作者bettycute11 (Penny)
看板SEVENTEEN
标题[公告] 关於使用成员ID角色扮演一事建议讨论区
时间Sun Nov 20 22:43:43 2016
各位克拉们大家好：
不好意思，关於新板规──使用成员ID角色扮演一项
事前没有徵兆，便直接列入禁止项目，可能会使一些人感到不能接受
因为之前板上出现角色扮演时
虽然有板友反应，但那时板规还未增列幻想文部分
所以那时并没有提出
但板规增列禁止幻想文後
私以为角色扮演也属於幻想范畴
毕竟一般都禁止用偶像名义发言
我也参考了其他板，也有板将此项目列入禁止范围
所以便直接把它列进去禁止项目了
现在板友有提出想讨论的想法
那我们可以来想想看
关於使用进行角色扮演的可行性
大概就是两种方向
1.使用任何ID皆不能进行角色扮演。
2.不论任何ID，只要在现有板规规范下，皆可进行角色扮演。
若有其他意见也欢迎提出
赞成开放角色扮演的板友们，若觉得想选2选项的，也可补充可行规范，供大家参考
此讨论进行3天，到11/23(三)结束
之後会进行投票表决，以多数决决定此项目之实施方向。
不好意思造成大家困扰了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.174.228
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SEVENTEEN/M.1479653027.A.8CF.html
※ 编辑: bettycute11 (111.254.174.228), 11/20/2016 22:46:27
1F：推 yenie: 板主辛苦了~ 11/20 22:49
2F：推 honeyman: 辛苦penny！这没有带给大家困扰，大家都是为了这个板好 11/20 22:53
3F：→ honeyman: ～ 所以投票是直接推文1或2这样吗？ 11/20 22:53
4F：推 canthat5856: 注册帐号之前一直在17板潜水 觉得上次明浩生日的问 11/20 22:54
5F：→ canthat5856: 答活动很有趣 那位胜寛Id的板友应答也没有让我觉得 11/20 22:54
6F：→ canthat5856: 不舒服 反而笑到不能自己 谢谢板主能够开讨论文 第一 11/20 22:54
7F：→ canthat5856: 次推文就推这麽长 真的不好意思 11/20 22:54
8F：推 aic8382: 想要新增第三项 3.完全按现行板规规范不对特定哀低有差 11/20 22:55
9F：推 pjh: 应该是推文提出其他细节或方案，之後另外匿名投票 11/20 22:55
10F：→ aic8382: 别待遇 11/20 22:55
11F：→ aic8382: 法律之前人人平等 板规之前还要分特定阶级 不合理吧 11/20 22:56
12F：推 yenie: honey大，应该板主会再开专门投票的文，这篇就开放讨论喔~ 11/20 22:57
13F：→ aic8382: 发言内容不当 照现行制度还是可以禁止的 这样会很像在 11/20 22:58
14F：→ aic8382: 针对特定哀低 11/20 22:58
15F：推 yenie: 不觉得角色扮演不舒服，但用词不当的话可能有争议 11/20 22:59
16F：→ yenie: 还是要角色扮演的推文加上特定标记?XD 例如:COS[成员名] 11/20 23:00
17F：推 pink0901: 不觉得角色扮演不舒服+1 11/20 23:00
18F：推 kkkvy5432: 会提出意见也是因为各板将角色扮演列为幻想文范围的并 11/20 23:01
19F：→ kkkvy5432: 非多数吧？我大概爬完只有一个板耶 11/20 23:01
20F：推 yenie: 我的认知是不见得只有成员名的ID才会角色扮演~~ 11/20 23:02
21F：推 aic8382: 哪一天别团成员开哀低来说 : 净汉头发好像很好玩? 算吗? 11/20 23:03
22F：→ aic8382: 要怎麽桶? 11/20 23:03
23F：→ aic8382: 太多例外了 11/20 23:03
24F：推 aurorara: “赞成开放角色扮演的朋友们也可补充可行规范供大家参考 11/20 23:04
