作者DAING (SHAQ)
看板SHAQ
标题[转录]Re: [专栏]谁是NBA最好的「大前锋」？
时间Wed Sep 16 21:40:59 2009
※ [本文转录自 NBA 看板]
作者: TheDream (美梦) 看板: NBA
标题: Re: [专栏]谁是NBA最好的「大前锋」？
时间: Wed Sep 16 16:54:29 2009
※ 引述《agonHsieh (加油 好吗)》之铭言：
: Malone过了西区障碍，居然在总冠军赛前受了伤。
: 极度被看好的Lakers还是中度被看好。
: 没有专家会觉得Pistons有希望。
: 不料，气拔山河的Shaq居然被恶煞般的双蛙压制住。
离题一下，怎麽常常听到 Shaq 在当年的冠军赛被 Ben Wallace
与 Rasheed Wallace 压制住呢？ 我怀疑是看太多 Shaq 被 Ben
盖火锅的 mix。 不然的话，我当时看比赛真的完全不觉得 Shaq
被压制。
04 年总冠军赛系列湖人队队员的成绩：
FG FGA FG% 3P% FT% MP PTS TRB
S. O'Neal 53 84
0.631 0.491 42.6 26.6 10.8
Kobe Bryant 43 113 0.381 0.174 0.92 46.2 22.6 2.8
Derek Fisher 11 36 0.306 0.375 0.571 20.2 6.4 3
Devean George 11 28 0.393 0.333 0.5 20.8 5.8 2.8
Gary Payton 9 28 0.321 0.2 0.5 33.6 4.2 3
Karl Malone 8 24 0.333 0 0.667 30.5 5 7.3
S. Medvedenko 6 17 0.353 0.75 14.4 3.6 3.6
Kareem Rush 7 22 0.318 0.25 15.6 3.6 1
Luke Walton 5 13 0.385 0.167 1 19.3 3.3 3
Rick Fox 4 7 0.571 0 10 2.7 1
Brian Cook 1 6 0.167 1 7 1.3 2.7
FG% FT% PTS TRB
Shaq 当年的例行赛成绩： 0.584 0.490 21.5 10.1
Shaq 在当年的总冠军赛已经是爆气在打了，这种表现要说是被压制
的话，我不知道是怎麽看出来的？ 记得当时的比赛是湖人的队友根
本完全无法提供 Shaq 支援，整个系列赛除了 Shaq 以外， 湖人队
只有 Rick Fox 的命中率在四成以上〈不过他也才出手七次而已〉，
团队的三分命中率更是低到不到两成五，队友这种表现是能够给 Shaq
多少支援呢？
Shaq 在没有太多队友支援的情况下还要硬打内线耶！我不知道其他
的伟大中锋在几乎没有外围火力支援的情况下， 硬打当年活塞双蛙
内线的话， 是否能够拿出比 Shaq 更好的表现。
真要说守住 Shaq 的只有罚球线吧！不过他被罚球线守住也不令人
意外吧？XD
04 年的活塞队？他们只是守住 Shaq 的队友而已。跟三连霸时期的
湖人队比起来，04 年活塞队的防守让湖人队供输出现很大的问题，
队友愈难把球交到 Shaq 的手上。
: Kobe也被小王子和枪西缠上。
: 几乎是被剃光头的成绩，F4的冠军路走不到终站。
: Malone随之也退休。不再是球队第一人，
: Malone变成大锁及辅助型球员，却无法将冠军牢牢锁紧。
: 这一冠军战，将KO双拳打散，下季各奔东西，却也打出了Billups的名号。
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◆ From: 203.69.179.122
※ 编辑: TheDream 来自: 203.69.179.122 (09/16 16:56)
1F：推 gaiaesque :原po ola 09/16 16:55
2F：推 disney0212 :看了数据 觉得当年活塞的防守真是 09/16 16:56
3F：推 howsiao :那个系列赛完全是败在某科手上, 侠姬无力可回天 09/16 16:56
4F：→ gaiaesque :fg% .381 orz 09/16 16:57
5F：→ gaiaesque :其实应该是说都被锁死.. 09/16 16:57
6F：→ howsiao :thedream大,我记得以前你有说过邓肯是当代中锋教科书 09/16 16:57
7F：→ shuyihh :PAYTON是观众吗 09/16 16:58
8F：→ howsiao :要不要说说你对最近邓肯是不是中锋这个议题的看法 09/16 16:58
9F：→ TheDream :C 跟 PF 的分野在现代其实愈来愈模糊了。 09/16 16:59
