作者classmate (同学)
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标题[讨论] Re：西斯文规范草案
时间Sun Jan 3 15:18:36 2010
对於版主颁布新草案之看法.
二、第九条的底线是「不准说粗话、不准问候他人老爹老母、不准说性器官」
如果触及「性器官」的底线，一定开罚
例如明指「那个帮女帝按摩胸部的医生赚到了」
但陈述视觉效果，例如「哇，今天美凤又穿爆乳装」，不算违规
请问,版主对於陈美凤这个例子,已经有涉及到器官了,为何可以开放这个尺度?
对於,四角裤晃动,为何不能开放?为何被警告.水桶?
我真的很难理解,这样对於我们这些小小的乡民,要如何服从版规.
爆乳就可以,四角裤晃动就不可以?
当初四角裤晃动,不也是陈述当时後的视觉效果吗?你要否认吗?
三、对於涉及会令人有遐想空间者，如「滚床」、「断根秀」等，有限度开放
开放的前提是不能过於露骨，例如描写到更进一步乃至十八禁的动作，例如体位等等
因为滚床、断根秀，更甚至强暴等等，原本都是剧情可能会演到的桥段
大家拿来讨论，无可厚非，不必严禁
对於这一个条文,滚床,不会让人有遐想空间吗?
我是男生,我会有瑕想空间.昨天我问过了10几位女生的朋友,她们也坦承有遐想空间.
那请问版主对於遐想空间的尺度在哪?
我真的很难捉摸版主的界限.还是依照版主的喜好来认定呢?
四、LIVE文直播中，反应当时剧情现况者，只要不过度解释，原则上不罚
以最争议的「四角裤」问题来说
当时的情况就是软饭辉只穿内衣内裤，起床一瞬间连裤子都在动
但如果之後过度再去解说到进一步的「内容物」，就是踩线
这是I版主对於西斯的见解：
所谓的西斯应该是对人体第二性徵有意的指涉，
特别是乳房与阴茎的成熟程度及大小、形状及其他指涉。
讨论演员身材并没有必要特别聚焦在某些器官吧？
对於scottayu的处份，
原本针对他在上一篇k 版主的公告里的推文，应该可以加重处罚为一个月。
但k 版主已做出七天的修正处份，因此维持七天原判。
※ 编辑: IamNotyet 来自: 115.80.146.6 (12/29 03:19)
请问四角裤晃动,有碰触到I版主之底限吗?
我真的很难理解?有涉及到性徵?
四角裤晃动有影射到成熟度吗?有大小吗?有形状吗?
还是四角裤是性器官?如果版主认为四角裤是性器官,我就尊重版主的认定.
如果没有,版主要道歉吗?
I版主还没对於：
双重标准不一定不好做出澄清
请,亲爱的版主s帮我解惑.
还有,我不知道版主要怎麽负这次的责任.
我想很多高官都会负起政治责任,都会为了事件下台.
版主就像是政治人物一样,是一个版的版仆.我想结果"应该"会跟政治人物一样吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.96.81.20
1F：推 ewane711:板主已经说会重新审理了 何不再给他点时间呢 01/03 15:20
2F：→ ewane711:若对板主人选有异议 当初板主徵选时怎不表示意见呢? 01/03 15:20
3F：推 kellykelly:板主已经说会重新审理了 而且这草案也是新的东西阿~ 01/03 15:21
4F：推 em36:总觉得是针对版主而来 看了几天让人有很压迫的感觉 01/03 15:21
5F：→ em36:为何不在给版主群一些时间 上面不是说了都可以再讨论吗 01/03 15:22
6F：→ classmate:因为版主还没做出澄清,包括i版主,双重标准不一定不好:) 01/03 15:22
7F：→ ewane711:完全不赞成板主如政治人物一般"负责" 那真的是所谓负责吗 01/03 15:22
8F：→ em36:感觉咄咄逼人 =.= 01/03 15:22
9F：→ classmate:这样要让我们无所适从. 01/03 15:22
10F：→ ewane711:i板主毕竟刚上任 没有当板主的经验 不是说要宽容他 但可 01/03 15:23
11F：→ maochou:感觉咄咄逼人 =.=+1 01/03 15:23
12F：→ em36:c大 在等一段时间吧~大家消火气喝个茶这样 01/03 15:23
13F：→ jkohakuei:看到板主那句"无可厚非"真是啼笑皆非 根本就相反了吧 01/03 15:23
14F：→ ewane711:以少一点穷追猛打 多一点理性建议吗 01/03 15:23
