※ [本文转录自 Feminism 看板] 作者: honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚) 看板: Feminism 标题: 专访 吕秀莲 坚强的人，容易成为箭靶 时间: Wed Dec 27 10:42:17 2006 吕秀莲 坚强的人，容易成为箭靶 【文／李雪莉 图／邱剑英】 带着对台湾第一位女性副总统吕秀莲的好奇与尊崇，过去这一年，韩国《大长今》的原作 者柳敏珠为了采访吕秀莲，多次风尘仆仆到台湾。 在这本即将出版，名为《世界之女》的书中，民众将看到截然不同的她。 往日的她，是挑起男人紧张神经、引起女人敬畏眼光的女性，但在新书中，她是个有爱欲 情愁、有母性光辉的女性。 她首次揭露大学毕业前，当时留学法国的台大法律系学长，捎给她的情书，情书里写着： 「我思念的秀莲， 今天从台湾回来的朋友把你的相片交给了我。彷佛你就真的在我面前一样，让我的心怦怦 乱跳，脸也变红了，我自己噗嗤苦笑了一下。 由於你的自我意识很强，表达意见时也很有主见，因而让我不知不觉中对你产生了中性的 印象。可是相片里你的模样远比我想像的还稚嫩又很女性化，因此在一瞬间感到很惊讶。 怎麽说呢？看来我已经迷上你了。 糟糕。突然觉得受不了我身在法国这件事。」 她也公布她是母亲的身分。九二一大地震时她领养了孤儿；如今她是五个小孩的母亲。 走出台湾的吕秀莲，显得很自在、自信、被人喜欢；然而，处在岛内权力核心的吕秀莲， 却经常成为男性政治人物攻击的对象。 十二月十四日，独派大老辜宽敏意有所指，再次以「统帅三军的人不能穿裙子」反挫吕秀 莲。 不认输，也不说孤单 坐在总统府偌大、安静的会客室里，身着黑白套装的副总统回答时却泰然自若：「你不觉 得这几年只有他一个人这样讲？」 六十二岁、从政已三十多年的吕秀莲从年轻就经历太多的苦难，提倡新女性主义时黑函接 到手软、高雄事件蹲在苦牢近六年，甚至无法出狱奔丧；一生曾面对牢狱、癌症、政治上 男性沙文的打压，她依然故我。 当记者问起她一路走来「会不会孤单？」她亳不犹豫回答：「不见得孤单，很辛苦是真的 。」 就像一朵铿锵的玫瑰，不曾认输、不说孤单。但从她观赏的戏剧、阅读的经验可窥测她的 思绪。 不久前，她第二次观看韩剧「明成皇后」。这出戏是朝鲜李氏王朝倒数第二位国王高宗及 其王妃明成皇后的故事。明成皇后为了朝鲜独立而力抗宫廷斗争。而韩国的後世史家称她 为「伟大的铁女子」。 吕秀莲的观後感是：「她是一位非常聪明又坚强的女人。」对於明成皇后悲惨的下场，她 说道：「坚强的人通常容易成为靶子。尤其女性更会如此。」句句感同身受。 不管在哪种性别圈里，吕秀莲「霸王花」的性格都很突出；有人说她不懂合作、不愿交换 、不会聆听、不好相处而讨厌她；而她的诠释是她有原则、不轻易妥协。 姑且不论她是否心高气傲，主导性强，但吕秀莲始终有不可动摇、让男性与女性都很难抵 抗的竞争优势。 其一，是她强烈的女性意识。当男性不择手段追求权力时，她的女性意识柔化了人民对她 权力渴求的印象。 尽管外界认为她政治企图心旺盛。但是，她就任副总统六年，在没有实权之下，专注在人 权、科技、妇女政策等柔性议题上，让人无法忽略她的发言份量。 其二，民进党中她少有的留洋经验。她以全球化论述提升了独派论述的格局，使她跳脱一 般独派的本土框架，不被贴上锁国政策的标签。 在《天下》专访中，她多次拉开嗓子批评台湾过度仰赖中国：「在某些人的脑子里就认为 中国是世界，这是最可怕的问题；只想中国是世界，中国是台湾的未来，这是很可怕的迷 思。」 她重复强调，台湾一百颗鸡蛋有七十一颗都丢在中国的篮子（去年中国占台湾的对外直接 投资比例已达七一％），中国只是全世界一九三个国家之一，台湾应到世界其他地方发展 。 