10F：→ peadon :肯德基椰椰睡着了 09/16 16:59
11F：→ TheDream :要说 TD 是 C 或 PF 都没啥大问题。 09/16 16:59
12F：推 Drexler :当初很多评论就有说到活塞包夹Shaq的时机很精巧 09/16 17:01
13F：→ Drexler :相当类似当初禅师把Shaq剃光头的防守方式 09/16 17:01
14F：推 CarlosJR : 有没有命中率38%还敢出手113次的八卦？ 09/16 17:01
15F：→ TheDream :嗯，是的，这个评论我记得。那时版上似乎也有讨论到 09/16 17:02
16F：→ TheDream :Phil Jackson 被自己以往的战术给反将一军。XD 09/16 17:03
17F：推 asd81359 :Shaq本来就是个BUG 当时应该是主要都一对一守Shaq 09/16 17:03
18F：→ TheDream :Rasheed 在後面顶，Ben 伺机协防，有时候双卫也会来 09/16 17:04
19F：→ asd81359 :没有太多人力包夹给Shaq投也不要让其他队友有空档 09/16 17:05
20F：推 zealeliot :这样也可以转战某人?... 09/16 17:05
21F：推 Rain0224 :KOBE出手数真是惊人...XD 09/16 17:05
22F：推 permoon :不知道我有没有记错，印象中那年活赛的防守方式是 09/16 17:06
23F：推 swordmr20 :06的大班也很经典 只是最後一年的活塞五虎还是输掉了 09/16 17:06
24F：→ permoon :Shaq出手前才过来补防干扰，而不是一持球就包上去 09/16 17:06
25F：推 voidmain :KOBE 自干王.. 09/16 17:06
26F：→ permoon :这样外围防守的空档其实没有很大 09/16 17:08
27F：推 shuyihh :赢湖人爽度超高 接下来都没冠军 也算了无遗憾了 09/16 17:08
28F：推 bahamutuh :命中率38%的出手比命中率63%的多 09/16 17:09
29F：→ shuyihh :至少以後有星星集结 一定把F4大酸特酸XD 09/16 17:09
30F：推 jerry213 :有看的都知道阿 那年布朗爷爷的战术就是放空侠客 09/16 17:09
31F：推 howsiao :三分命中率17%的是整个系列赛两队球员三分出手最多喔 09/16 17:10
32F：→ jerry213 :守死其他人 该年活塞比赛我都有 XD 防守超硬的 09/16 17:10
33F：→ TheDream :没有放空 Shaq 那麽夸张啦！他们的原则就是不犯没必 09/16 17:11
34F：→ bahamutuh :三分命中率17%的:我至少有投进一个关键三分好吗 09/16 17:11
35F：→ jerry213 :我说放空是说 尽量不包夹 跟以往别队差很多 09/16 17:11
36F：→ howsiao :我五场都有看啊. 活塞放空侠姬了,但他的球还是不多. 09/16 17:11
37F：→ TheDream :要的规。这一点说的容易要做到很难。 09/16 17:11
38F：→ jerry213 :几乎都一 对一守侠客 其他队友意思意思帮一下而已 09/16 17:12
39F：→ jerry213 :重点还是守好自己的人 09/16 17:12
40F：→ TheDream :应该是下球前尽量不包夹。 09/16 17:12
41F：推 KillerBest :当年KOBE自干到大欧不爽 才分道扬镳的 09/16 17:15
42F：推 asd81359 :干嘛要一直扯到KOBE 当时又不是KOBE打太烂才输 09/16 17:17
43F：→ asd81359 :是活塞战术运用的好 09/16 17:18
44F：推 hcju :C或PF的问题古代也发生过 例如Wes Unseld.... 09/16 17:19
45F：推 v00001 :不扯他们不爽阿 这也算这里的文化特色? 09/16 17:19
46F：推 Drexler :不过Kobe打的烂是事实 被守死了 其他人也没对策 09/16 17:20
47F：推 Superted :命中率38趴当然是打得烂啊 09/16 17:21
48F：推 brucep :好怀念的话题 ( ′-`)y-～ 09/16 17:21
49F：→ peadon :lol 干嘛要一直扯到KOBE 当时又不是KOBE打太烂才输!! 09/16 17:23
50F：推 shuyihh :光看罚球就知道 根本是低级水准 09/16 17:23
51F：→ peadon :要怪欧肥命中率没到76.2% 09/16 17:23