15F：推 Felix76116:我也想知道I版主的双重标准不一定不好 要如何解释XD 01/03 15:24
16F：→ em36:楼上的喝杯茶休息一下吧 感觉你这几天都为了这件事奋战 01/03 15:24
17F：→ Felix76116:我很想知道，因为悠关於我们的权益。 01/03 15:25
18F：→ Felix76116:这次草案感觉没有很明确~ 01/03 15:26
19F：→ jkohakuei:尊重大多数人权益 所以滚床OK 四角裤下不了台 又很多人 01/03 15:26
20F：→ jkohakuei:支持 所以坚持己见 一连串的公告给我这种感觉 01/03 15:26
21F：→ Felix76116:还是没有针对问题做出释疑。 01/03 15:26
22F：推 latte777:我只对事情「嗤之以鼻」●● ← (声明：这是指我的鼻孔) 01/03 15:26
23F：→ jkohakuei:我认为尊重大多数人意见 也要顾及少数人权益 01/03 15:27
24F：→ jkohakuei:而非使用个人心证的所谓"双重标准不一定不好"来行使全力 01/03 15:27
25F：→ Felix76116:版主为人师别，应该怎麽什麽叫做相互尊重吧。 01/03 15:27
26F：→ jkohakuei: 权利 01/03 15:27
27F：→ Felix76116:当版主高度要高一点，要听反方意见。 01/03 15:27
28F：→ Felix76116:不是各取所好。 01/03 15:28
29F：推 kellykelly:F大,您对草案有什麽意见和建议,还可以推文提意见阿~ 01/03 15:29
30F：→ kellykelly:这只是草案 01/03 15:29
31F：→ latte777:我真佩服你们二位的耐心，我都讲到不想讲了。这样下去， 01/03 15:29
32F：→ latte777:反而只会有反效果。事情很明显易见。 01/03 15:30
33F：推 helen7510:版主跟政治人物不同，政治人物的作为会影响整个社会 01/03 15:31
34F：→ helen7510:但版主的没那麽严重，虽然对於这次版主的双重标准感到 01/03 15:31
35F：→ helen7510:疑惑，但事情也没严重到要下台的地步……况且下台之後谁 01/03 15:32
36F：→ helen7510:来管版？原PO吗？三立版要徵版主是很难的……看看之前几 01/03 15:32
37F：推 latte777:我只认为，第九条好歹也该投票决定是废除还是修改尺度。 01/03 15:33
38F：→ helen7510:次的徵版主都破局，现在版主其实很有热忱要帮大家服务， 01/03 15:33
39F：→ Felix76116:版主也会影响到整个版风，h大你觉得呢? 01/03 15:33
40F：→ helen7510:也有心要协调版众意见，那多给一点时间又何妨？ 01/03 15:33
41F：→ Felix76116:版主有热诚不一定适合担任版主。 01/03 15:34
42F：→ helen7510:我知道版主会影响版风，但我觉得版主现在有心在协调， 01/03 15:34
43F：→ latte777:如果投票决定，之後再慢慢修尺度，我也不会说那麽多。 01/03 15:34
44F：→ helen7510:那就多给一点时间嘛！反正已经乱那麽久了，在多个几天 01/03 15:34
45F：→ jkohakuei:你先不要提罢免一事 因为不会有结果的 01/03 15:34
46F：→ helen7510:也没关系吧……这是我个人浅见啦～～ 01/03 15:34
47F：→ Felix76116:I版主说了【双重标准不一定不好】，为什麽都不澄清? 01/03 15:34
48F：→ jkohakuei:澄不澄清是一回事 而是现在的做法仍是双重标准 01/03 15:35
49F：→ helen7510:所以现在不是正在协调了吗（囧）有意见的板友提出意见 01/03 15:35
50F：→ helen7510:大家一起来桥出最好的办法吧！解决问题才是重点，罢免 01/03 15:36
51F：→ helen7510:版主不能解决所有问题吧…… 01/03 15:36
52F：→ Felix76116:版主不下台也不能解决事情吧。 01/03 15:36
53F：→ ewane711:k板主下午两点才将新草案推出 都说了会重审 01/03 15:36
