Masahiro Nakai and Tadashi Yanai Talk 中居正広╳柳井正 在顶端奔走的男人之间的对话 领导世界知名的时尚品牌UNIQLO的柳井正， 和15岁开始就成为SMAP一员的中居正広， 足以代表日本存在的两个人， 相互交错之後所发现的事…… Tadashi Yanai「正因为有竞争，而感觉到个中的趣味，工作也因此变得有趣了」 =================================== 在不同的领域中奋斗的两人开始对话… =================================== 「我和柳井先生放在一起谈论，这样不太好吧（笑）」 就在对谈开始之前，中居正広确认地这麽说着。 中居正広认为是因为运气和环境的支援而造就自己， 这和带领出大公司的柳井正是无法相提并论的。 的确，这次的对谈的对象柳井正，正如大家所知道的一样， 是在世界各地拥有217家店铺的FASTRETAILING的代表理事兼社长， 但事实上，他们共同拥有的能力（也可以说是才能）， 在日本国内也是众所皆知的，这毫无疑问地正是他们的共通点。 这并不是想要就可以如自己所愿达成的， 是必需要有比一般人更多的努力和拼命的决心， 然後假使连和好运相遇也都需要某种才能的话， 又会变成怎麽样呢？ 认为公司发展至今所历经的大跃进历史并没有什麽特别的柳井正， 和时常表现出谦虚态度的中居正広，尽管不尽相同但却有共通点， 而在对谈中，自然而然地中居正広就像是主持者一样， 自在地进行了舒适又愉快的对谈， 而在不同领域都是顶尖人物的两个人的第一次接触也就这样开始了。 中居正広（以下简称N）： 我 和柳井 先生有共通点呀！（笑） 柳井 正（以下简称Y）： 共通点吗？应该就是我们两个人所属的公司都是跨国性的公司， 而且都是英文字母组成的吧！（笑） SMAP是几岁开始的呢？ N：是15岁开始的，但并不是自己说要开始做而开始的， 这和柳井先生的出发点不一样吧！ Y：不，我也是父亲要我接手公司的事才开始的， 那时是23、24岁左右的时候。 N：是这样的吗？那麽，那个时候自己有想过要在公司工作吗？ Y：完全没有呢！大学毕业之後，我原本还想说就永远不用工作地继续生活下去。 当时因为正值嬉皮文化的兴盛时期，年轻人对於商业活动所有反抗的现象成为风潮， 我想我当时应该也受到影响了吧！ N：然後突然就成为社长了？ Y：是呀，有一天父亲就把公司的印监全部拿到我面前， 就说「今天开始，公司就交给你了」。 N：在这之前，完全没有什麽事前预兆吗？ Y：是呀，我猜我父亲一定想说，至少在自己还有能力的状况下， 即使看到自己的儿子失败了，也还有办法可以收拾残局。 所以，可能是想说反正早晚都可能会失败的话，还是早一点失败吧。 N：你父亲很厉害呀！ Y：所以我只能抱着必死的决心努力下去，完全没有犹豫思考的余地， 为了生存下去就只能努力下去，至少不能让公司倒了。 ========================================= 两人成功的共通秘诀，运气是最好的夥伴 ========================================= N：大概什麽时候开始觉得工作好像还挺有趣的呢？ Y：嗯，大概是过了2、3年之後吧，对我来说做生意最有趣的就是竞争吧， 中居先生也许也是这样想的吧？成员们之间也会互相竞争吧？ N：是呀，不管是成员之间，或是团体之间也会相互竞争， 像我的话，也许用挑战来形容会更贴切吧。 Y：也正因为如此，才能如此长期的维持在顶端吧？ N：别这麽说，我和运动选手或是带领企业的人是完全不一样的， 只是运气好一点，然後有环境支援才走到现在的。 Y：我也是因为运气好呀，和我们公司一样，从创立到想成为第一的人有何其多， 只是刚好我卡到了一个好的位子而已。 可以在对的时间点和对的地方拥有好运是很重要的，只是有能力还不足够。 Masahiro Nakai：「以我的状况来说，只是因为运气好一点而已， 真的只是因为这样而已！」 N：真的大都是靠运气呀，像我尽管不论是唱歌或是演戏都不是很在行，但…… Y：那真的有遇过说「真的是因为运气好…」这样的时候吗？ N：当然就是杰尼斯事务所吧，事务所算是个很棒的起跑点， 从前辈们开始就维持了很棒的成绩，然後我们只是搭上这班顺风车而开始。 Y：尽管如此一开始也很辛苦吧？ N：完全不辛苦喔！虽然说努力过了，但大家也都在努力呀， 我想还是因为和其他人的相遇，以及当时的环境养成了我们吧！ Y：和其他成员的相识是件了不起的事吧！ 在团体一开始组成时的心情是怎麽样的呢？ N：我当时15岁，是年纪最长的，而年纪最小的才11岁而已。 当时也没有特别想过什麽，就像是社团活动延长了一样。 像是什麽想成为日本第一之类的想法，是完全没有的呢（笑）， 但这样也足以乐在其中了。 去家乡的中学上课，然後因为有工作就到东京来，录影结束之後又被带去吃烧烤， 当时还说着「五花肉是什麽？是肉吗？」之类的对话，真的就只是普通的中学生而已。 Y：中学生的话，差不多就是这样的感觉呢。 N：但随着年龄增长，目标也渐渐地不一样了， 团体的形式也改变了，这倒还挺有趣的就是了。 至於柳井先生，真的感受到现在工作做的还不错的时候，大概是什麽时候呢？ Y：应该是26年前，UNIQLO一号店开幕的时候吧，开幕日当天来了比想像中还要多的人， 有种「原来和自己的想法相通的人有这麽多啊」的感觉。 