※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1ENs2k2R ] 作者: BlackParade (BlackParade) 看板: C_Chat 标题: Re: [转录][爆卦] 民国无双的作者正在中广受访 时间: Thu Sep 1 18:37:04 2011 （8 月 30 日中广人来疯） 黎：黎明柔 Ｓ：Swashbuckler 陈：开车的小陈 廖：正在找吴佩孚的廖先生 潘：也是玩光荣游戏长大的老潘 吴：刚读完《毛泽东全传》八本书的小吴 威：台中的阿威 孔：正在下载的孔先生 黎：Wow，今天呢，我们出现了一个…算是一个怪咖吧，那个…居然现在还有年轻人会 对民国史有兴趣吗？而且有兴趣到还弄一个、参与一个电玩游戏。我们应该怎麽称 呼你是？《民国无双》的？ Ｓ：呃，制作者之一。 黎：制作者之一，OK。今天是（作者名），他现在是嘉义中正大学历史研究所的学生。 《民国无双》这个电玩、这个民国电玩有几位制作者？ Ｓ：两个。 黎：两个（笑）！两个。其中一个是你，然後另外… Ｓ：另外一个是香港人，他叫作（作者名）。 黎：（作者名）。但是你们两个就是作这个《民国无双》多久了？ Ｓ：呃，我是从去年四月开始参与的。我本来只是玩家而已。一开始只有他一个人做。 黎：噢，只有他一个人做。那你怎麽会发现这个电玩呢？ Ｓ：因为… PTT 你们知道吗？反正他就在网路上－－ 黎：对啊，我们知道 PTT OK（背景笑）。好。 Ｓ：他就在网路上散布这个游戏，他作的－－ 黎：我们没有那麽土好吗？ Ｓ：免费的电脑游戏呀。那我－－ 黎：但是 PTT 不是就是我们台湾人在玩吗？ Ｓ：呃，其实香港人跟大陆人都会来啊。 黎：噢，他们会来。但是他们自己就是说没有香港的 PTT－－ Ｓ：有有有有有，他们可能不是用 BBS 的形式。可是那 PTT 就是…他们也应该觉得这 也蛮有趣的。所以其实 PTT 上还是蛮多香港人和大陆人的。 黎：就是说他们会来参加台湾的这个 PTT－－ Ｓ：对啊。 黎：就对了，OK。 Ｓ：因为、因为那边有很多、各种东西都可以讨论嘛。我在去年四月看到在网路上发布 这个游戏。我下载来玩了以後，他说有什麽地方可以加入我觉得可以加入的。因为 我本身是历史本科的出身的。那我觉得说这游戏可以加更多历史元素进去。然後他 听我这样讲以後，他就是把我拉进他的这个制作团队（笑）。 黎：他的制作团队也就不过他一个人（笑）。 Ｓ：对啊啊这－－ 黎：你这样讲得这个 team 好像好伟大喔。 Ｓ：对啊－－ 黎：但是你们俩到现在都还没见过面对不对？ Ｓ：喔，一次面都还没见过（笑）。 黎：喔，好酷喔。 Ｓ：我们都在网路上以 e-mail 交换。就是他写程式，然後我设定内容。我再把作品给 他看。然後他看没问题，我们就发。那我对程式有什麽意见，我也是写 e-mail 给 他。然後我们都是用 e-mail 讨论事情。 黎：那他一个香港人，他为什麽会想到做一个民国的电玩呢？ Ｓ：其实香港人普遍心里都会有一点复杂。他们并不是完全地认同现在这个中华人民共 和国。或者是也有人是对民国历史有兴趣。那（作者名）他其实在 PTT 上－－ PTT 上各种东西都可以讨论，我刚刚有讲过。那也有专门讨论历史的。那（作者名 ）他其实是常常在、他本身是－－ 黎：他也是个历史迷吗？ Ｓ：算是迷。他是一个游戏工程师，可是他也有在进修历史研究所。所以他有常常上去 讨论。那可能是在那个时候对民国史产生了兴趣。 黎：然後他现在是在一个－－ Ｓ：游戏公司。 黎：游戏公司工作。然後这个是他自己就是－－ Ｓ：工作之余的时候。 黎：工余的时间、休闲的时间。 Ｓ：对，写的游戏。 黎：就是他的兴趣就对了。那你大学是在哪里念，也是在中正吗？ Ｓ：没有。我大学是在南投的暨南大学。 黎：那你大学也就是念历史了？ Ｓ：是的。 黎：那从大学的时候，你就是针对民国史吗？还是？ Ｓ：大学的时候我本来是想作魏晋史的。 黎：嗯，魏晋史。哇，魏晋史跟民国史隔很久也（笑）。 Ｓ：可是其实它们有一个共通点，就是都是大分裂混战、军阀很多的那个时代。 黎：哇，你好有程度喔。我们早就应该认识你，因为我们一路在作民国九宫格这样，对 啊。（笑）然後，不过我们现在已经作到哪里了？我们已经作到民国六十…六十四 年对不对？下一步就是民国六十五年。因为今年是建国百年嘛，对不对？ Ｓ：对啊。 黎：因为广播上都没有人在谈这个事情了。我们就想说出一些民国的题目啊，让大家来 猜啊。那个－－我们跟你讲，我们应该拿来考考你也。可能（笑）我们的太简单了 。 Ｓ：不一定喔。搞不好我会答不出来。 黎：那你到了研究所就决定专攻民国史了？ Ｓ：对。 黎：但是像你这个年纪，你算是几年几班的？ Ｓ：我七十四年次。今年底才满二十六岁。 黎：七年四班。那你觉得你这个年龄的人，有人对民国史有兴趣吗？ Ｓ：年轻人其实比较少了。甚至不用说对民国史，对中国历史感兴趣的也变少。可是兴 趣这个东西是可以培养的。其实像我们这一代的大概二十岁、三十岁的人，玩电脑 游戏的人还不少，玩电动游戏。那大部分、其实像我本身，我对历史有兴趣是从玩 日本的游戏公司ＫＯＥＩ他们作的《三国志》开始的。那我们这一代的人很多都这 个样子。那大家就开始对三国有兴趣。所以其实讲大部分的人对历史所知、那大家 都对三国的人物，什麽关羽、张飞、那个什麽吕布这些都会比较有听过一点。那就 是游戏打开了大家对历史的兴趣。甚至说也可以把自己的国家的历史输出外国。那 日本的ＫＯＥＩ的这个作得非常地成功。他们除了就是作、拿中国的题材，什麽《 三国志》、《水浒传》来作。而且他们作中国的历史，中国人自己作的游戏是作不 赢他们。反而他们的游戏知名度在华人界是比较高。那他们也作自己本国、像是日 本战国的历史题材游戏，也把这个输出到整个东亚。特别是华人对这个接受非常高 。所以你会看到不管是台湾还是大陆的年轻人，他们会对什麽日本战国历史的人物 朗朗上口，什麽织田信长的什麽的。是游戏打开了了他们对历史的兴趣。