25F：→ aurorara: ”，但我没觉得有困扰到需要规范什麽XDD上次真的很好玩 11/20 23:04
26F：→ aurorara: ，我比较想知道觉得不舒服的板友想禁止的是哪一方面 11/20 23:04
27F：→ aurorara: 另外前一篇推文有说到胜寛说自己一块肉这件事其实是有前 11/20 23:04
28F：→ aurorara: 後文的XD他只是顺应前面板友的玩笑而已，像这种程度我觉 11/20 23:04
29F：→ aurorara: 得很ok 11/20 23:04
30F：推 tomo2hisa: 但我觉得不太ok啊XD 所以才会有这次的讨论跟投票你们 11/20 23:07
31F：→ tomo2hisa: 说是吧？ 而且就是因为是成员id如果用主观的语气才会 11/20 23:07
32F：→ tomo2hisa: 觉得让人误会 11/20 23:07
33F：推 aurorara: 所以才想知道觉得不ok的人想要怎麽限制跟规范啊XDDD毕竟 11/20 23:12
34F：→ aurorara: 我觉得目前来看不需要规范什麽XDDDD你说是吧 11/20 23:12
35F：推 yenie: 其实板上好像也很少有文可以角色扮演XD 11/20 23:14
已新增第三方向：在板规规范下，不限制任何ID做角色扮演
不是在这篇投票喔~到时候会开放大家匿名投票
基本上就是这三个选项：
1.禁止 2.不禁止但设立规范 3.不禁止
36F：推 tomo2hisa: 我不是说了吗？用成员主观语气说话啊 11/20 23:17
37F：推 aic8382: "HOSHI(ID):我好喜欢知勳" 呢? 11/20 23:20
38F：→ aic8382: 要规范就应该有配套要面面俱到并且服众吧 11/20 23:21
39F：推 BooSeungKwan: 不好意思不知道上次推文造成这样子的争议，一开始初 11/20 23:27
40F：→ BooSeungKwan: 衷只是好玩，如果说真的让tomo大不舒服的话很抱歉， 11/20 23:27
41F：→ BooSeungKwan: 但如果就这样全禁止的话好像也满可惜的，上次比较想 11/20 23:27
42F：→ BooSeungKwan: 是胜寛和硕珉在演戏给大家看～如果这样也觉得需要被 11/20 23:27
43F：→ BooSeungKwan: 规范禁止的话那… 11/20 23:27
44F：→ BooSeungKwan: 比较*像是 不好意思打错了 11/20 23:27
45F：推 yenie: 刚回去看了一下当初的推文，其实我到现在还不知道扮[硕珉] 11/20 23:30
46F：→ yenie: 是谁XD 11/20 23:31
47F：→ yenie: *的是谁 11/20 23:31
48F：推 yuya2230: 回楼上是fnvl804喔!! id来源我记得是DK的naver帐号~ 11/20 23:35
49F：推 kkkvy5432: 用成员主观语气说话的禁止理由是什麽？ 属幻想文因为成 11/20 23:57
50F：→ kkkvy5432: 员事实上并不会这样想，还是板友觉得不适当？如果是前 11/20 23:57
51F：→ kkkvy5432: 者那普通id的幻想发言是不是也要禁止，如果是後者那不 11/20 23:57
52F：→ kkkvy5432: 适当的理由是？ 而且如果真的要禁止，针对有成员id的推 11/20 23:57
53F：→ kkkvy5432: 文语气每一个都要经过审查吗 上面推文也有说到有模糊的 11/20 23:57
54F：→ kkkvy5432: 空间判断标准很主观 对於这样的规定要提出相应的配套吧 11/20 23:57
55F：推 tomo2hisa: 给楼上Boo大，其实不需要跟我道歉，我只是为了回应而才 11/21 00:12
56F：→ tomo2hisa: 明确指出那句。只是想表达并不是每个人都觉得这样有趣 11/21 00:12
57F：→ tomo2hisa: 像你自己说的，像是在跟硕珉演戏给大家看、这样不就是 11/21 00:12
58F：→ tomo2hisa: 幻想自己是成员吗？因为新增了板规板友开始有分歧意见 11/21 00:12
59F：→ tomo2hisa: 这很自然、我也没有要起争执的意思。 11/21 00:12