52F：推 gaiaesque :XDDDDDDDDDD 09/16 17:24
53F：→ shuyihh :被守住 罚不进 守不住 爆炸头一直晃 干!我要回LA 09/16 17:24
54F：→ howsiao :不管啦,科比明明打得很尽力了,出手数排第一好吗!! 09/16 17:24
55F：推 PegasusSeiya:比较之前紫金王朝,你看看欧肥威力多大,国王拓荒都被 09/16 17:29
56F：→ PegasusSeiya:强爆禁区,双蛙只让欧肥达到平均数据,这已经是守很好 09/16 17:30
57F：嘘 backfire5566:其实是罚球被压制住了 09/16 17:30
58F：→ PegasusSeiya:的最佳说明了! 09/16 17:30
59F：→ howsiao :科比的确是把侠姬守得最好了 09/16 17:32
60F：推 permoon :三连霸时期拓荒者面对欧肥，禁区真的是血肉模糊.. 09/16 17:32
61F：→ TheDream :Shaq 04 年的命中率比之前三连霸任一次的总冠军赛系 09/16 17:33
62F：推 homocat :shaq很bug 09/16 17:33
63F：→ permoon :跟湘北四个人去包夹禁区的牧一样， 09/16 17:33
64F：→ TheDream :列都来的高，至於何谓 Shaq 的平均数据就见人见智。 09/16 17:34
65F：→ permoon :差别是拓荒者去手侠客的四个人通通被弹飞，扯爆了 09/16 17:34
66F：→ nin64 :看罚球命中率就知道Kobe独撑大局,Shaq扯他後腿 09/16 17:34
67F：→ TheDream :因为命中率高拿不到球来投也是没用。 09/16 17:35
68F：推 permoon :其实是因为低落的三分浪投，外线整个鸟掉 09/16 17:37
69F：→ backfire5566:还有人拿以前的事情 来偷酸今年拿冠军的 09/16 17:38
70F：推 mr81lakers :KB一直掉到活塞的口袋战术 的确是打不好 09/16 17:46
71F：→ jojodio :那个系列如果没有KOBE第二场的追平比分三分球 09/16 17:46
72F：→ jojodio :湖人赢不到那唯一的一胜.. 09/16 17:46
73F：→ popstarkirby:George数据比Payton好@@ 09/16 17:48
74F：推 benson :这篇最後要走针了吗XD 不愧是NBA战神 加减能吸引钓客 09/16 17:48
75F：→ DogNose24 :湖人当初留错人了 要是选侠姬 隔年又开始三连霸 09/16 17:59
76F：推 hsu891011 :我看湖人就是输给班蛙,他能一对一扛侠客 09/16 18:02
77F：→ DogNose24 :选错人 阵容还要打造好久 费尽心思打造豪华阵容才拿 09/16 18:02
78F：推 teddyhtf :假如kobe能不滥投 湖人可能多赢一场.... 09/16 18:02
79F：→ jinpenchi :出手最多如果是侠客 结局可能不一样 09/16 18:05
80F：推 bobsorcerer :扛的真好 扛到只剩6成命中率平均26分 09/16 18:05
81F：推 Sadan :实话伤人，KOBE明显被锁死! 09/16 18:05
82F：→ Sadan :同年纪的Jordan--89球季不可能会平均出手快三十次 09/16 18:07
83F：→ Sadan :还不破三十分的 09/16 18:07
84F：推 larson :当年Shaq几乎都要靠抢进攻篮板才能轻松取分说~ 09/16 18:08
85F：→ Sadan :优劣明显! 搞不懂明明不过是Drexler等级的怎麽会 09/16 18:09
86F：→ Sadan :被造神、捧得那麽高 09/16 18:09
87F：→ richard1003 :那年活塞的策略就是锁Shaq以外的所有人,他们也成功了 09/16 18:09
88F：→ richard1003 :以前Shaq打得好会对队友有掩护效果,但这系列看不出来 09/16 18:10
89F：→ richard1003 :有看比赛的话他们对Shaq尽量单扛,反而对Kobe包得非常 09/16 18:11
90F：推 teddyhtf :你确定当时的科比有Drexler等级吗..... 09/16 18:11
91F：→ richard1003 :凶,这是湖人以往没遇到过的情况 09/16 18:12
92F：推 DogNose24 :即使如此,Kobe还是选择了自干 so? 09/16 18:13
93F：推 ibfem :这篇在推文钓出好多酸kobe常客 呵呵 09/16 18:13