所以对历 史的兴趣是可以从游戏或是说电影那些文化的东西来培养的、娱乐的东西来培养的 。 黎：所以你现在已经跨出了第一步了。但是这个东西，《民国无双》，大陆玩得了吗？ 听说被禁了吗？ Ｓ：被禁了所以－－ 黎：现在是什麽状况？ Ｓ：就是它其实在去年八月就禁了。我们在发布第一个正式版的时候就禁了。那它的文 化部是以那个－－ 黎：但是这个是个 free game 嘛。这等於是个地下 game 对不对？ Ｓ：地下也不一定啦。这个有一个专门名称叫独立游戏。就是你没有上市的、你没有营 利，然後放在网路上免费给人下载。可能是业余的玩家，反正不一定是那种专业的 公司做的。那他们的文化局是以「严重危害国家文化安全」的名目把它查禁。他们 没有作进一步的说明。 黎：「严重危害国家… （一齐）：文化安全」。 Ｓ：然後它就叫各地的地方政府，像县政府，就去网咖－－我们的网咖，他们叫网吧－ －就在那边查有没有这个游戏。有的话就要立刻删除。然後也在执行了一些程式， 就是让我们那个游戏程式档不能在网咖里面执行。如果各个地方有讨论到这个游戏 或是提供下载的，那就是会把那个网页给删掉。那大陆玩家要玩我们的游戏就是要 改一下名字（笑）。那或者是说他们就是用分享的方法，就是说你寄给我，我寄给 你。可是这样就－－ 黎：就是说自己私人的电脑里面可以有。 Ｓ：然後就是用 e-mail 的方式寄给人啦。或是说你把档案改个名字，你不要说是《民 国无双》，例如说什麽《马克思主义基本原理》，传上去（笑）。然後大家下载， 真的有啊（笑）。可是这样就会造成我们比较大的困扰，就是说他们接触不到我们 游戏的资讯。我们更新了他们可能不知道。或是说我们游戏其实在台湾－－ 黎：那你就取一个嘛，比如说《鲍罗廷的想像》。 Ｓ：（笑）这一类的，对啊。可是－－ 黎：对啊，因为鲍罗廷跟中华民国（笑）有点关系不是吗？ Ｓ：这问题就是要由散布看。你游戏一直换名字，其实大陆玩家不一定就可能－－ 黎：很难跟上来。 Ｓ：对，可能就不知道是这个游戏了。游戏就是、我们游戏是有说明的嘛。那我们官网 有完整的说明让玩家知道说这个游戏要怎麽开始玩。可是大陆的我们的官网就是被 封了。大陆的玩家连不上来，他们要用翻墙的－－ 黎：翻山越岭。 Ｓ：对翻墙的（笑）软体才连得上来。那所以变成说大陆玩家他们就很难知道这个游戏 怎麽玩。其实我们也有大陆热心的大陆玩家在我们大陆帮我们开官网。刚开了马上 就被（笑）就被关掉了。现在我们就是还在继续试着开当中。然後就之前也造成一 个很乌龙的事件。 黎：嗯。什麽事件？ Ｓ：因为大陆玩家不知道我们这边游戏更新的资讯，自从新闻帮我们报出来以後，隔天 马上就多了几万个下载的次数。然後当场把那个放游戏的空间给爆掉。可是他们下 载到的版本是一年多前的旧版。那我们没有管道（笑）把这个消息告诉他们，就是 其实我们有更新版的，可是你们都下到旧版的。 黎：那几万人是从大陆来的吗？ Ｓ：对。 黎：你们说新闻出来的。 Ｓ：对。就是看得到那个空间下载的来源。 黎：但是怎麽会他们下载到一个旧版的？ Ｓ：因为他们没办法连到我们官网，所以他们不知道新版的是哪个。那他们就是可能找 到网站、第一个找到，他就去连了，就是去下载－－ 黎：但是你们旧版比较不这麽进阶嘛对不对？ Ｓ：旧版简单来说，新版内容一定比较多。你可能说我在里面做的历史事件比较多，或 是历史人物比较多，或是程式的功能做了比较多的改进，还是游戏剧本比较多。例 如说旧版的就只有北伐的时候的剧本，那新版的话就有抗战的剧本。反正差别是很 大的－－ 黎：那会有些什麽人物呢？应该人物好多喔，民国。像我们最近发现了那个北平李丽啊 ，好像也应该有一个角色才对。 Ｓ：是没有错啦，不过游戏目前里面登场的人物－－ 黎：对啊。这种女间谍。 Ｓ：目前游戏里面登场的人物有六百多个。不过这个其实理想上还要更多，可是目前是 只有做到六百多个。你包括各种军阀或是文化界的人物也好，之中也有女性。例如 说蒋中正是一定有的，可是像什麽李宗仁啦、白崇禧呀，或是什麽韩复渠呀、阎锡 山啊，这些都有。那甚至说宋美龄也有登场。或是说那个（笑）日本的东条英机、 冈村宁次，或者是美国的麦克阿瑟这些。 黎：川岛芳子。 Ｓ：川岛芳子有，也有溥仪。那也有满州国，也有胡适，对对对。那像是像－－ 黎：那是怎麽样？那我进去，我就要选我要当川岛芳子，还是当胡适，还是当宋美龄吗 ？ Ｓ：没有。你选是选择一个势力，不是选择－－ 黎：噢，我选择一个势力吗？ Ｓ：对，不是选择一个人。 黎：OK。所以今天（作者名）在这要跟我们讲怎麽玩《民国无双》。有些什麽势力可以 选的，在这个民国游戏当中。 （广告） 黎：噢，这个民国百年，文建会，还是什麽那个民国百年那个，建国百年，盛界仁主持 的那个东西吗？噢（提辞），盛治仁盛治仁（笑）。对啊，这个单位应该要好好拿 钱支持你们才对啊。这是它应该要做的事情啊。民国百年出现了民国电玩，《民国 无双》。今天制作人－－制作者之一（作者名），嘉义中正大学历史研究所的学生 。然後游戏的工程师、创始人－－ Ｓ：嗯。 黎：对不对？他算创始人。 Ｓ：没错。 黎：是香港的（作者名），OK。那他们现在这个 team 就他们两个人。从去年的－－ （一齐）：四月。 黎：开始到现在差不多一年半了。 Ｓ：对。 黎：一年半。而这两个人都没有见过面呴。完全靠着网路在推广《民国无双》这个独立 游戏噢。所以我们要怎麽玩这个 game？就是说你刚刚讲到这个 game 里面有六百 多个人物。 Ｓ：对。例如说有两个剧本，有北伐和抗战的剧本。你可以选第一个北伐的剧本。那可 以选国民政府。你就是你要开始，你要先去打陈炯明。那打赢了以後你就可以开始 北伐。 黎：那如果打输了呢？ Ｓ：打输了可能就游戏结束。不过游戏它不只是战争，你也要做很多内政。那我们做这 个游戏有一个概念就是你战争的背後就是经济啊、国力这些的。所以你也要发展你 的经济呀，然後建设你的领土，然後再发展你的军队去打仗。然後你要录用各种人 物，或是跟其他旁边的势力做外交。