题外话：整篇排版漂亮的方块文章在 BBS 上实在不是好习惯... 回文的时候如果不想版面太乱，整於要整个帮你重排 --- 我是觉得拿整个欧美科幻跟日本科幻来比 有点太过大胆 学然後知不足 不管欧美日本，看得多了才会知道其多样性， 也就越不敢作这种大范围的比较 ※ 引述《zzahoward (却如对口的剪子绞住了 )》之铭言： : 看了Renardfox版友的发言也很想加入讨论orz (我原本是潜水爱好者) : 我对於科幻的涉猎从艾希莫夫"基地""机器人"系列开始的(那时候是小学吧?)， : 也因此养成了我对於超长篇着作的癖好 : (我很害怕太短可是又很好看的小说，因为阅读速度快一下就看完了) : 所以我个人是属於喜爱欧美那边的，不管是SF或是Fantacy。 上面看不太懂 是说因为从艾希莫夫入门所以喜欢欧美着作？ 还是说因为喜欢超长篇所以喜欢欧美着作？ 不过老艾的长篇着作其实称不上特别长啊， 更不用说 有名的那几本基地，机器人系列其实是中篇合辑 : 至於讨论到艾希莫夫的"废话"很多，我反而觉得是小说表达真实感的重要关键。 : 相较於日式科幻/奇幻类型小说着重在描写武器，装备，战斗动作， : 欧美作家更注重的是小说的真实感。 用"废话"来表达真实感 跟 用武器，装备，战斗动作来表达真实感 都只是表现的形式而已 手法的巧妙个人有个人的不同 而且也没有说英美就比较注重"废话" 日本就比较注重动作这种事 英美科幻奇幻里面靠打得爽翻天而登上经典行列的例子其实也所在多有 另外 说"欧美"如何如何也不太恰当 欧陆科幻的渊源，发展 与 英美科幻 是有一定差异的 除非你真的熟欧陆科幻 不然我想称 "英美" 会比较恰当 : 题外话扯远一点，目前欧美的小说发展在我看来是大於华文以及亚洲国家的， : 主要是文字不同的影响，中文字以及日文属於方块字，欧美大部分为拼字， : 所以在着作上面东方华文世界会相对的在文字的使用上面做比较多的琢磨， : 在文学的发展上於是分道扬镳， : 西方国家的小说(说故事)发达的起来，中文诗词曲成为主流艺术。 我觉得我的保险丝快要烧断了... 整理一下上面的叙述与逻辑： 1. 中文字以及日文属於方块字 造成 2. 东方华文世界会相对的在文字的使用上面做比较多的琢磨 造成 3. 西方国家的小说发达的起来，中文诗词曲成为主流艺术 1. 2. 3. 都不是事实，两个 造成 的逻辑也不通 然後还能把整个亚洲国家拉下水（中东呢？印度呢？东南亚呢？） : 也因此在一个传统上，欧美的小说发展是优於东方的， 又是欧美 又是东方 太过扩张解释了 最多是英语世界与华语世界 : 要说华文日文在奇幻/科幻小说无法占一席之地太沉重， 而且要说轻视通俗小说，中文与英文世界其实是半斤八两 的确，光从"小说"这个名词就可以看出中文世界对小说的轻视 但在英语世界 像是史蒂芬国王之等级的作家拿到一些偏向纯文学的奖项之肯定时 也可以被大战一番 足见（至少是在类型小说的范畴里）英美文化之轻视亦不惶多让 : 可是"魔戒怎麽抄袭天堂龙族"这类话只能说是无知。 : 小说是什麽，小说就是在写"人"，今天就算主角是动物，也还是从"人"去定义。 : 少了"人"的小说，充斥着战斗(18X?)一味的描写科技，魔法，战争，战术的小说 : 还不如画成漫画，做成动画，这些都能在视觉上表现的更好，只是少了"人"的参与， : 这小说已经失去了耐读性了。 : 而R版友的所谓"罗唆"正是作者营造出"真实性"的地方， : 我们接触的每个人都背负着故事， : 小说就像是一棵树，中间分岔开来描写的其他人就是这棵树之所以如此壮观 : 大而美的枝叶，多读几遍就可以细细品味出来这些枝叶生长出来的美; : 反之一根高耸入云 : 的烟囱是如此的不自然，想像的空间自然少很多。 上面的论点整体来说就是说小说的深度，小说的枝繁叶茂 必须要靠"罗唆"来营造 人性刻画也只能透过"罗唆"来描写 其实透过刺激的动作（战斗／性爱）紧凑的事件等元素来赋予作品深度是很常见的 也不一定只有科幻／奇幻作品是这样 : 在人性描写方面，欧美那边的作品大部分也是优於东方小说家(大部分，当然也是有东方 : 出类拔萃的小说家写出令人赞叹的着作)，什麽叫做写的好？就是让你觉得这笔下的主角 : 很真实，甚至跟自己一样怯懦，情绪化，盲目..之类的人性，作者要表现一个角色，要 : 传达一个理念，甚至不用明白写出来说"我到底是不是?" "我到底该不该做?"这种念头， : 只需要用些看似偏离主题的矛盾事件，或是不起眼的对话，读者自然可以在潜意识中得到 : 讯息。(当然有些人很讨厌读个小说要想东想西的，不过我觉得阅读的乐趣就是在能与内 : 容一起思考) 最大的矛盾是艾式小说刚好 "不是" 这样 基地 机器人系列玩的都是逻辑游戏 里面的角色多多少少就是乘载这些逻辑的容器 要享受老艾的故事 你就必须要接受他的游戏规则 接受他故事里的人物确实会像他所说的 根据这个理由而 这样想 这样做 且实际上来说 用这种典型人物来演出精采故事的作品也是所在多有 就我个人主观的感觉来说， 能把真人性格的复杂多变矛盾描写的巧妙且故事还好看的反而是凤毛麟角 : 再来是架构，欧美传统的着名奇/科幻作者都有不错的专业素养 : (为什麽我要提"传统"，因为有些有名可是专业素养.....)， : 在SF架构下尤其重要。 先厘清一下你的价值观 "传统"英美科奇幻 通常有专业素养 不传统的科奇幻 可能（通常？）没什麽专业素养 而这些没什麽专业素养的不传统科奇幻丧失了SF架构下尤其重要的要素 （所以不好） 我希望你当初先写了这一段 我上面也不用费那麽多唇舌 一边跟 lag 到死的烂网路搏斗一边回文 说到底你就是认为（泛）黄金年代的科幻才是好科幻 这是个人的价值判断，我也只能尊重与祝福 但是希望你也能认知道你所肯定的科幻只是整个英美科幻文化中的一部分 就像莎翁作品再怎麽了不起也不能当成整个英国文学的代表 你源自於对特定一部分英美科幻的喜好与认识也不能扩大到整个英美科幻文化 （中间那一段不脱泛黄金年代的科幻价值观，恕删，这里不多作论战了） : 以上是我个人的一些小小心得， : 当然可能有些是我阅读广度深度不够而造成的误解， 真正的问题是 你觉得你的阅读广度与深度够不够？ 只要你想要 这个板上好几位版友可以列出一串跟你上面所叙述的好科幻特质相冲突的重要经典作品 你可以挑几本试试口味 开开眼界 说不定会发现另外一片天 （另外，可不可以举例说一下你看过哪些 重要但是专业素养点点点的作品？ 让大家知道哪些东西根本不用推荐了...ꄊ : 假如能更正麻烦不吝指教。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 66.61.25.6 ※ 编辑: boblu 来自: 66.61.25.6 (11/16 08:32)