60F：→ tomo2hisa: 还有给3k大，用成员主观语气禁止的理由就是因为这个id 11/21 00:13
61F：→ tomo2hisa: 非成员本人为什麽要代替成员说话啊？我不懂你的疑惑。 11/21 00:13
62F：→ tomo2hisa: 我的主观语气从头到尾就是指故意使用成员的身分发言。 11/21 00:13
63F：→ tomo2hisa: 希望我的说明能让你了解， 11/21 00:13
64F：推 aic8382: 嗨哟(挥手) 呼(跳高) 那请问大大可以回答我吗?(卖萌) 11/21 00:16
65F：推 BooSeungKwan: 呃…我想就算我们好玩的演戏，也不会真的有人把我们 11/21 00:27
66F：→ BooSeungKwan: 当成员吧……tomo大您的ID也是偶像ID应该懂没有人真 11/21 00:27
67F：→ BooSeungKwan: 的会误会吧…？……而且我也没有要代替成员讲话的意 11/21 00:27
68F：→ BooSeungKwan: 思……原来会被引申成这样吗，我真的没想到…… 11/21 00:27
69F：→ BooSeungKwan: 啊不好意思我用了注音QQQQQ可以请板主帮修吗 11/21 00:28
70F：推 tomo2hisa: 我也不知道我只是说了我不喜欢大家反应会这麽大..... 11/21 00:28
71F：→ chichi1127: 反应大是因为没事先讨论吧！ 11/21 00:30
72F：推 aic8382: 23:03 23:20我问了两个问题耶 没有人要理我吗? 11/21 00:38
73F：推 blackgaspard: 稍微看了一下大家的讨论，有一点想法，先撇开推文 11/21 00:38
74F：→ blackgaspard: 内容是否是模仿成员的语气发言，这个版规是针对特定 11/21 00:38
75F：→ blackgaspard: ID吧，特定的ID被规范发言时遵守一个特定的界线，这 11/21 00:38
76F：→ blackgaspard: 不是一件小事，其余版规都是针对所有ID，一律被规范 11/21 00:38
77F：→ blackgaspard: ，唯有这个规定是针对特定ID，算是一条很特别(?)的 11/21 00:38
78F：→ blackgaspard: 规定，很想了解这样特别的规定，是为了保障什麽而设 11/21 00:38
79F：→ blackgaspard: 立？ 11/21 00:38
80F：→ aic8382: 如果有人想要选2的话应该要想一下这两种case怎麽配套吧 11/21 00:39
81F：→ blackgaspard: 如果只是有些人觉得不舒适不有趣（非全体），那是否 11/21 00:39
82F：→ blackgaspard: 会有点会有点像「舒适性」、「趣味性」审查？而为了 11/21 00:39
83F：→ blackgaspard: 观看者看推文的感受，去规定其余ID能如何讲话，是否 11/21 00:39
84F：→ blackgaspard: 有点太过严峻也不合理。不可能所有言论都是被大家 11/21 00:39
85F：→ blackgaspard: 喜欢的，但也不会有所有言论都被大家讨厌的，如果要 11/21 00:39
86F：→ blackgaspard: 基於喜好去限制，会很容易引起争议。 11/21 00:39
87F：→ blackgaspard: 另外，如何能认定，ID名就是属於成员，我举例，硕 11/21 00:40
88F：→ blackgaspard: 珉在网路上注册的帐号不是他的本名，也不是DK，是一 11/21 00:40
89F：→ blackgaspard: 个没有逻辑（欸 ）的fnvl804，加上ptt目前并未有成 11/21 00:40
90F：→ blackgaspard: 员使用，在不同平台的状况，无法认定该ID是属於成 11/21 00:40
91F：→ blackgaspard: 员的情况下，又有什麽理由限制该ID的发言？ 11/21 00:40
92F：→ blackgaspard: （但我必须补充，就算哪个成员指定他要ptt某个帐号 11/21 00:40
93F：→ blackgaspard: 为他的帐号，只要有人抢先注册，那个帐号就是属於 11/21 00:40