那你不只是可以选国民政府，你也可以选当时 的其他大军阀，像是桂系啊，或是张学良、张作霖他们那个奉系，还是阎锡山的晋 系。或是说（笑）那个时候回教的、回族的马家军，或是更偏远的新疆的盛世才。 还有那些列强，像日本哪、苏联哪，还有当时有在香港和缅甸那边的英国，或是法 国的你也可以选－－　 黎：还有清朝的袁－－那个复辟的势力。 Ｓ：那时候没有了，因为我作了、北伐那个时候已经、那个时候离复辟已经过了一段（ 笑）时间了。 黎：噢 OK。所以已经没有袁世凯这些了？所以－－ Ｓ：没有。那个时候袁世凯已经死一阵子了。 黎：所以张勳复辟这些也都不会有了？ Ｓ：呃，我打算之後还会再做往前作的剧本。 黎：对啊，你要做一个就是辛亥革命前後啊。 Ｓ：对啊。可是做剧本其实需要蛮长的时间。首先你要先弄清楚那个时间点哪些人还活 着，然後他在什麽地方。例如说这游戏有六百、现在正常有六百个人。那我这个第 一个剧本是一九二五年、民国十四年的话，我就要搞清楚这一年他们每个人都在什 麽地方，然後中国这个时候哪些地方是谁的，然後总共发生了什麽事情，那我要把 它全部列出来。那之後－－现在游戏是有两个剧本。第一个剧本是北伐，第二个剧 本是抗战。那接下来我会再作第三个剧本是国共内战的剧本。之後我会再往下、往 前作，像是前面讲的辛亥革命有可能，那也可能是洪宪帝制，或是护法战争。那就 是可以看到袁世凯和孙中山还活着的时候。 黎：Wow，你真的好伟大喔。对啊，那个文建会在干嘛呢？对啊，今天你们政府单位人 家听到这个东西，我觉得这才是真的文创产业啊。 Ｓ：嗯，其实这个是需要累计的、累积的啦。因为我会作这个东西，我是受到日本那个 《三国志》的刺激。他们二十几年前就开始作，把中国的、中国的这麽好的、就是 华人界他们有这麽好的题材，里面讲《三国志》、三国演义那些，还是《水浒传》 这些很精彩的这些文学或是历史衍生的作品。那日本人把它充分利用，而且把它卖 到华人世界，然後让（笑）华人世界整个风靡。可是华人竟然没有人可以成功做自 己的游戏，然後－－ 黎：一个历史游戏。这是为什麽呢？ Ｓ：过去（笑）日本的经济比较发达，简单来讲。 黎：不是啊，但现在就是大陆也有很多这些游戏公司啊。 Ｓ：他们就是比较後期了。因为这是需要文化累积。光荣的游戏，他们已经做了二十几 年了。ＫＯＥＩ的游戏、日本那个ＫＯＥＩ。他们也不是一开始就做这麽好。可是 到现在他们的系统或是在美工上面那已经在华人界就是望风披靡。那我们做历史游 戏，我们会先去抄，或者是去模仿他们的系统，然後美工上也是模仿他们。可是因 为他们有长时间的资金和技术累积上来了，那我们是後面才慢慢发展起来的。 黎：你们完全就是一个穷学生跟一个穷游戏（笑）工程师吗？ Ｓ：对，一个（笑）穷学生跟一个穷游戏工程师。 黎：对啊，你们就是你们两个人哪。对，那你们作出来的那个评－－因为我没有玩过， 所以我不知道－－就是说那些人是怎麽样。是像吗？还是什麽还是… Ｓ：我们直接用照片。 黎：噢，直接用照片。 Ｓ：对，全部都。因为这是做民国史最大的好处。因为我们如果作古代史的话（笑）－ － 黎：你就要画。 Ｓ：一个一个人去画，那没有办法。可是你要拿别的游戏的图去用，会有版权的问题。 那那个做民国史这些人，他们大部分的人都已经，呃，死了五十年以上了，虽然（ 笑）有些人还活着。那我们是直接拿他的照片去用。那可能是说北伐的这个时候， 我会用比较年轻的蒋中正的照片。然後在抗战的时候就再老一点的，然後内战的时 候就换一张再老一点的这样。然後甚至说里面的事件，例如说发生北伐事件的时候 ，那我就把那个北伐誓师那个时候，国民政府他们拍的那个粤军的照片再放上去。 那就是事件用的全部都是历史照片。 黎：对啊，你这个很棒啊。中央社应该来赞助你们哪。他们有好多相片哪。 Ｓ：照片其实我自己在…我都是自己在网路上找的。这个其实因为…很方便的是因为大 陆近年来掀起一股民国热。就是包括抗战什麽，他们会拍民国题材的电影，或者是 连续剧，很多。那他们也开始对民国史有兴趣，可是他们不准作这个东西。他们政 府－－ 黎：不准作这个游戏呀。 Ｓ：对，政府不准作这个题材的游戏。 黎：可是譬如说、但是像岳南上次来。他写那个《南渡北归》，其实也就是很民国的东 西呀。就是说这些书，他们是准出的啦。 Ｓ：可是因为我们游戏里－－ 黎：当然就是说可能我们在台湾看到的版本是比较完整的。 Ｓ：游戏跟书有一个很大的差别是游戏它有很高的自由度。例如说我们在玩《三国志》 的时候，你可以选刘备、曹操、孙权。可是你也可以选什麽董卓啊、公孙瓒啊那些 。当时所有出场的势力都可以选。那《民国无双》也是这样的概念。所以说你不只 是选国民党和共产党，你可以选（笑）其他的势力来消灭他们。那当然大陆这是不 允许的。他们只是只准一种史观，那就是共产党最後一定会胜利嘛。那你怎麽可以 说你选别的势力来消灭、打赢共产党呢。这…对啊，他们是不允许的。 黎：但是你这个民国…国共内战之後呢？还要再继续做什？ Ｓ：後面就没什麽了。因为我－－这个是战争游戏嘛，之後其实没有大的战役。 黎：没有，还有八二三炮战嘛。 Ｓ：对啊。可是我都是－－ 黎：古宁头啊、八二三啊。 Ｓ：都是做那个－－ 黎：有一点海战哪。 Ｓ：没有。都是做那个比较多势力可以让大家选择的啦。 黎：噢，比较多势力的。 Ｓ：对啊，因为变数比较多嘛。例如说像我们会说陈炯明或（？）他是叛徒。可是如果 他打赢了又是怎麽样呢？那这是我们没有办法想像的。 黎：所以游戏里面是…的－－ Ｓ：可以选他，可以选他。 黎：就他是可以打赢的。 Ｓ：对。那看玩家怎麽去－－ 黎：去玩。 Ｓ：选择。 黎：去选择。 Ｓ：对。 黎：就是你怎麽样运用那些资源让你这一个势力赢就对了。 Ｓ：哦。就是玩家对这一个有兴趣通常都是从人物开始。那（笑）例如说我们在游戏里 面设计了什麽人物，那他的能力值怎样有特色。那他在看觉得：「哇，这个人好厉 害喔」。那就会上网开始查他的事蹟是怎麽样。那大家就会发觉：「欸，我以前都 不知道说原来有这个人」，那「原来民国的历史是这麽有意思，是这麽精彩」的。 黎：所以你也算蛮人来疯地也。