94F：推 nicso :0.381怎麽没上色... 09/16 18:15
95F：推 peadon :哈 有个id好笑 DogNose24 XD 09/16 18:15
96F：→ shuyihh :09年够他们伤心的了 宽容一下吧 09/16 18:15
97F：→ richard1003 :湖人当时後场GP水土不服,Fisher低潮,Shaw老Rush嫩 09/16 18:18
98F：→ richard1003 :George,Fox伤, Kobe一个人要兼打二三号 09/16 18:19
99F：→ richard1003 :唯一会帮他挡人的Malone又挂了 09/16 18:20
100F：→ richard1003 :说真的惨到这样不知道要苛责Kobe什麽? 09/16 18:21
101F：→ peadon :所以是GP Fisher Shaw Rush Georage Fox Malone的错 09/16 18:21
102F：→ richard1003 :今年骑士输还有人怪双卫太烂,那04湖人这种情况哩? 09/16 18:23
103F：推 Jason0813 :我来说句公道话---侠客真强! 09/16 18:24
104F：嘘 backfire5566:04年酸KB是流行 但09年嘛...... 人家拿了总冠军耶~ 09/16 18:25
105F：推 shuyihh :我真的觉得有些钓客 酸民酸归酸 但还是有料的 09/16 18:26
106F：推 DogNose24 :先发投手Kobe投不满一局被打爆随後动用了7名救援投手 09/16 18:26
107F：→ backfire5566:真那麽想酸KB 也等到2010年湖人连霸失败吧? 09/16 18:26
108F：推 joseph103331:如果外围能提供更多火力 想必活塞的禁区更惨 09/16 18:27
109F：→ backfire5566:我真搞不懂 KB今年金光闪闪 你再酸也不痛不痒 09/16 18:27
110F：→ shuyihh :结论不同 互相听听就算了 没必要战到天荒地老 09/16 18:27
111F：推 MOTONARI :唯一会帮他挡人的Malone又挂了...明星赛有Ｘ叫他闪耶 09/16 18:28
112F：→ richard1003 :不要只看前两行,看一下其他人数据就知道我在说什麽 09/16 18:29
113F：→ backfire5566:浪费口水干嘛 不如先好好想一下 要是湖人连霸失败 09/16 18:29
114F：推 teddyhtf :老实说 当时禅师不会用手套也是个问题 09/16 18:30
115F：→ backfire5566:有什麽新梗可以拿出来用比较实际吧? 09/16 18:30
116F：推 DogNose24 :总教练李察表示:都是they的错 09/16 18:33
117F：→ richard1003 :没有Kobe的话,早在对马刺就挂点了,也没冠军赛打 09/16 18:37
118F：推 RickFox :我也记得那年的shaq是爆气在打 09/16 18:44
119F：推 welerncom :那个系列赛我都有看，坦白讲当年的KOBE真的不太成熟 09/16 18:49
120F：推 ohha0221 :当年KOBE就是嫩又爱自干 这就是事实 KOBE是侠客离开 09/16 18:51
121F：→ welerncom :当时手套我觉得其实没有废，曾有一节由他主导切传非 09/16 18:51
122F：→ ohha0221 :之後才开始慢慢变成熟 当年自以为很强的他很惹人厌 09/16 18:52
123F：→ welerncom :常成功，但是当KOBE上场之後就把球抢投光了。 09/16 18:52
124F：推 mr81lakers :那个时候的KB出手选择还没有这麽好 虽然很多豪洨球 09/16 18:53
125F：→ ohha0221 :现在的成就 反而可以凸显出来当初的KOBE有多不成熟 09/16 18:53
126F：→ welerncom :欧肥那年超杀的，根本守不住。 09/16 18:54
127F：推 KillerBest :明明就事论事5566还扯什麽新梗老梗... 09/16 19:08
128F：推 rea1 :以前的kobe才是滥投 现在收敛了一点 09/16 19:09
129F：推 micbrimac :我记得当时O'neal一拿球常被拍掉，这不是命中率可以 09/16 19:26
130F：→ micbrimac :解释的 09/16 19:26
131F：推 howsiao :科科,那你记得科比的失误次数还比侠姬多吗? 09/16 19:28
132F：→ howsiao :你来解释一下 09/16 19:30