94F：→ blackgaspard: 该注册者 ）如同之前有人提到，在纯永出道前，就有 11/21 00:40
95F：→ blackgaspard: 人注册ID为Hoshi了，他莫名其妙因为这个版规被限制 11/21 00:40
96F：→ blackgaspard: 了发言权益，就算他不是克拉没在这个版活动，这也 11/21 00:40
97F：→ blackgaspard: 不合理。 11/21 00:40
98F：→ blackgaspard: 接下来讨论到的就是上方大家在举例说明，什麽算模 11/21 00:41
99F：→ blackgaspard: 仿成员语气说话，这个的规则是可以被确立出的吗？ 11/21 00:41
100F：→ blackgaspard: 毕竟现在要做的是限制特定ID能的发言语气了，再次强 11/21 00:41
101F：→ blackgaspard: 调，这不是一件小事，如果要设立，是否能够给出准则 11/21 00:41
102F：→ blackgaspard: ？这准则是大家能认同的？ 11/21 00:41
103F：→ blackgaspard: （13个人在大家的眼中，绝对不会有13种语气吧，以 11/21 00:41
104F：→ blackgaspard: 我来说，如果明浩的ID推文说，俊哥，我可能不觉得他 11/21 00:41
105F：→ blackgaspard: 在模仿明浩语气，因为我一直觉得明浩不太叫俊辉哥XD 11/21 00:41
106F：→ blackgaspard: DDDDDDDDDD 但这是我觉得，其余人呢？）以上是我的 11/21 00:41
107F：→ blackgaspard: 想法，提供给大家参考。 11/21 00:41
108F：推 blackgaspard: *绝对不会只有13种语气吧 （抱歉漏字） 11/21 00:43
109F：推 aic8382: 板规的更动绝对不是小事 望请板主此次之後更仔细斟酌 11/21 00:44
110F：→ aic8382: 如果不是开始有讨论文 我甚至不知道原来板规更动了 11/21 00:45
111F：→ aic8382: 当新的交通安全处罚条例要上路 会确保大家知道的公告 11/21 00:45
112F：→ aic8382: 会有试行期 以上。 还有我所提的两个case 因为b大非常 11/21 00:46
113F：→ aic8382: 严肃的提出意见 所以再次强调一下XD b大辛苦了!!!!! 11/21 00:47
115F：→ faryou: 想再另外说明的就是，我想板规并不是禁止成员名ID发言， 11/21 01:14
116F：→ faryou: 而是禁止模仿本人口吻，这件事是可以被从宽认定的，以上。 11/21 01:14
117F：→ chichi1127: 有人挑衅？？ 11/21 01:18
119F：推 aurorara: 红字「就算一般ID以本人口吻推发文，也本来就是违规的」 11/21 01:54
120F：→ aurorara: 如果是违规的那我模仿「胜彻表示：哭哭」也是违规了吗ww 11/21 01:55
121F：→ aurorara: ww 11/21 01:55
122F：→ aurorara: 下面白字「可以善良的理解为ID的使用者喜欢知勳所以不算 11/21 01:55
123F：→ aurorara: 违规」 11/21 01:55
124F：→ aurorara: 原来这就可以被善良理解哦XDDDDDDD板规不是1就1、2就2的 11/21 01:55
125F：→ aurorara: 事情吗XDDD 11/21 01:55
126F：→ aurorara: 这两个论述有点前後矛盾耶XDDD 11/21 01:55
127F：推 aic8382: 补充图片最後第二段，这次是板主直接更改板规，板友们有 11/21 01:57
128F：→ aic8382: 意见才开放讨论的，如果有心要讨论，应该先公告吧 11/21 01:57
129F：→ aic8382: 让大家有讨论的空间 再就讨论结果决定板规走向 11/21 01:58
130F：推 aurorara: by the way在今天以前没有人知道用成员口吻推发文是违规 11/21 01:59