就是你算你这个年纪的人一个怪咖吗？ Ｓ：…算吧（笑）。 黎：就是说你有认识跟你同年纪然後对民国史这麽有兴趣的吗？ Ｓ：其实我本身（笑）是读历史研究所，当然会认识很多这样子的人啊。那其实我－－ 说真的读历史系的人、会进来的人其实大部分都玩过ＫＯＥＩ的《三国志》（笑） 。 黎：你说现在你们这个年纪去念历史系的。 Ｓ：对。甚至三十岁那一辈都有。没有读历史系的也有很多男生有玩过。 黎：对。我意思就是说，就是被一个电玩启发，然後要去念历史研究所就对了？ Ｓ：对（笑）。 黎：是这样吗？ Ｓ：那个…也算是…只是兴－－有时候很多是机缘巧合啦。 黎：不过我有看到这个三国其实连、好像欧洲都有人在玩对不对？ Ｓ：就是ＫＯＥＩ它成功之处啊。它後来做出那三国无双。那跟我们不一样。我们这是 策略游戏嘛，一回合一回合的。他们那是动作游戏。那你动作的这个东西，你就更 不需要去消化文字那些东西。那很轻易地就可以打入欧美的这个市场。那华人界目 前是没有技术这样子作的。 黎：对。但是两岸这麽多电玩公司，我不懂为什麽弄不出来呢？ Ｓ：嗯－－这就像说我们的电影和动画都发展得比较慢一样。那前面需要很长期的这个 经济的累积啊。那其实我们发展得是比日本可能还要晚个十几二十年左右。所以游 戏这些东西、再加上说其实大陆它这个东西是最近才开放。他们以前文化市场是没 有地方、无从累积的。这个娱乐的游戏它也是文化市场的东西。 黎：但他们不是网吧很多吗？大家很多人在上网，在玩这个游戏啊－－ Ｓ：这是最近几年才开始的啊。 黎：但是都在玩韩国游戏嘛，对不对？ Ｓ：对啊。游戏就像电影一样，它需要长时间的累积。 黎：对啊，我觉得我们建国百年应该来支持这样的事情，比去敲那个和平钟有意义多了 嘛。 Ｓ：（笑）各有各的－－ 黎：和平钟就敲一天就没啦。 Ｓ：各有各的意义啦。 黎：不是啊。这个才是真正影响深远的。 Ｓ：其实，对，我觉得如果在建国百年做这个游戏，然後让大家好好玩，我觉得也是蛮 有意义的。因为其实不是每个人都会去对历史有兴趣，也不会有人想说为什麽我们 现在是这个样子，为什麽我们现在会在这里。那民国史这个题材因为比较敏感，过 去几乎没有什麽游戏公司在做。大家都是做三国那些的。那因为我对民国史有兴趣 的关系，刚好我也是主修民国史。我就是把我的专长发挥在这里。 黎：你现在研究所念了、就是现在第几年？ Ｓ：现在今年要第三年了。 黎：今年要第三年。 Ｓ：二升三。 黎：要念多久呢？ Ｓ：一般来说历史研究所是、硕士班是三年到四年。 黎：然後你还会继续念博士吗？ Ｓ：不一定。要看未来怎麽走。 黎：你的硕士论文会是什麽？还是现在还没… Ｓ：就是跟抗战有关的。 黎：噢，跟抗战有关的吗？已经有 title 了吗？ Ｓ：有啊。要说吗（笑）？ 黎：可以啊（笑）。我们很好奇。 Ｓ：就是《顾祝同与抗战时期的第三战区》。 黎：噢，《顾祝同与抗战时期的第三战区》。 Ｓ：对啊，反正顾祝同就是一个黄埔大老。 黎：对，我知道啊。因为他们家的司机以前住我们家隔壁。 Ｓ：哦～ 黎：那他到台湾来了嘛，顾祝同。 Ｓ：对。 黎：你可能还可以找得到他的－－ Ｓ：後人。 黎：後人。所以《民国无双》，对民国史有强烈兴趣的（作者名），结果碰到了也算是 对民国史有强烈兴趣的香港游戏工程师，（作者名）嘛。所以你们两个这也算是合 作无间罗？因为他是比较技术面的对不对？ Ｓ：他给我很大的自由。他只要把程式写好。那游戏的内容他几乎是不干涉。他只干涉 规则的部份。那历史部份怎麽写，他是完全随我去写。例如说我要去做一个事件的 时候，我要先设定它的引文是什麽嘛。再来就是人物讲话的顺序啊、放图片那些顺 序。就像在写一个剧本一样。这些东西他完全任我自由发挥。或是我要设定这个人 物的技能是怎麽样，他完全是随我去设定。 黎：所以到时候你还会有延安吗？ Ｓ：当然有，会什麽会没有呢（笑）？ 黎：还有八路军嘛，对不对？ Ｓ：当时存在的我一定会把它放进去。因为我没什麽好回避的。 黎：对啊对啊。不是你要－－我们是正面战场嘛。 Ｓ：这－－没有错啊。 黎：对啊。主要的战争都是我们打的嘛。 Ｓ：这（笑）当然是没有错。这简单来讲，我们现在很常的讲法是二十二次大会战嘛。 二十二次大会战…中共是一次大会战都没有。双方十万人以上那才叫大会战哪。 黎：噢，你是说抗日有二十二次大会战，对不对？ Ｓ：对啊。那如果你说小的战役，国军打了两万多场。这不是台湾这边统计的，这是大 陆那边统计的。这其实毋庸置疑，连大陆那边都肯定了啊。就是官方还在遮遮掩掩 ，民间是已经兴起那种翻案的风潮。 黎：对，大陆他们的民国热很厉害，很热欸。 Ｓ：嗯。因为过去一段时间－－ 黎：都被压抑。 Ｓ：对。 黎：这段历史完全被压抑，对不对？ Ｓ：对。 黎：所以中间－－那你还有抗战跟北伐之後，中间有的那个黄金十年对不对？比如说在 南京啊。 Ｓ：如果之後有时间的话，那我会再作个中原大战的剧本。当然这中间的事件都会做， 例如说中共他们的中华苏维埃共和国嘛成立了、或是说闽变哪（笑），那个中华共 和国成立。这中间还有很多很大的转折。其实作成游戏的方式、这种娱乐的方式是 让人最容易接受的。比去看教科书什麽的绝对是容易得多。 黎：对啊，那个我们台湾不是有很多游戏公司，大家现在要作文创啊。应该有人来支持 你们哪。 Ｓ：嗯～因为台湾以前做的策略游戏都不是很成功。简单来讲就是做不赢日本。所以这 个市场大家就比较不会想去开发。 黎：对。我在想这些台湾的那些大有钱人大概也不敢来支持这个游戏。因为他们有更多 的（笑）事业现在投资在大陆这样子。但是我觉得这个是非常有意义喔。今天中正 大学历史研究所学生（作者名），《民国无双》电玩游戏的制作者之一。 （广告） 黎：对啊，曹兴诚的儿子现在不是在作游戏公司吗？他在干嘛？他就应该要来支持你们 哪。你们这个现成的 concept 太赞了。 Ｓ：嗯，人各有志吧。 黎：好啦。不过老爸也要在大陆投资对不对？好。但是他好像是自己创业嘛。理论上没 有拿老爸的钱创业。对啊，你们这个。我觉得你们就两个，一个穷学生、一个穷（ 笑）游戏工程师，隔海两个人就弄起了这个民国无双的游戏，真的很不简单。