作者weq (weq)
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标题Re: [心得] 童年末日 / 亚瑟‧克拉克 / 1953
时间Sun Apr 19 00:35:56 2015
※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之铭言：
: ※ 引述《weq (weq)》之铭言：
: : 请注意我的前提:必须在现有的科学基础上进行想像
: 我就是质疑为什麽你要有这个前提。
因为科幻小说属於幻想小说的子集,幻想小说又是属於小说的子集
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| | 幻想小说 | |
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http://tinyurl.com/mb7qtvg
这样的定义有助於帮我自己弄清楚科幻小说的范围
: : 这范围非常宽,许多科学提出的假说即使还未有证据,都当然可以是科幻小说题材
: : 所以我不明白DJ大讲这一段的意义在哪??
: : 打个比方,现在有个小说家写了一个写实爱情故事,
: : 里头的男女用了email(第一次的亲密接触),或用电话,Line...传情,
: : 若将这本小说拿到古代去给古代人看,就会是古代的科幻小说
: 不会，古代人没有科学基础理解什麽叫email，所以会当你在胡扯。
: 你要求故事在「现在的科学」中要有依据，
: 我反驳说综观科学史，科技进步神速，
: 很多东西在发明出来之前完全没有人预料得到。
: 你举的太空中行动自如，真的不可能？
不要偷换概念曲解我原文,
我原文写很清楚:
「譬如在没有重力的外太空，不能让角色在
没有重力装置的协助下像在地面上行动自如。」
: : 也有地球人能力与外星人相近的例子,譬如:STAR TREK,
: : 甚至人类能力高过外星人的例子:譬如阿凡达
: : 但若和乐融融,那就缺乏冲突,缺乏冲突,就没故事性,
: : 就会违背我的第一个无法忍受>>不好看
: 你比较偏好写实灰暗的故事，不喜欢理想主义的故事，这我可以理解，
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: 你希望故事里多一点冲突，这也很正常，
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: 但是「跟外星人和平相处」和「缺乏冲突」和「不科学不理性」是三件不一样的事情。
: 战争不是唯一一种冲突，冲突也不是逻辑上的必然。
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↑ ↑发生的可能性够高就行
我只说"冲突",从未单指战争..
总之就是指物种间紧张关系
: : 这一项的想法是来自"物竞天择适者生存"那句话,
: : 地球众生的食物链都是互相竞争互相压迫
: : 食物链高端欺压食物链低端
: : 人类欺负其他物种,白人欺负黑人,男人压迫女人
: : 富人奴役穷人,高官损害平民权益
: : 这些事不用社会科学证明,是常识
: 不好意思我是演化生物学家兼业余政治科学爱好者，
: 我要用我的专业来反驳你的「常识」。
: 演化不是只有物竞天择，还有性择、突变、漂移、迁徙，
: 就算单看天择，也不只是种内和种间的竞争和掠食，
: 生物间的互动还有互利共生、片利共生、寄生、片害共生等等，
: 除此之外，天择有一大部份是环境选择，无关生物间的互动。
这一段我并不明白你的重点在那??又想试图证明甚麽??
你若想要证明其乐融融的宇宙存在,就应该把天择,竞争,掠食通通拿掉
而那样的环境依然存在,如此才能证明我的假设没道理
譬如<狮子王>,我很好奇你要如何回答小朋友提问:
狮子王辛巴登基後,当上草原之王,接受所有草原动物拥戴跟致敬,
那辛巴要怎麽解决
吃的问题???
那是个众生其乐融融的草原,能存在吗??
: 你拿「食物链」出来，就已经是预设只有掠食这种关系存在，而忽视其他关系，
: 这不能当证据，否则会变成循环论证。
维基中提到:
食物链（food chain）这个词是英国动物学家查尔斯·艾尔顿於1927年首次提出的。食物链包括几种类型：捕食性、寄生性、腐生性、碎食性等，不同营养层的物种组成一个链条。
所以我并没有忽视其他关系,是你企图将我的文字锁在一个范围里,非我原意
: 而人类的部份，
: 民主国家的投票通常右派的票源是中产阶级，
: 最上层反而和最下层一样支持左派的财富重分配，和你说的「富人奴役穷人」不符。
我想很多人都跟我一样非常好奇,若此叙述为真,
那为何所有国家要向富人课税时,多数富人都激烈反抗??
: 至於「高官损害平民权益」，这在民主国家也只是少数情况，除非你是无政府主义者。
你又要如何解释官商勾结损害人民权益的情形??证据??
: 科学家的思考方式就是不相信常识，在不疑处有疑，只看证据。
: 没有证据的不是知识，而是信念。
同意这段叙述,你上面两段叙述也没提出证据佐证,应该也是信念对吧 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.15.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SF/M.1429374958.A.712.html
1F：推 luciferii: 乌拉圭总统住在农舍里，而生物学的部分根本是科学常识 04/19 05:00
2F：→ luciferii: 你缺乏科学基础素养的状况在文中表露无疑，在逻辑上把 04/19 05:01
3F：→ luciferii: 部分观察到的状况当成必然的全部状况，这叫信仰喜好 04/19 05:01
4F：→ luciferii: 生物有竞也有合，你只取竞；人形是自然演化出来的， 04/19 05:03
5F：推 luciferii: 你只愿意相信外星生物一定生得奇形怪状 04/19 05:09
6F：→ luciferii: 只有一己偏见喜好，就别再宣称坚持不看没有根据的幻想 04/19 05:11
7F：→ luciferii: 因为你分不出来哪些是幻想哪些是科学，只是想看到自以 04/19 05:11
8F：→ luciferii: 为科学而已 04/19 05:11
9F：推 wxes50608: 我觉得也满屌的 人家拿出所学跟你讨论 04/19 12:10
10F：→ wxes50608: 你还在耍嘴皮......看了都难过 04/19 12:11
11F：→ wxes50608: 上一篇说不再回应 立刻就破功 也是一绝 04/19 12:14
12F：嘘 albertx: ~~ 04/19 14:27
就是因为DJ大拿出所学,所以若我不回应反而显得失礼了,因此回之
※ 编辑: weq (114.38.59.239), 04/19/2015 15:54:17
13F：→ DJYeh: 现代小说不会写出门要穿鞋子，同理重力装置稀松平常的话… 04/20 10:22
这样设定就太可惜"重力装置"这个科幻题材了
Adam Roberts的科幻小说史里头归纳科幻小说的形式有四种:
1.时间
2.空间
3.新技术
4.乌托邦
重力装置可以算是"新技术"那个类型
假想现在有个科幻小说是这样:
西元4015年,人类发明崭新的重力装置,让在宇宙太空站跟飞船中的太空人从此可以在舱内活动自如就像在地面上一样...
有一天...太空站发生叛变,主角跟叛军发生激战,双方死伤惨重,
结果在最後,主角终於跟叛军领袖直接对干,对干到一半....太空舱的重力装置忽然坏掉了....
或是另一种故事:
weq是4015年宇宙太空站的主管,那时的太空舱已经有重力装置可以让在舱内工作的人像在地面上行动自如,
不过因为重力装置并非完全可靠,所以每年太空站都要进行一次重力装置忽然失效後的防灾演习,
而今年这次防灾演习之後,原以为一切顺利,想不到事後点名时发现有名队员失踪,
他的遗体在两天後被发现在货舱.....(科幻推理)
所以这种题材还是别浪费吧
※ 编辑: weq (114.38.48.102), 04/20/2015 15:07:24