作者joey19901118 (微观)
看板SMSlife
标题Re: [问题] 我们单位的役男很有事...
时间Fri Mar 20 12:10:29 2015
职员／老师您好：
综合您的发文，整理贵校役男问题如下：
0. 役男资料
(1) 服勤处所：一般学校或心辅中心学校
(2) 服勤专长：心辅中辍专长 (中教证或心理、辅谘相关科系)
(3) 梯次：144~146 (推测)
(4) 非家庭因素役男
1. 无故旷职或离开座位
(1) 中午跷回去睡午觉，到下午才回来
(2) 常常不在位置上
(3) 跑出去学校附近的便利商店着吹冷气(警卫说的)
(4) 提前下班(已改善?)
2. 工作能力(或态度)不佳
(1) 油印资料要分页装订，顺序就可以排得乱七八糟
(2) 完全搞不清楚应该要拍什麽样的照片，甚至根本拍错班级的活动
(3) 离开办公室的工作，送了老半天还没发送完
(4) 微波炉爆炸未自行告知主任
3. 主诉加班及工作未配合专长
(1) (仅一次)六点多下班
(2) 未配合心辅专长
（原文其他部分恕删）
一、无故旷职或离开座位
相关惩罚规定整理如下：（原文请自行参照法条）
擅离职役 >= 168 小时：停役，处二年以下有期徒刑 (替代役实施条例 §52)
擅离职役 72~167 小时：辅导教育（送回成功岭） (替代役役男奖惩办法 §13.3)
擅离职役 4~ 72 小时：记过（24小时以上得罚薪） (奖惩办法 §11.13、 §12.6)
擅离职役 1~ 4 小时：罚勤
这里要厘清一个观念：
役男「上勤时间」是每周五天、每天8小时，
其余时间算是「备勤」，除了用餐及休息时间外均须在校内，
有任何状况可调整为加班（回到上勤状态），
之後可以再以减免勤务时数方式让役男回去房间休息，或者给予荣誉假奖励。
（事实上是很多人被当成16小时上勤的工友役，这点就暂且不表了orz）
贵校役男在上勤时间无故跑出校外，绝对算是擅离职役，
因此重点在於「如何计算」擅离职役时数。
1. 服勤处所应建立「外出登记簿」，役男於上备勤时间离开服勤处所时应登记。
(1) 如果服勤处所没做，那是服勤处所失职，请立即制作（格式请参考各县市网站）
(2) 如果做了但役男没有登记，可以依照警卫室监视录影器的纪录去查。
(3) 如果役男也登记了但花了太久的时间才回来，请处室召开会议留下纪录，
警告役男下次再犯就开始计算擅离职役。
(4) 以上时数请以书面记载，最好请役男在下面签名肯认。
2. 以上都查完了，要如何送惩戒？
因为申诫以上的惩处都必须由服勤单位（校外会／教育局处）开会决定，
所以：
(1) 如果时数未达72小时，可以由学校这边自行罚勤，并知会服勤单位。
罚勤可采平日晚下班二小时，或假日一天最多八小时。
(2) 如果达记过标准，学校可发函至服勤单位建议，再召开奖惩会议决定。
(3) 如果时数已达72小时，一定要通报，由服勤单位开会决定惩处再报教育部。
（通常都会送回去成功岭）
(4) 如果想一次给他死(?)，请去调过去的监视器画面，
时间加总起来应该会有72小时了，搞不好还会超过168呢。
另外，在校内偷懒「并没有」擅离职役，
但可依照下面的方式处理。
二、工作能力(或态度)不佳
工作能力或态度不佳，依情节可予罚勤、禁足、申诫、记过。
前提一样是：
1. 有事先口头或书面警告（建议采书面为证）。
2. 申诫、记过由学校发函至服勤单位核处。
累计申诫满九次或记过满三次，即可送辅导教育。
如果役男不只是能力问题，而是直接拒绝工作或完全不做，
则可放大绝：
一般替代役役男与第一阶段研发替代役役男
违抗监督长官之勤务命令者，
处一年以下有期徒刑、拘役或科或并科新台币十万元以下罚金。
(替代役实施条例 §53)
虽然因涉刑罚甚少使用，但不失为一最终手段，
建议还是先循一般管道送他回成功岭吧。
三、主诉加班及工作未配合专长
加班部分，承续第一段关於上勤、备勤时间的规定，
超过五点之後，管理人是可以要求加班的，每日以四小时为限。
只是「有加班不代表就一定要补休」，
管理人可以审酌服勤状况给予减免服勤时数或荣誉假。
不过以贵校役男的状况，要给荣誉假应该是不可能的吧。