那麽 你刚讲的说，你之前就是，因为你对魏晋－－就是为什麽你到了研究所会朝专攻民 国史？ Ｓ：因为魏晋留下来的资料很少。更不用说民国史有像照片这些很生动的东西，就在你 眼前的东西。那我就觉得说，就民国史我比较更能接触得到它。那魏晋留下来的资 料不仅很少，就是可能说残缺不全。你不知道这件事情为什麽发生。像民国那个时 候不仅连报纸啊那些资料都留下来，那有各种资料可以对照。所以後来就选择改走 民国史。 黎：那你们家，你爸妈有对这个有任何意见吗？ Ｓ：我还没有跟他们说（笑）。 黎：什麽意思？你还没有跟他们说？你都已经中正大学已经念了三年了。 Ｓ：不是。我是说作游戏这个事。 黎：喔，作游戏这个事情吗？ Ｓ：对。 黎：他们不知道吗？ Ｓ：如果今天不小心切到这个电台来就知道。 黎：等一下，你小时候在哪里长大的？ Ｓ：我小时候一直搬家欸。不过都在北部。 黎：噢，都在北部。然後那他们现在住哪里呢？ Ｓ：桃园。 黎：噢，他们住桃园。 Ｓ：嗯。 黎：那你有兄弟姊妹吗？ Ｓ：有啊，有一个弟弟啊。 黎：噢，有一个弟弟。那弟弟知不知道你在干嘛呢？ Ｓ：他大概知道。 黎：但他也没跑去跟爸妈讲就对了？ Ｓ：没有。 黎：你为什麽不跟你爸妈讲你在做这个有意义的民国百年的电玩呢？ Ｓ：嗯～意义是因人而异的。那他们其实对电脑或是网路的东西都不是很接受，对。他 们比较就是作人跟人之间的这种生意嘛。那网路这种东西他们－－ 黎：什麽是「人跟人之间的生意」？ Ｓ：就人和人间直接接触啦。他们对这种网路这个…透过网路这样接触，他们觉得是不 －－ 黎：他们是作什麽方面的生意呢？ Ｓ：噢，就作直销。 黎：噢，作直销（笑）。他们作直销。非常直接。 Ｓ：所以他也不喜欢我玩游戏。 黎：噢，不喜欢你玩游戏。 Ｓ：他们会这样。他会不爽我玩游戏，我还去作游戏，那不是会把他气死吗？所以我就 没讲了。 黎：就没讲啊。那比如说你现在，你的一天的时间大概是怎麽分配的？ Ｓ：就是我还是有研究所的这些（笑）功课要做。那反正一样都是，大部分都是（笑） 坐在电脑前面。可能看书、打一打资料。那想到的时候，就去做一下游戏的东西。 黎：所以就是同时并…进行。 Ｓ：对。因为其实这两个东西是有交集的。（笑）我作…写论文的时候遇到的资料其实 对这个我的（笑）游戏也是有用的。 黎：噢，对啊。你要写说《顾祝同与第三战区》对不对？ Ｓ：那当然是你整个中国或那个时代的历史都要了解啊。所以就不只是我这个论文的题 目里面的题材而已。 黎：不过这个真的很棒欸，就是你整个地理啊、大江南北啊，你什麽都要掌握啊。对不 对？ Ｓ：所以玩游戏－－ 黎：所以这是你往你脑海里，然後你要把它再萃取，然後转化成实际的游戏的操作啊、 画面啊，对不对？ Ｓ：所以这是就是透过娱乐的方式，让玩家去接触。因为你看课本，你不会记得说事情 的前後顺序是怎麽样，然後谁谁谁的势力是在哪里。那你玩游戏就一目了然。一张 地图，那谁在哪边，你就看得到。那更不用说，因为你在游戏里你要经营你的势力 ，那你就会顾及到整个全局。那不知不觉中这个东西已经吸收到你的脑袋。那游戏 还是给你很大自由的想像空间。例如说这个游戏我有作西安事变。如果你选张学良 的话，你可以选择要不要发动。 黎：噢，可以选择不发动。 Ｓ：可以选。 黎：那会怎麽样呢？ Ｓ：不发动我就是要跟共产党作战。那你可能之後还要抗日。 黎：就是说当然你如果选择发动，那事情发生就会像－－ （一齐）：历史那样。 黎：但是你也可以反其道而行，对不对？然後整个游戏就会－－ Ｓ：走向就跟历史可能不一样。 黎：Well。刚刚那个－－所以这个游戏你现在大概有多少人在玩？多少玩家？ Ｓ：上次报导是说二十五万人啦。那我无法很确定说它是怎麽估计的。可是从一天之内 就有几万人下载的那个数量来说，这个数字我觉得不算夸大。可是可能大陆的玩家 比较多。 黎：大陆的玩家比较多。 Ｓ：对。因为他们可能虽然他们玩到的可能不是（笑）新版的。 黎：你说大陆的玩家还是比台湾、港台－－ Ｓ：因为总数比较多啊。 黎：噢，废话。当然（笑）总数比较多。 Ｓ：对啊。 黎：但是现在台湾大家最喜欢玩什麽呢？还是那些韩国游戏吗？ Ｓ：没有欸。嗯～就是可以网路对战的游戏。（笑）例如说美国做的那个魔兽嘛。可能 说是《魔兽世界》或是说《魔兽争霸》。对，这一类的。 黎：但是你们这个还不算网路对战。 Ｓ：不是。我们是单机的。你网路上下载下来了，你不用上网就可以玩了。 黎：OK，《民国无双》。那我们要来听听－－玩家会给你 e-mail 吗？会给你…会到你 们的官网留言吗？会反应吗？ Ｓ：会啊，很多啊。每天都要看很多。然後根据他们的意见，在（笑）我们能力所及之 内对游戏作改进。 黎：OK。那我们来、我们今天要不要看看有没有玩家？今天有玩家在听吗？有玩家要给 那个《民国无双》的制作者之一（作者名）任何一点那个玩家的 feedback、玩家 的回应吗？零二二五零九九三三。或者你对他的这个游戏很有兴趣，有任何的问题 。零二二五零九九三三。那个民国电玩、电玩游戏，《民国无双》的制作者（作者 名），中正大学历史研究所的学生（作者名）今天在这里。零二二五零九九三三。 （广告） 黎：嗯。这个应该说去年开始就出现了这个民国电玩，对不对？ Ｓ：对。 黎：《民国无双》噢。然後他们制作团队只有两个人，真的很猛噢。除了香港的游戏工 程师（作者名）之外呢，就是负责内容的中正大学历史研究所学生（作者名）呴。 零二二五零九九三三。所以目标就是要赛《三国志》对不对？ Ｓ：（笑）这还是很长的一段路。因为现在呢，美术实在是天差地别。 黎：我认为曹兴诚的儿子今天应该－－有人应该要把今天这一段给他听。真的，他不要 去开发别的，就来搞《民国无双》。他就会发。零二二五零九九三三。Hello。 陈：喂，你好。 黎：你好。你是？ 陈：我是开车的小陈。 黎：小陈。你是《民国无双》的玩家吗？ 陈：对。 黎：开车的小陈，你今年几岁？ 陈：我老了，比你老。三十八。 黎：你玩多久了？ 陈：一个月了。 黎：一个月了，OK。