131F：→ aurorara: 的，所以不存在所谓的“本来就是这样”的范畴，因为之前 11/21 01:59
132F：→ aurorara: 没有讨论过没有提醒过 11/21 01:59
抱歉，因为这件事在之前就有些人站内信前板主反应，所以当时前板主跟我
讨论後，也觉得角色扮演好像有牵涉到幻想，修改板规增订禁幻想文时，就
把这条放进去了。事前没有和大家讨论，是因为忽略了可能并非所有人都这
麽认为，并非想一意孤行(在增加这条前，我也又再和前板主讨论了一次)
毕竟我自己是采中立立场，觉得角色扮演在适当内容下可以增加趣味，(我
自己也看得很开心)，禁止则是可以避免未来可能发生的争议。
很抱歉造成大家的困扰，下次如果还要再新增板规之前，会先把议题丢出来
和大家一起讨论的，对於我思虑不周造成大家不便感到很不好意思。
133F：推 Cescyaniu: 不能模仿成员口吻 难道也不能推 成员表示...成员觉得.. 11/21 09:31
134F：→ Cescyaniu: .像玟奎觉得受伤 净汉表示DINO到30岁都还是孩子 Q-Q？ 11/21 09:31
135F：推 aurorara: 板主其实我是在回faryou大啦，不过谢谢你的说明 11/21 10:37
136F：→ faryou: 我的观点在图片里已经说完了，加上既然板主都这样说了， 11/21 12:51
137F：→ faryou: 就坐等投票罗～会好好遵从多数决的结果的。 11/21 12:51
138F：推 aic8382: 板主呦呼 这件事讨论完之後我还想讨论关於"新板规的制定 11/21 13:31
139F：→ aic8382: 实施程序细则"：需不需要明文规定在版规内。ex: 1.需不需 11/21 13:31
140F：→ aic8382: 要预告 2.如何让大家一目了然版规更动处 3.新版规试行时 11/21 13:31
141F：→ aic8382: 间 11/21 13:31
142F：→ aic8382: (先把原本这件事处理完之後可以顺便讨论一下吗？ 以後也 11/21 13:31
143F：→ aic8382: 比较有个章程) 11/21 13:31
不好意思，其实我不太了解aic8382大的意思，我会站内信你和你讨论的
推
blackgaspard: 找空档写了回复和想法，动作比较慢，所以写完才看到 11/21 13:54
144F：→ blackgaspard: 大家要等投票了，但写完了还是想贴一下想法，也感谢 11/21 13:55
145F：→ blackgaspard: 前面大家的讨论 11/21 13:55
150F：→ blackgaspard: 不回覆了也没关系~"~ 就提供给大家一起参考！ 11/21 13:56
152F：推 gingersilent: 突然间走向变成限制成员名ID发言有点吓到><觉得N大 11/21 19:57
153F：→ gingersilent: 说的"确实发生的事情"可以做相关推文，像举例中的玟 11/21 19:58
154F：→ gingersilent: 奎的跪地呐喊，很有画面也很有趣，这一类的应该也不 11/21 19:59
155F：→ gingersilent: 是板主要规范禁止的推文。 11/21 20:01
156F：→ gingersilent: 感觉得出大家是想表达自己的想法，但文字的传达有限 11/21 20:05
157F：→ gingersilent: 克拉们冷静一点~希望板上更好!! 11/21 20:05
158F：推 shau7276: 其实...小17基本上没可能上PTT又或是上本版 因此只要 11/21 20:06
159F：→ shau7276: 别逾越版规跟该有的礼貌 其实...玩玩也无不可 我选3 11/21 20:07
看了很多板友的论述，觉得大家讲得都很有道理，其实只要基於原有板规
的大前提下，不应该有那麽多限制，若有限制，也不应该只有局限於使用
成员ID者。
所以後天的投票我应该会把选项设为：
1.使用任何ID皆不能进行角色扮演。
2.不论任何ID，只要在现有板规规范下，皆可进行角色扮演。
很多板友阐述了自己的论点，那也有没表态的板友，内心可能已经有定见了
请大家平心静气的等待投票後决定，不要伤了和气，大家都是喜欢17而在此
板相聚，为了这项规则破坏了大家了和气不是我本意，也不是我乐见的...