专长部份，
专长役男进行专长外之勤务
每周限制 10 小时
(教育部替代役教育服务役役男服勤管理要点 §13.3)
这条应该是最多学校会忽视的，也是有可能会被役男反咬一口的。
（所谓的专长外勤务包含：
直接勤务：
1.协助维护校园安全
2.协助春晖专案工作
3.辅助教学。
4.协助中辍生复学辅导。 → 心辅专长以本项为专长勤务，其他9项都是专长外。
5.协助特殊职能教育
6.协助教育行政。
其他勤务：
1.环境清洁及维护。
2.校园绿化及美化。
3.参与公益服务活动。
4.临时交办事项。）
建议不要因为役男实际上学无专精就派他作其他简单工作，
应该要让他做专长工作，他乱来时留下书面纪录，累计一定程度後报服勤单位惩处，
集满九申诫或三过就回成功岭了。
否则他呆坐办公室闲着也是闲着，还会偷溜、还会毁坏公物，何苦呢？
四、结语
以上分析仅供参考，建议管理人先向服勤单位反映此一状况，他们通常都会妥适处理。
校外会／教育局处不会对摆烂役男视而不见的。
最後，学校最关心的通常是送走一个役男还会不会有另一个来补？
役男从成功岭出来後，有可能返回原校，也有可能调去服勤单位就近看管。
在役男回来之前是否补满员额系属教育部及服勤单位权责，这点无法预测。
至少，贵校如作为心辅中心学校，即使被追究管理不善，若能亡羊补牢，
通常不至於会有取消役男申请资格的问题。
但是！
如果役男持续管理不当，以上问题迟迟不解决，真的有大事发生的时候，
就不只是「就少了一个役男，很不方便」的问题了。
老师与管理人辛苦了，希望贵校的下一个役男会是个好役男。
教育部教育服务役 役男管理干部 敬上
後记：
感谢诸多消防役及其他役别弟兄的打抱不平，
身为教育役，对於自家出了这种学弟感到汗颜。
希望这篇回覆能够让他改过向善(?) 或 砍掉重练回去成功岭16周，
敬请不吝批评指教。
如果当事人役男看到这篇，请好自为之。还有，微波炉里不能放金属，知道吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.214.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SMSlife/M.1426824635.A.89E.html
1F：推 ray1990715: 推管干学长专业精辟分析啊!!!!!!! 03/20 12:23
2F：推 dadmoney: 哇呜 好专业喔 03/20 12:37
3F：嘘 saspsm: 役男被凹的时候管干你们在哪里? 03/20 12:42
4F：推 ray1990715: 回楼上，请逐级反应，管干有在受理 03/20 12:44
首先，我不能代表所有管干，如果其他管干有失职，请向上反应。
接下来我想要谈的跟原题有点距离，请斟酌是否阅读。
教育役役男本来就是一个权利义务不明确、不对等的职位，
不然就不会有好的管理人带你上天堂的，不好的管理人带你xxx的说法出现。
如果一切依法行政（谢谢指教），服勤处所的权力可大着，
他爱叫你干嘛就干嘛，你坐在办公室的时间也可以全部算备勤不算上勤，
每件事给你按码表限时完成，做不到就惩戒你，
要是不注意口气或者拒绝执行还可以直接依53条起诉你。
你说，管干遇到这种管理人又能如何？
往上呈报之後呢？还不就是比谁动得了谁？
职场就是这样，即使你的老板违反劳基法，你依法可以控告他，
也可以请单位来做劳动检查，也还有各式各样的方式可以申诉。
可是你真的会做吗？
人情永远会是考量之一，
更严重的是，真的执行下去的後果。
作为管干，我只能希望我的役男朋友们遇到问题可以跟我一起分享讨论。
我会鼓励大家这样做，也会尽自己的能力帮忙，
但是一己之力毕竟有限，
如果你遇过的管干最终没有帮到你，你是否愿意换个角度，
原谅他的无能为力？
他毕竟，也只是个役男。
回到那句老话：平安退伍最重要。
可惜的是，作为许多人出社会前哨站的服役，没办法让大家都对社会有所认识。
没有办法认识的是，
离开服勤岗位，不是阴间或狗间(?)的结束。
领到退役证明，只是又一个现实世界的开始。
Les Miserables.