但可惜的是，开口闭口言称全球化的吕副总统，似乎也无法提供台商过度仰赖中国的解方 ，「全球化」仍像口号，欠缺政策血肉。 留过洋的陈水扁 不少企业主私底下如此形容吕秀莲：「她就像是个留过洋的陈水扁（总统）。」因为同样 学法律、有很多创意与口号、忽视执行的现实、强烈的台独论述，无法为台湾经济解套。 但和其他独派男性政治人物相比，吕秀莲显得有想法、试图找出台湾走向国际的解方。 三十年前，在一坪大小的牢房里，她就立下志愿，想着台湾要走出世界，她正持续不断企 图把台湾推销到全世界。 十二月中旬，她成功组织太平洋国会连线，召集三十个国家（包括非邦交国）议员在台北 圆山开会。成功突破台湾的外交困境。 不少人关心这位女性，未来能不能突破「副总统」的天花板更上层楼？ 媒体人陈文茜带着同情女性政治家的口吻说着，登上高位的女人要更战战兢兢，因为「要 得到权力很难，上去又很容易被斗垮，不是时机，绝不能出手。」 不论二○○八岛内的权力争夺如何落幕，都无损於吕秀莲的自信与定位—— 她是属於世 界的。 以下是《天下》与吕副总统专访的精华： 问：三十年前你就倡导新女性主义，如果衡量一个国家的文明程度是靠着对女性的态度， 你认为为什麽台湾对於女性领导迟疑恐惧？ 答：不会啊，我觉得两千三百万人好像只有那个人（编按：指辜宽敏说，统帅三军的人不 能穿裙子）那麽讲。你不觉得这几年只有他一个人讲？以前我们提倡新女性主义的时候， 很多黑函啊、脏信啊，乱七八糟言论一大堆，现在我觉得进步很多。 传统觉得三军统帅就是要发动战争，可是女性的思维是要避免战争，所以整个人类历史演 变只有男人的故事（history），然後你几乎可以讲，百分之九十九点九的战争是男人发 动的。所以，当女性的思维介入家事、国事、天下事的时候，这个世界就是会起不一样的 变化。 问：女性领导有怎样的好特质？ 答：当今有政治权力的女性大概有两类，一种还是传统女性，因为受益於她的家族，家族 政治或政治受难家属，在亚洲地区差不多都是这样。这样的女性相对缺乏女性意识，因为 她仍然是男性的agency（代理人）；真正的新女性是独立参政的，有相当程度的女性意识 ，会去挑战、批判、创新。真的新女性一定要批判过去的传统，同时要走出来，树立自己 的性格。 问：你很喜欢美国影集「白宫女总统」，但影集中女性领导男性很辛苦，你觉得女性如何 领导男性？ 女人一定要加倍认真 答：第一个要加倍认真。你不懂的话，三下两下人家就看透你了，你再怎麽撒娇啊，再怎 麽胡闹，人家是愈瞧不起。一定要非常认真、非常用功，要比别人懂得多，下面不能唬弄 你。 第二个就是说，要让被领导的人受到尊重。第三，坚持原则。 影片里的女总统，原本是副总统，她的前总统不希望她继任嘛，而她的家人也反对，原本 她要放弃了，结果国会议长的男性沙文意识刺激了她，让她非做下去不可。 因为那个议长笑她太没有政治企图心了，所以不适合当总统。刚好相反，她说，如果一个 总统太有政治企图心，反而不能为人民谋福利。所以我就是非要做给你看，我觉得这是很 重要一个点。 我认为女性要彰显一些基本的原则。当基本价值被挑战时，不能妥协。女性就是要有这样 的执着。 问：有没有什麽是台湾社会的女性还需要补强的？ 答：你看今天政坛上的女性，只有我和陈菊两个人，坐过牢，辛苦地走下去。但现在都打 什麽美女牌啊，美是外表的美，是包装的美。另外一个就是哭吧，也有的是会撒娇啊，用 女性的这一套，我是觉得不足取。 当然我们努力是不希望以後的人要那麽辛苦，但起码要认真嘛。你看市议员投票前，好几 个人大哭特哭，好像爱哭才会赢。 问：女性如何帮助女性？ 答：女性要有女性意识，要加倍认真啊！你没有非常的杰出，就会被打掉罗。所以像那位 老先生（辜宽敏）讲的，副总统可以让女性当，总统就是不可以，我已经突破ceiling（ 天花板效应），但他赶快再设另外一个ceiling。 