跟事件相关的管干出来了！之前来闹的... 05/16 11:43