133F：→ howsiao :侠姬整个系列赛的失误数完全维持平均水准,实在看不出 09/16 19:35
134F：→ howsiao :你所说的一拿球常被拍掉. 要找藉口也换个说法好吗? 09/16 19:36
135F：推 eigawa :当时活塞完全打焦土战 自己命中率也很难看 更显出 09/16 19:37
136F：→ eigawa :侠姬那个0.631的恐怖之处 09/16 19:37
137F：→ RickFox :简单讲shaq全盛时期的表现 其实很难被质疑的... 09/16 19:49
138F：推 HeavyBlue :楼上出来说话了xd 09/16 19:55
139F：推 bahamutuh :活塞有包夹kobe? 小王子一个人就守住kobe了 09/16 20:09
140F：推 wade1223 :没有Kobe对马刺时就挂点 那没有 Shaq哪时候要挂点勒? 09/16 20:09
141F：推 krizzard :MJ六度进总冠军，遇到的防守程度不下当时的04活塞 09/16 20:17
142F：→ krizzard :结果MJ拿了六个FINAL MVP 命中率还是高水准@_@ 09/16 20:18
143F：推 mkjcm :推一个 不要拿mj来战kb了 那不能代表什麽~ 09/16 20:25
144F：推 vvnbear :Kobe打不好就怪被包@@ 那Shaq被包好几年有没有该? 09/16 20:25
145F：→ mkjcm :除了拿神来战 应该有别的可以扯吧 :P 09/16 20:25
146F：→ vvnbear :之前都没有被包是不是也说明 其实之前火侯还不够 09/16 20:26
147F：推 Rizzi :因为某人寄使明知陷入防守圈套也要硬干,不传给Shaq 09/16 20:34
148F：推 mr81lakers :也不能说没有包 因为KB都会跑到口袋里面 09/16 20:39
149F：→ mr81lakers :活赛的防守是做得很成功 09/16 20:40
150F：推 hgt :Kobe那年确实被守死 害我看的超超闷 09/16 20:46
151F：推 TaichungKing:千错万错都不是柯比的错 09/16 21:15
152F：→ TaichungKing:如果柯比 有错一定是你们看错 09/16 21:16
153F：→ TaichungKing:如果柯比真的犯错 一定是队友先错害他跟着错 09/16 21:17
154F：→ TaichungKing:欧胖当年没有好好跑位挡人 为柯比争取出手空间 09/16 21:18
155F：推 yobi :howsiao:科比的确是把侠姬守得最好了 09/16 21:19
156F：→ yobi :Kobe当年身手还没到顶尖，自信心倒是超越了Jordan 09/16 21:20
157F：→ yobi :讨厌KOBE的fans大概是从那年开始的，尤其是马龙迷 09/16 21:21
158F：→ yobi :不过那年关键时刻活塞真的守O'neal守得不错 09/16 21:22
159F：→ tco :都没人看到湖人防守的漏洞?? 枪西档拆爽爽的 09/16 21:22
160F：→ tco :活塞的进攻是掩护掩护再掩护，湖人防守漏洞百出 09/16 21:23
161F：→ yobi :那年最经典的画面是，KOBE在三人防守之下拉竿，面包 09/16 21:24
162F：→ tco :客场三场有两场被狂电，很难得... 09/16 21:24
163F：推 TaichungKing:不过柯比的三分球 有赢过WALTON 大家就别苛责了 09/16 21:24
164F：→ yobi :据说KOBE有针对那球投不进的一直练?造就现在的KOBE 09/16 21:24
165F：→ yobi :KOBE对湖人，在我感觉不过是功过相底，未来就不一定 09/16 21:25
166F：推 TaichungKing:後来有常用拉竿过三人吗? 还有是嘎受造就现在的柯比 09/16 21:27
167F：推 mr81lakers :又有人开始了 叹气~ 09/16 21:36
168F：推 DAING :借转 THX 09/16 21:40
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◆ From: 61.229.82.46
169F：推 bobsorcerer:真怀念全盛期的老大QQ 09/16 21:52
170F：→ bobsorcerer:Kobe当时如果安静一点 说不定又一起拿下好几座冠军了 09/16 21:53
171F：推 TheDivine:看到标题吓到还以为我做梦时写的XD 09/17 01:41
172F：推 griffonshen:当年的供输也没有太大困难，只是除了FOX没人要传给他 09/17 20:29