希望大家可以静待礼拜三的投票结果，谢谢大家，最後还是要说句不好意思
※ 编辑: bettycute11 (118.171.64.101), 11/21/2016 23:29:25
160F：推 blackgaspard: 推Penny板主，辛苦你了，感谢你 11/22 11:42
161F：推 aurorara: 不好意思前面可能真的XDDDDDD有点各种杀气（？）很谢谢 11/22 12:23
162F：→ aurorara: 板主的处理，其实也不想吓到大家啦抱歉QWQ板主辛苦了！ 11/22 12:23
163F：→ aurorara: 谢谢你 11/22 12:23
165F：→ tomo2hisa: 我的想法，觉得自己中文很差（抓头 11/22 18:48
166F：推 aic8382: 既然tomo大提到了这一点，就必须谈谈black大所说的："禁 11/22 19:39
167F：→ aic8382: 止幻想文"的理由是什麽(天啊讨论又升级了) 幻想有很多种 11/22 19:39
168F：→ aic8382: ，像我之前提到的想当狗狗，这也是一种幻想，但这个要禁 11/22 19:39
169F：→ aic8382: 吗？ 11/22 19:39
170F：→ aic8382: 非常认同black大"幻想文条款"想要避免的：CP、做梦文(个 11/22 19:39
171F：→ aic8382: 版文且妨碍版面清洁)、我的xxx(这算偶像板特殊条例，因为 11/22 19:39
172F：→ aic8382: 偶像是公共财) 11/22 19:39
173F：→ aic8382: 那请问在明确知道背後唉的不可能是本人的情况下，角色扮 11/22 19:39
174F：→ aic8382: 演的禁止到底是要禁什麽？？ 11/22 19:39
176F：推 tomo2hisa: 图中说过了，我个人认为角色扮演就是属於幻想文。难道 11/22 21:05
177F：→ tomo2hisa: 虽然知道这个人不是成员本人但以成员本人立场发言这不 11/22 21:05
178F：→ tomo2hisa: 涉及幻想吗？至少我觉得是！所以也对其他板友提出的在 11/22 21:05
179F：→ tomo2hisa: 既定现实及呼应原文的情况下是可以被理解的配套是赞成 11/22 21:05
180F：→ tomo2hisa: 的。至於你提到的想成为狗狗，我的重点只在角色扮演' 11/22 21:05
181F：→ tomo2hisa: 成员'有没有属於幻想文！在板主修正选项前我就已经打 11/22 21:05
182F：→ tomo2hisa: 完、所以要没有左右选项的意思，一切就静待投票、辛苦 11/22 21:05
183F：→ tomo2hisa: 板主。 11/22 21:05
184F：推 green1997: 我没看推文直接写下我的想法 11/22 22:55
186F：推 BooSeungKwan: 所以在最新的vapp文下面那样子全都不行罗@@？ 11/22 23:27
187F：推 green1997: 其实我个人心里会觉得怪怪的而已啦XDD 我也是参考别板 11/22 23:49
188F：→ green1997: 的打我个人的意见啦 11/22 23:49
189F：推 yenie: 回Boo大，个人觉得没有不行，但在目前有争议的时间内，我会 11/22 23:55
190F：→ yenie: 尽量避免使用啦~不过不是要怪你的意思喔~ 11/22 23:56