男人的统御伎俩，女人不要上当 问：女性间常有友谊，但也经常敌对，这是为什麽？ 答：不尽然啦。你看一场战争，选举大部份是男性间的厮杀。但的确也是看到，女性不见 得声援女性，有时女性会看热闹，有点酸葡萄，同样是女性，我为什麽让你高升？这可能 就是我讲的，传统男性统御女性的方法，基本上的trick（伎俩）就是让女人跟女人不能 合作啊。 还有，女性是较孤立的；你看姊妹本来小时候生长在一起都很快乐，结婚以後都分出去啦 ，嫁出去的女儿很少再回来，在传统社会是这样，所以女人没有奥援，你嫁到夫家，婆媳 之间又是一个对立关系。女人基本上是满孤立的，所以女人要看穿这些迷障。 我们如果看到一个女性往上升，女性要高兴，而不是要扯她後腿，大家就是要有这个姊妹 情怀。 问：如果要送一句话给女性领导人，你会怎麽说？ 答：天生我才必有用。你生下来，性别不是藉口。先做人，再做男人或女人。 这是我的经典主张。但是，不一定要做第一，因为第一太辛苦，只要你自己的理想与目标 实践就满足了。自我挑战、自我超越，不要跟别人比。 问：谈谈台湾的经济。经济上民间想走出去，但一直被政治拉扯？ 答：不对，我想大家都陷入迷障，什麽时候台湾真的锁国？大家想到的国是中国是吧？ 现在大家在批评政府锁国政策，请问今天全世界一百九十三个国家，为什麽大家脑子里， 好像整个世界就只有中国大陆？这是不对的，我们是希望能够放眼天下。 看台湾跟大陆的关系，其实非常可怕。两千年，韩国对中国的直接投资占该国对外直接投 资的比例，是一四％，二○○四年是三八．四％。而台湾两千年是三三．九％，二○○四 年是六七．二％，去年是七一％，愈来愈高啊，所以大家的批评其实都不对啊！全世界有 哪两个国家之间的投资经贸关系这麽密切？我们是七一％集中在中国，还叫什麽锁国？ 如果真的是放眼全球的话，那种要完全开放两岸的说法，才是锁国，只是让台湾被中国吞 掉了，根本不让台湾有机会向全世界去发展。现在台湾处於三个交叉点：本土化、全球化 、中国化，是我们要认真思维的，我们新政府这麽吃力，就是因为正在历史的转捩点，一 方面我们要实现台湾的主体性，要因应非常强大的中国磁吸，同时全球化这个冲击又来了 ，所以是三个力量在交织。请问如果是国民党当家这几年，它一样面临这个冲击，难道它 会处理得更好吗？ 问：台商的利益与台湾的利益好像愈来愈远。台商到香港上市，在台湾下市，人才也出走 。不管我们喜不喜欢，都是趋势。 台湾的命运必须和世界接轨 答：我元旦要出一本书，叫《Global Taiwan》（世界台湾），我整理台湾的历史，从台 湾看台湾，也从历史看台湾。红衫军乱糟糟的时候，政争的时候，我定下心来看书、写书 。简单来说，整个影响台湾几百年的关键都是外来的，包括甲午战争、二次大战、韩战、 越战，四个战争，彻底影响台湾的命运。 我的结论是，不要以为中国影响台湾，两者的命运有必然的关系；第二，台湾的命运必须 跟世界接轨，所以取名为世界台湾。台湾一定要定位在太平洋，然後再运用我们的优势， 就是柔性活力，要发挥我们特有的，我们要走出去。 本文出自　天下杂志362期　封面故事：Yahoo抢走了你的顾客 -- 「那艘船忘了自己是飞行船了吗？那艘船忘了自己飞上天空的时候了吗？穷尽地平线、 奔向水平的方向，在那里就是这船离陆起飞的地方；即便所有港口的灯火，都熄灭、都 陷入沉默，也要航向苍穹。」　　FROM 宙船（日本唱片大赏作诗赏得奖作品） http://blog.roodo.com/honkwun　　NAKAJIMA MIYUKI FANS' BLOG --

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