为什麽会去开始玩？ 陈：我之前也是听广播听到有人介绍这款游戏。因为我以前大概什麽时候…国中还高中 的时候玩过一款也类似民国的游戏。所以我就对这个游戏很有兴趣。我就去下载下 来玩。 黎：那个游戏叫什麽？你说你高中时候的。 陈：好像也是像这样子军阀啊，军阀这样混战－－ Ｓ：是汉堂－－ 陈：的民国时期的时候。 Ｓ：是汉堂公司的《大时代的故事》是不是？ 陈：对对对对对，《大时代的故事》。 黎：所以有人作过类似这样的事情但後继无力吗？ Ｓ：对，十几年前，应该二十年前那个时候作的。 黎：那後来它为什麽没继续发展下去呢？ Ｓ：那家公司现在已经被－－ 黎：已经不见－－ Ｓ：对。被并购了（笑）。 黎：所以你已经玩了一个月？你有什麽话想跟（作者名）讲？ 陈：我希望战斗画面不要那麽简陋。战斗画面很简…带过，不然就是弄几个小兵这样， 就觉得还蛮单调、蛮无聊的。 Ｓ：没有。因为我们没有（笑）钱请人来画图。 陈：还有兵种方面好像是比较单调。 Ｓ：那是为了让玩家容易了解。因为如果照史实上去弄的话，会真的有很多。光是什麽 海军陆战队，那种特种一大堆。那我们用比较单纯、比较特化、简化的方式，让玩 家去选说什麽法国就一种兵，然後美国就是一种兵。那是为了让玩家比较好上手。 黎：OK，好，谢谢。你看你真的需要曹公子来投资这样。零二二五零九九三三。Hello 。 廖：喂，你好。 （黎、Ｓ）：你好。 黎：你是？ 廖：我是正…找吴佩孚的廖先生。 黎：你是什麽？ 廖：我是正在找吴佩孚的廖先生。 黎：正在找吴佩孚的廖先生，OK。你是《民国无双》的玩家吗？ 廖：没有。刚才听你们的，我就回家下载来看看。（？）问题。没有新手教学。 Ｓ：有啊。在官网上面有。 廖：噢，要到官网上去唷。 Ｓ：对对。 廖：我以为会像光荣一样，一开始就有一步一步作的教学、教学（？）。直接从游戏当 中教学。 Ｓ：（笑）现在游戏程式还没有写到…对。 廖：刚才有听你提到光荣这家公司的…那个叫光荣吗？ Ｓ：对啊，就是ＫＯＥＩ就是光荣。 廖：本来我想说你会有点参照它的版本。那我去看。啊那个－－ 黎：人家那个游戏公司是多大的公司，它这个只是两个人ㄋ一ㄚˇㄋ一ㄚˊ这样子。 廖：喔。那这个－－ 黎：好啦。已经很不简单了对不对？一个穷学生、一个穷游戏工程师都在自己工余的时 间作这个事情。 廖：其实你不要要求画面，其实我觉得这样光看起来，我觉得它内容还蛮丰富的。（？ ）啊吴佩孚是哪一个军啊？ Ｓ：吴佩孚是直系，你选第一个剧本的直系。 廖：喔～（背景笑） 黎：这个还要问。在寻找吴佩孚，你还搞不清楚他什麽系。不过没关系，玩了游戏就知 道了对不对？所以这个－－ （广告、整点新闻） 黎：民国电玩、《民国无双》居然是两个未曾谋面的香港人跟台湾人，然後本着这个历 史的热情、热爱，推广民国史。他们两个呢，就是一个穷学生、一个穷工程（笑） 师，两个人自己作这个事情。我－强－烈－地－呼－吁建国百年基金会拿点钱出来 支持《民国无双》吧。对啊，这个是最好的影响力就在这里啊。对不对？对啊，因 为真的，和平钟敲了一天就响了一天就没了，对不对？这个可以源远流长。你觉得 你们需要多少钱可以把刚刚那个战争画面？ Ｓ：哇，这－－因为这不是马上一笔钱、短时间就可以解决的。那个游戏的技术你要很 长一段时间发展欸。像如果要作到光荣那种水准、作到ＫＯＥＩ、日本现在那种水 准，那就算说一亿那也不为过。那（笑）当然我现在－－有多少那就是会多一点帮 助没有错啦。 黎：对啊，建国百年基金会。真的，我觉得既然拍不出电影来，就做个《民国无双》啊 。零二二五零九九三三。Hello。 潘：喂，你好。 黎：你好。你是？ 潘：我也是玩光荣游戏长大的老潘。 黎：Oh，老潘，OK。那你有在玩《民国无双》吗？ 潘：有。 黎：玩多久了？ 潘：玩大概两三个月。 黎：两三个月。请发表。 潘：我刚开始听到这游戏，我以为它是…就是－－ Ｓ：动作游戏。 潘：可能就是国外的，不然就是大陆的。可是今天听到，我才知道原来是台湾的。 Ｓ：你看到繁体字你就应该知道不是大陆的啊。 潘：对啦。可是是蛮 shock 的啦。刚好玩的时候就是想说，欸，这个画面跟想像的可 能有点差距。就是说画面，还有一些游戏的品质。因为你知道，玩光荣出来的都知 道，光荣的游戏现在作得都很好。 Ｓ：对呀，很精美嘛。 潘：非常精美。其实我知道游戏的技术，台湾其实目前还是追不上日本。只是说对你们 这个游戏，我是还蛮支持你们的这样。 Ｓ：噢，谢谢（笑）。 潘：我是觉得如果有教育部还是什麽国家领导人来听的话，要好好对我们国家的历史课 本要好好地再修一下。游戏里面提到的人物，我小时候念书都从来没听过，除了蒋 中正以外。 黎：嗄？有吗？有冇搅错～怎麽可能？ Ｓ：可能有听过，可是你忘记了啦。 黎：它里面六百多个人物，你只认得蒋中正吗？ Ｓ：好歹你也听过什麽李宗仁打过台儿庄会战啊，对不对？ 潘：应该是说最常听到的嘛。其他的就是偶尔听到，但是课本通常都是带过。可能就是 没有提到很详细啊。 Ｓ：没有啦，课本少写一点比较好。这样学生才不用背那麽多。大家有兴趣，自己去找 书来看就好。 潘：我觉得你们这个游戏的好处是，像我们玩你提到的三国或是日本战国游戏，玩了觉 得这个人怎麽那麽强。然後才会去翻他的历史，会翻他的书这样。 Ｓ：了解这个人为什麽那麽强。 潘：对，为什麽那麽厉害。 Ｓ：历史上是怎麽样，他形象是怎麽样。 潘：嗄？ Ｓ：就去了解他的形象。 潘：对。很想去说：「咦，为什麽他的智力或武力怎麽那麽厉害」。就会想要去上网或 翻书去看他这个人到底是－－ Ｓ：对啊。看他作过什麽事，然後不知不觉就学了一点历史。 潘：对。我觉得这个还不错啦。只是当然如果资金或者是技术够的话，可以再做好一点 。 Ｓ：当然希望（笑）可以这样，谢谢。 黎：不过他们已经很不简单了，就他们两个人这样子。 潘：对对对。我觉得蛮不简单的，非常厉害。 黎：好，谢谢。 潘：好，谢谢。 黎：我要点名曹兴诚的儿子，他叫什麽？（提词）曹之…曹之昊吗？还有一个建国百年 基金会。盛…（提词）盛治仁。（？）盛治仁。