5F：推 cooxander: 问一下喔，如果该处所没有「外出登记簿」(看原文的 03/20 12:46
6F：→ cooxander: 描述，看起来根本没有这种东西，不然怎麽可能要求 03/20 12:46
7F：→ cooxander: 不了役男)，那就代表这间学校可能长久以来都没有 03/20 12:47
8F：→ cooxander: 外出登记的规定，这不是处所严重失职吗？ 03/20 12:47
是失职，但我无法推测是 (1) 有造册但无登记 或 (2) 从未造册
理论上如果是 (2) 的话应该早就会被管干或认辅教官抓到才对
是 (1) 的话，学校、役男双方都有问题（专训一定都有讲），便宜行事不可取
至於是否严重我无法断言。
9F：推 a152508: 我每天工时都不只八小时 03/20 12:53
10F：推 Alinsung: 看到有人要被送回辅导中感觉真爽，希望尽速 03/20 12:56
11F：推 c332008: 拜托管理人快点把这个丢回去成功岭 03/20 13:23
12F：推 d88647511: 这明明就役男失职 有人一直跳针自己被管理人凹 03/20 13:36
13F：→ d88647511: 两码子事很难分吗 管干的工作就是当教官的分身与联系人 03/20 13:37
14F：→ d88647511: 仅此而已 弄不懂之间的关系怪谁? 03/20 13:37
15F：→ d88647511: 之间帮辖区役男争取外出吃饭时间延长权力事後教官还说 03/20 13:37
16F：→ d88647511: 不能这样做 应该要反映给他 由他出面处理 管干只须回报 03/20 13:38
17F：推 Howard810721: 精辟的分析 推 03/20 13:38
18F：推 fallenseraph: 推认真的管干哥！！！ 03/20 13:41
19F：推 sate5232: 推管干专业文 03/20 13:48
20F：推 a54888131: 同为中辍役男，其实我也有些好奇为何他没有被安排家访 03/20 14:03
21F：→ a54888131: 或协寻中辍生这类符合专业的勤务？ 03/20 14:03
22F：嘘 brownway: 大家都是役男 你何必? 03/20 14:07
23F：推 super333: 这个真的太扯 03/20 14:14
24F：推 sapphirehong: 推这篇! 份内事情要做好!! 03/20 14:27
25F：嘘 omg456789: 有夸张到要送辅导中吗? 03/20 14:28
26F：推 Stark0908: 连份内事都做不好哪里不夸张！ 03/20 14:35
27F：推 d78965: 这篇要推阿干吗嘘? 03/20 14:50
28F：推 philip1111: 推专业管干 03/20 15:01
29F：推 c332008: 某o有看过原文吗?这种的这样搞还不用去辅导中我都不知道 03/20 15:27
30F：→ c332008: 辅导中是开给谁去的了 03/20 15:27
31F：推 tingting5566: 某o应该是圣人zzzz 03/20 15:45
32F：推 pp1877: 有问题就该处理，小事掩护一下没关系，这种怎麽帮？该电～ 03/20 15:53
33F：→ pp1877: 正因为都是役男才不要有这种人来败坏名声嘛！哪里不夸张？ 03/20 15:54
34F：推 santosgama: 想必嘘的行为也是如此罗 03/20 15:57
35F：推 xx52002: 推管干大大 XD 03/20 15:57
36F：推 Alinsung: 我比较想看到他被抓去监狱，不然服役都没啥新闻好无聊 03/20 16:05
37F：推 s310610: 这样送辅导教育刚刚好吧??就是因为都是替代役更不能容忍 03/20 16:13
38F：→ hank22: 你回文按码表计时上勤那段，记得管干课林教官有说是不行 03/20 16:21
39F：→ hank22: 的，役男若遇到可申诉，服勤时间切这麽细不恰当 03/20 16:21
是的当然是不行的，感谢补充。
我会这样写也是来自林教官的上课内容，应该注明出处XD
不过话又说回来，这个做法确实没有法律明文规定不行，
只是教育部就役男服勤管理上认定不合理而已。
如果有役男朋友遇到这麽XX的管理人，请务必向管干申诉喔！
40F：嘘 tjvup123: 对不起 办公室不算上勤不嘘我忍不住 03/20 16:33
41F：→ zxtony007: 有加班不一定要补休? 03/20 17:20
是的，依据教育部替代役教育服务役役男服勤管理要点 §14.1
……延长服勤时间以不超过四小时为限；服勤处所并应考量役男权益，
於事後减免勤务时间或酌予奖励。
法规并未明文规定应给予多少补休时数，
实务上各家作法不同，但要真拿到一一对应的时数补休有难度。
※ 编辑: joey19901118 (118.160.214.178), 03/20/2015 19:01:16