N：这麽说来，也有不顺利的时候罗？ Y：我想不顺利的时候应该比较多吧，就跟公司的人越来越多一样， 所以像这样的事也就习以为常了。 N：那这样的状况之下，要怎麽突破呢？ Y：就是不要放弃，即使失败了也要很诚实的承认它。 最糟的状况就是搞不清楚是失败还是成功。真的失败了， 但却保持着「搞不好只要改变这里，就会成功」这种想法是很要不得的。 无法看清楚自己哪里不好，也分辨不清周遭的状况， 还有不能冷静地客观的去看事情，这样的人只会不断的失败下去。 N：也就是说内心要有热忱，但脑袋必须是很冷静的吧。 Y：很多年轻人可能一遇到失败就开始焦躁，有已经不行了的念头出现， 但其实失败没有什麽大不了的。 =============================== 遇到困难的处理方式有点不太一样 =============================== N：有遇过那种无路可退的事吗？ Y：当然，以前银行的融资有可能会突然中止的时候，真的是最大的危机。 中居先生也因为无可取代的关系，曾经很辛苦过吧？ N：嗯～不管什麽事失败了，事务所都会欣然接受（笑）， 所以果然是还因为环境支援的眷顾吧，在这个世界单纯只靠着实力的话， 还是会有点不一样吧！ Y：但这麽有人气，就应该是因为有实力的关系吧？ N：嗯～我所在的世界里，CD大卖的话就很厉害， 或是说电影票房卖座的话就很了不起之类， 不晓得这样就算得上是有人气吗？会唱歌的人推出的歌曲也不一定就会大卖， 歌唱不好的人也不可能就只卖了5张而已， 所以我觉得人气呀，是一种很不可思议的东西。 Y：SMAP各自有着不同的魅力，而团体存在的本身就是件很棒的事。 N：因为另外四位成员都各自的成长了，我当然也不能有所怠慢， 要拼命地跟上他们的脚步才行，但柳井先生应该是属於大家都要跟随你的立场吧？ Y：是呀，因为我有权力让他们跟着我，但假使只有我努力过头了， 站在公司的立场来说也是不行的，还是要员工们努力才行呀！ N：每天都因为工作的关系早出晚归吗？ Y：我都是早上7点进公司，下午4点～5点左右下班。 N：傍晚的时候？很早呀！我昨天（还是该说今天）睡觉的时候已经是早上7点了。 Y：假使两个人交往的话，肯定没办法持续太久呀（笑）。 N：可能会说出「时间上总是不合」之类的就分开了吧（笑）。 这样的习惯是从以前开始就是这样的吗？ Y：当然年轻的时候，我也曾经在没有周末休假的状况之下持续工作， 当时的生活就等於工作，完全都是工作！ ===================================== 照着自己关心的事情来说，工作有分两种 ===================================== N：那不会想说要休息，去哪里旅行吗？ Y：不太会这样想，不过现在我也常跟员工说不要总是工作之类的话。 N：这是什麽意思？ Y：不尽可能地以最短的时间去完成工作，相反地却很没效率地的工作， 而且假使主管还在公司的话，下属是没办法回家的， 万一又有人是住的比较远的话，一整天的时间就浪费掉了。这绝对不是幸福的事。 所以，我不太喜欢公司里都是这样花很多时间在工作上的人。中居先生呢？ N：我好像会这样慢吞吞的呀，像今天早上也是忙到4点之後， 才说「总之先回去好了？」之类的。 Y：但这是工作的乐趣之一吧？ N：不是喔，其实应该算是非常麻烦的事呢， 只是因为有一种虽然是份内该做的事，但自己会有想要怎麽做的念头， 然後就这麽做而已。 Y：有自己想要去追求的目标的人是不会感到累的吧！ N：大致上20岁左右开始，自己才有能力可以去掌控说想要变成什麽样子， 也就是说，并是不完全都能照着自己的心意去做。 Y：事实上，应该也不存在着可以完全照着自己心意去做的人吧， 如果没有那种自动自发要让事情可以更顺利进行的前提的话，是很困难的。 N：的确，但为了和自己描绘的未来更接近的话， 把那些该做的事都一一完成之後，总有一天一定可以心想事成的， 就因为有这样的想法，所以这麽努力吧，只是现实没这麽简单就是了。（笑） ------------------------------------------------------------------------- Masahiro Nakai 「为了要追上其他四个成员，所以不能不努力」 Tadashi Yanai「自发性地去追寻工作的人是不会累的。」 【照片图说字】 中居：「可以早点回家的时候，会在家用餐吗？」 柳井：「会呀，因为不喜欢那种很花时间的饭局，所以一定都会在家用餐。」 中居：「真的吗？我也是喜欢待在家的人，工作结束之後，就一个人在家喝酒（笑）， 只要在外面吃饭的话，就会自动变的像是要工作一样，不太喜欢这样呀。」 意外发现两人私底下有共通点！ (完) --------------------------------------------------------------------------- 辛苦看完文章的各位了^^ 其实这篇翻好一阵子了，但一直忘记po上来~"~ 文章中有好些部份我不太懂，或是有点难直译的部分 我就直接转译了，但我想中间可能会有我误解语意的部分 还请各位发现误译之处，请大力指正^^ ps:刚刚贴文章时才发现，我自己在blog上贴的版本根本少了一大段XDDDDDD 等等来补一下.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.90.50