建国百年基金会如果有任何工作人 员今天听到的话，请来跟本电台索取今天的录音这样。零二二五零九（笑）九三三 。Hello。 吴：Hello。 黎：Hello，你好。你是？ 吴：你好，我是刚读完《毛泽东全传》八本书的小吴。 黎：刚读完什麽？ 吴：《毛泽东全传》，八本书。 黎：哇，OK。你大概是台湾今年唯一（笑）读完《毛泽东全传》八本的。 吴：因为看完这本书，对民国（？）出生，到国共内战，到（？）党权，这段历史我都 看过。 黎：那你有在玩《民国无双》吗？ 吴：我从之前就想说应该有人会设计这种游戏，但是我一直碰不到。听到节目介绍，我 渐渐有想要玩。是单机版还是 online game？想问一下。 Ｓ：它是单机游戏。下载下来就可以玩。 吴：单机游戏。是下载直接玩？ Ｓ：对。 吴：好，了解。 Ｓ：那里面也有毛泽东可以选哪。 吴：毛泽东太强了吧？ Ｓ：可以啦。共产党一开始是从小开始发展到大的啦。你可以从比较前面玩，它就比较 弱。 吴：他的部下是－－ Ｓ：一大堆啊。 吴：都是可用之才，他也蛮放下权力给他们。像蒋介石就比较不行。 Ｓ：这是一种史观啦。这是一种解释方法。更深去看还会发现很多不一样的东西。 吴：这个游戏有很大的发展空间。因为很多变数在国共内战里面。充满很多变数。 Ｓ：应该说民国史这个题材还有很大的发展空间。 吴：非常大啊。 Ｓ：对。 吴：可是像是如果美术再加强的话应该会更好。 Ｓ：嗯，（笑）没有错。 黎：好。 （黎、吴）：谢谢。 黎：大家集中念力，让建国百年基金会作一件好事。零二二五零九九三三。Hello。 威：喂，你好。 黎：你好。你是？ 威：我是台中的阿威。 黎：你有在玩《民国无双》吗？ 威：有有。大概我八月退伍那时候到现在吧。刚好一个月。 黎：玩了一个月的心得？ 威：我之前是在 PTT 的小游戏板。 Ｓ：嗯。 威：看到有人提到。然後我就去玩、去找。找来玩。玩一玩玩到後来就去 SLG 板发表 一点心得。 Ｓ：喔～ 黎：去什麽板发表心得？ Ｓ：好像就是可以－－ 威：PTT 的 SLG 板。 Ｓ：可以讨论策略游戏的板。 黎：这个也是 PTT 上面的板？ Ｓ：是。 威：我有加《民国无双》那个 facebook。可是我到现在才知道（作者名）是游戏的制 作人（笑）。 黎：什麽意思？facebook 上面你的？你们有一个 facebook 但是没有… Ｓ：没有详细说－－ facebook 上没有说谁是制作人。我会在上面回答玩家问题啦。 威：对啊。我就是看到你们、你和另外几个在回答我们的一些问题。 Ｓ：嗯。 黎：所以就是你跟（作者名）两个在一起回答吗？还是？ Ｓ：（作者名）他没有上 facebook。 黎：所以主要 facebook 是你在管吗？ Ｓ：可是官网的话（作者名）他就回答很多。 黎：所以？ 威：因为我家的电脑不太好，所以我没办法玩画质很好的游戏。然後在－－ 黎：（笑）所以这个游戏是 perfect for you。配你刚刚好，完美。 威：对啊。而且家里也没有电视主机可以玩。刚好有这个游戏，内容又做得很好。画面 单调其实我觉得不会。游戏小反而能让更多人可以玩到。反而更有推广的效果。 黎：就是说你不需要太高级的设备。 威：对啊。我觉得只要游戏有趣就好了。 黎：所以这也是一种－－ Ｓ：反璞归真。 黎：对啊（笑）（背景笑）。反璞归真。Simple life 的 simple game。 Ｓ：对。 黎：你好像停留在民国八十八年的样子。对（笑）。我觉得他这个观点也很好啊。 Ｓ：嗯。 黎：所以很适合他的 life style，他的生活方式。所以你不会像刚刚之前有人抱怨说 战争场面太糟了，这样子？ 威：不会啊。玩起来很过瘾，过瘾就好了。 黎：那过瘾在哪里呢？ 威：会想要一直去突破。我总共玩了四次，到第四次才算是真正的破关。前三次花很多 时间，但是都没有玩到一个水准。就想要再去挑战。 Ｓ：挑战谁呢？ 威：挑战大日本。 黎：就抗战的时候。 Ｓ：对对对。 威：对啊，就是最後的头目啊。 黎：不过抗战－－可能你们这个《民国无双》应该要光一个抗战这样的出来。因为现在 中国大陆它也要－－就是它应该会支持这种反日的情结（笑）。 Ｓ：可是像我前面有讲过啦，因为你不只是可以选国共。光是你可以选国民党，然後把 共产党消灭，它应该就是不会允许这样的游戏了。因为你打完日本以後，最後可能 还是会跟共产党打起来。 黎：但是我的意思就是觉得可以独立出来，先就可以把它拉－－从九一八开始，然後到 那个－－ Ｓ：九一八之间有很多次剿共的战争哪。不管怎样都不可能把这段历史－－除非你把它 完全抹去掉。可是我觉得发生的事情就是要表现出来。 黎：还是要不然你就从卢沟桥开始好了。就是抗日就是－－我的意思是说你应该先拿一 段大陆比较不会去挑剔的那一段，然後－－ Ｓ：可是就算是抗战－－ 黎：然後就是让你的游戏能够在大陆红啊。 Ｓ：就算是抗战也不可能不挑。因为抗战中，国共之间他们打的战争太多了。那他们都 说是摩擦，可是其实都是几万人打几万人的那（笑）一种。那这个东西我会在游戏 里面也会把它作出来，就是发生的事情我不会把它逃避掉。我觉得有就是有。这个 就没有办法回避了。共产党就没有办法接受了。 黎：所以这位刚退役的同学。 威：是。 黎：很赞。我觉得他讲得（笑）就是很适合他家的电脑。所以（作者名）继续加油对不 对？ 威：是。希望他能照你们自己的想法，做出你们想要的游戏就好了。 Ｓ：谢谢（笑）。 威：我觉得这样的游戏不要被太多的意见干扰啦。虽然说意见也有可取之处啦。可是如 果为了太追求民意的话，我觉得可能会失去你们原本的风格。 Ｓ：嗯。 威：我觉得如果这样的话，恐怕就…（笑）就会有点可惜呀。 Ｓ：嗯～ 黎：OK，谢谢。 威：谢谢。 Ｓ：谢谢你的支持。 黎：他是一个真正的 fan 欸。 Ｓ：对啊（笑）。 黎：对啊（笑），他是一个真正的 fan。他完全激赏你们的 style 这样子。零二二五 零九九三三。Hello。 孔：喂。 黎：呃。 孔：我是正在下载的孔先生。 黎：OK，孔先生。所以你还没开始玩嘛。 孔：还没开始。 