42F：推 angus282: 专业推!! 补休时数是真的不一定拿得到啊... 03/20 19:37
43F：嘘 keysboardest: 好模糊才好凹啊，台湾最会讲人情了 03/20 21:04
44F：嘘 webberpopo: 还好我退了 大家应该给被投诉的役男一点支持 03/20 21:08
45F：→ webberpopo: 本是同根生 相煎何太急 大家同一阵线 03/20 21:09
46F：→ webberpopo: 他做的烂 你又没损失 何必眼红别人过得好？ 03/20 21:09
47F：→ webberpopo: 人生应该想办法让自己过得更好 而不是干别人过得好 03/20 21:10
48F：嘘 philip1111: 过得好跟耍废摆烂是两回事 03/20 21:41
49F：推 sate5232: 怎一堆人嘘文 03/20 21:56
50F：推 susaku: 有些人嘘的点好奇怪 猪队友拖累别人好意思说同阵线? 03/20 22:15
51F：推 susaku: 要给被投诉的役男支持要看情况而定 如果原原po说的都是事 03/20 22:19
52F：→ susaku: 实而且没断章取义的话 那会被投诉也是刚好而已 03/20 22:20
53F：推 clpscol: w的比喻失当，老鼠屎难道不挑出来吗？ 03/20 22:21
54F：→ sunmmer: 专长那部分不就几乎是免死金牌了?? 03/20 22:38
55F：→ sunmmer: 除辅导中辍外，每周限制10hr，一礼拜5天，一天只有2hr 03/20 22:39
56F：→ hushiang: 如果真照webberpopo所说 大家都来这样搞，我相信最後 03/20 22:40
57F：→ hushiang: 是整体一起向下沉沦 03/20 22:40
58F：→ mike1124109: 我看嘘文的人也差不多这类型的吧 03/20 22:42
59F：嘘 Golu: 大部分规定没有太过刁难，这样还要支持摆烂的役男? 03/21 00:01
60F：→ Golu: 把其他人都当傻子就是了 03/21 00:03
61F：→ Golu: 炸掉微波炉还没损失就驳回你的论点了 03/21 00:04
62F：嘘 tonytony6420: omg键盘分队长好久不见 真怀念你的秀下限 03/21 00:07
63F：推 deedisy: 嘘的人态度大概也是不怎麽样 03/21 00:10
64F：嘘 ColdDay1115: 呵呵 管干? 尚未查清事实就提供这麽多管道干役男 03/21 11:09
65F：嘘 markban: 哈哈 03/21 11:29
66F：→ Defence24: 这篇中性但有偏 给箭头 请各位教育役男自我维护权益 03/21 13:22
67F：→ Defence24: 看到没有有这麽多方法可以干你 遇到恶质管理人跟他拖 03/21 13:22
68F：→ Defence24: 装死 还有往上报 苹果等等 反正下单位九个月多 不用 03/21 13:22
69F：→ Defence24: 客气！！讲什麽人情 时间到照样走 53条成案很少 送辅 03/21 13:22
70F：→ Defence24: 导中也不多 不用自己吓自己 03/21 13:22
71F：嘘 redflower5: 呵呵 管干? 尚未查清事实就提供这麽多管道干役男 真会 03/21 13:33
1. 系争案件是否属实并非本文重点。
本人自始即无管辖权，亦无调查权，何得查清事实再行发文？
纵原文所述有夸大或不实之处，亦无妨法规之认事适用。
你用，或者不用它，法条就在那里。多认识一点总是好的。
2. 建议各位现役役男珍惜身边的好管理人。
如果管理人不是好管理人，请向管干或认辅教官反映。
或者，来这里发文，总会有些解决方法。
难道也会有人跳出来说「尚未查清事实就提供这麽多管道干学校」？
3. 再次强调：
(1) 延长服勤时数（加班）为服勤处所权限。
至於是否给予减免勤务时数或荣誉假，服勤处所有自由裁量权。
并非部分人士认为纯粹是服勤处所在凹役男。
要说，就说是替代役实施条例在凹吧。
(2) 役男薪水高低跟该做的事情毫无关联。
役男抱持着这种只要做6K事情的想法，只会让服役更不愉快。
(3) 中辍辅导业务有其认定范围，有争议时必须跟服勤单位确认。
我只能说，就我的认知中，似乎没有某些人认定的这麽狭隘。
例如，装订辅导室资料一般认为会被认为是辅导业务的延伸。
※ 编辑: joey19901118 (210.60.235.138), 03/21/2015 15:23:16
72F：推 megaman5566: 推 给他教训 03/21 16:25
73F：推 Mnting: 推一个原po台大医科书卷强者 03/21 19:56
74F：推 yuanjeff: 写得好清楚 03/22 15:13
75F：嘘 LBgod: 阿不就好棒棒 04/05 16:54