黎：那你想要问（作者名）什麽？ 孔：你这有好几个下载点，到底要用哪一个下载点？（背景笑） Ｓ：都可以啊，每一个都可以啊。我们作好几个下载点，就是为了避免说空间突然故障 还是像之前一样，太多人下载然後空间爆掉了。 孔：哦～ Ｓ：你不要用大陆的下载，因为台湾用大陆的，速度会比较慢。其他的是应该都还可以 。 孔：喔，是这样。 Ｓ：每一个下载点都是完整的游戏。 孔：噢，谢谢你。我觉得你这个非常棒。 黎：嗯，对啊。 Ｓ：谢谢。 孔：这个 idea 非常棒。民国－－现在公视才在播《世纪风云》。你竟然可以作到这个 部份，实在太好了。 Ｓ：嗯，我是觉得早就应该有人作了。过去都没人作，实在是太可惜了。 孔：对啊。因为这个民国，尤其两岸，各说各话，你说我的我说你的，这样子。有一个 这样子的网站，好像可以让两边－－虽然都有一些抒发，不同的想法这个抒发。有 一些在自己的－－呃，「如果我是怎麽样的话」，欸，这个不错，这样子。 黎：好，谢谢。 孔：谢谢。 黎：怎麽样，有没有觉得有点鼓励到？ Ｓ：有啊。其实我之前就受过很多的鼓励、很多玩家的鼓励，不管是台湾的、香港还是 大陆的。那也有很多玩家给我们帮助啦。虽然说我们团队平常主要在进行工作的是 两个人，可是也有一些人会在美术上或是音乐上，还是程式上给我们一点支持。他 们可能偶尔帮我们一些忙。那－－ 黎：还是有一些散兵啦。 Ｓ：对对。所以这个游戏还是发展到现在，要感谢很多支持我们的玩家。 黎：欸，（作者名）几岁呢？ Ｓ：三十岁。 黎：噢，三十岁。对啊，看到你们两个人，我就对中华民国还是有信心。不然常常有时 候我们玩九宫格好沮丧喔（笑）。张冠李戴，明明老早－－讲到十年前的九宫格， 这个人已经死了，结果後面还会有人回答他这样。 Ｓ：我觉得不能强求人去读书。引起他们的兴趣比较重要。 黎：讲得真好。常常有人每次问到一个他答不出来的问题，他就讲说：「那个时候我还 没有出生，我怎麽会知道呢？」让我有点傻眼（笑）。如果照这样的逻辑的话，那 （作者名）根本不应该作这些游戏嘛，因为这些游戏－－所有的事情全部都在他生 以前（笑）、在他出生以前发生的事情。 Ｓ：连我爸都还没出生呢（笑）。 黎：不过（作者名）蛮可爱的。他是一个可爱版的朱学恒。他是一个可爱版的朱学恒。 但是做的这个事情真的非常有划时代的意义。继续坚持你的观点，我相信有一天对 岸的那个一定会打开来。 Ｓ：嗯，对岸支持我们的玩家其实也很多。本来我有把今天上节目的消息告诉他们，可 是他们竟然没办法连上中广的网（笑）站来听。网站也被挡掉了。 黎：不过偶尔还是－－我们还是有些大陆的听众啊，对不对？ Ｓ：可能翻墙来听，或是用收音机听的。 黎：所以他们也要翻山越岭，所以蛮辛苦的。所以坚持自己的观点啦。 Ｓ：嗯（笑）。 黎：坚持自己的观点。有一天，我相信真理会站在你这边，然後市场终究会为你打开的 ，这样子。所以今天很棒。很高兴认得《民国无双》的制作人－－制作者之一，（ 作者名）。也代我们问候香港人－－ Ｓ：噢，好（笑）。 黎：（作者名）噢。 Ｓ：他也会听这段啦，虽然他现在在工作，可能没有空。可是大家会想办法录音回去给 他听。 黎：所以我们也要向他致敬噢。因为真的很难得，在现在这麽那个鸡毛蒜皮（笑）、这 麽鸡毛蒜皮的时代，还有人对民国史这麽地有热情。真的是非常难得，而且尤其现 在是建国百年。真的，建国百年基金会，do something。谢谢（作者名），谢谢。 Ｓ：那我最後再讲一点点关於游戏的事情。就是光看我们历史教科书上说什麽「抗战中 日两国相距」－－那个国力差距多大，然後抗战打得多艰辛，光看那个是没有感觉 的。可是你要去读那些历史深入研究的东西又会觉得太累。那玩游戏来打打看，感 觉是最直接的。你可能会被－－用国民政府，然後被日本打得人仰马翻、义愤填膺 ，你就会稍微感觉一下当时抗战的艰辛。或是说，什麽历史事件，你在用那个势力 进行起来，那是什麽样的感觉。虽然说可能就算说用抗战时的国民政府玩起来，还 是没有、比不上事实上那麽困难，可是你也可以感受到当时那一点气氛。 黎：噢，对，但是你还要把什麽东西写进去。 Ｓ：国共内战，後面写国共内战。 黎：不是不是，我是说抗战的时候啊。就是如果说他们日本人攻下一个地方－－ Ｓ：那很多－－ 黎：他们也抢了很多金银财宝啊，这些东西都运回东京去了。你知道吗？ Ｓ：那是传说、宝藏传说啊－－ 黎：不是。所以就是二次大战後，他们为何复苏得这麽快。然後譬如说开了一些这麽多 新的银行啊。 Ｓ：没有。这是比较属於传说的地方。主要还是美国在那边作（？）。还有日本它本来 就是个强国啊。那它的人才都还在。战争回去以後，他还是回去帮他国家回到过去 那种强国建设，只是不是走军事的。他这是－－ 黎：没有。因为它大陆扫了很多东西去啊。因为它在打仗的时候，它的支出也很多啊， 耗损也很大。 Ｓ：其实光有这些贵金属或是说像石油那些东西，国家不一定是可以发展得很繁荣的。 就像我们看阿拉伯那些国家啊。还是要国家有正确的经济发展策略才行。 黎：所以这个…好啦，坚持你自己的观点，然後有一天守得云开见月明。 Ｓ：嗯。 黎：所以你的游戏终究有一天会照耀神州大陆（笑）。 Ｓ：（笑）谢谢。 黎：（笑）终究有一天会照耀神州大陆。然後我认为这个是跟办孔子学院是－－不是， 孔子学院是对岸要办（笑）。我们要办台湾学院对不对。这个是跟办台湾学院一样 有意义的事情啊。我认为我们中华民国政府应该要好好研究一下。我们今天非常感 谢（作者名），谢谢～ Ｓ：（笑）谢谢。 黎：继续《民国无双》，谢谢。 -- 「你」的巴哈姆特 BBS 文章搜寻 http://www.google.com.tw/search?q=site%3Awebbbs.gamer.com.tw+ 「你」的 Ptt 文章搜寻 http://www.google.com.tw/search?q=site%3Awebptt.com/cn.aspx?n=+ --

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