54F：→ ewane711:不懂给个一两天时间有这麽难吗 01/03 15:37
55F：→ Felix76116:I版主说了【双重标准不一定不好】，为什麽都不澄清? 01/03 15:37
56F：→ jkohakuei:我的重点一直不在罢免 F板友的诉求去掉罢免 也点出 01/03 15:37
57F：→ jkohakuei:很多矛盾之处 不要再让焦点被转移 只会被说来乱的 01/03 15:37
58F：→ latte777:重点在於文章的内容，别人看不出你的重点在那。只会认为 01/03 15:38
59F：→ latte777:在吵下台不下台。 01/03 15:38
60F：→ helen7510:F板友，同一句话不用一直推文阿（囧）你问我们为什麽 01/03 15:38
61F：→ helen7510:不澄清有啥意义阿，你写信去问版主不是快一点…… 01/03 15:38
62F：推 Felix76116:拜托，如果今天影响到你勒？你还会这样吗？ 01/03 15:39
63F：推 julia508:想提罢免的就去提 有人附议就投票来看结果吧 01/03 15:39
64F：→ helen7510:其实你的论点很多都讲到重点，不用一直针对双重标准这件 01/03 15:39
65F：→ Felix76116:版主就明显想要河蟹掉。 01/03 15:39
66F：→ helen7510:事情跳针……这样别人反而会觉得你很庐、很番～～ 01/03 15:39
67F：→ jkohakuei:现在这个板就是使用者多数得利所以无所谓 去硬碰硬 01/03 15:40
68F：→ julia508:如果没有人附议 那就代表大"多数"人能接受现任版主 01/03 15:40
69F：→ jkohakuei:也得不到效果的 01/03 15:40
70F：→ julia508:那这里是个少数服从多数的社会 事情就能落幕了吧 01/03 15:40
71F：→ Felix76116:版主有错，本该就要负责，而不是在包庇。 01/03 15:41
72F：推 ewane711:板主都说会"重新审理"了 而且板上那麽多眼睛 是怎麽河蟹 01/03 15:41
73F：→ jkohakuei:没错 你是少数就等着被抓小辫子被警告被挑衅被讽刺 01/03 15:41
74F：→ julia508:那你就去提罢免吧 大家看结果 吵也没用 01/03 15:41
75F：→ jkohakuei:只要了解这个事实就好 01/03 15:41
76F：→ helen7510:没有人说要包庇，只是觉得没糟到需要下台以示负责的地步 01/03 15:41
77F：→ Felix76116:不是多不多数，是很多人都觉得没影响到自己 所以无所谓 01/03 15:41
78F：→ latte777:不可能罢免的成，门槛高，而且也没到那程度所以不用吵了 01/03 15:42
79F：→ Felix76116:你看了这几天的公告，版主有表示过歉意吗？ 01/03 15:42
80F：→ jkohakuei:当然不影响 滚床可以用呀 很多人需要的 01/03 15:42
81F：→ ewane711:影响到您权益的部份是您被警告而限制的言论自由 01/03 15:42
82F：→ Felix76116:还不是为了自己的判决去合理化？ 01/03 15:42
83F：→ ewane711:板主已说会重新审理 也订定新草案 01/03 15:42
84F：→ julia508:拿铁大英明 赞 01/03 15:43
85F：→ Felix76116:抱歉，当初不是因为我被警告才跑出来挑战版主。 01/03 15:43
86F：→ ewane711:下台根本不是负责 把烂摊子丢出去而已 01/03 15:43
87F：→ Felix76116:只是版主的双重标准，很多人还可以默默接受，我很纳闷 01/03 15:43
88F：→ PuliCat:咄咄逼人+1 等你当过板主就知道了~你当版主24小时在线上阿 01/03 15:44
89F：→ helen7510:没有默默接受，也有很多人提出意见了不是吗？现在不是 01/03 15:44
90F：→ PuliCat:一直跳针一直跳针烦不烦 01/03 15:44
91F：→ Felix76116:开玩笑，谁没当过版主啊？版主还乱引用法条来判决 01/03 15:44
92F：→ helen7510:也在处理吗？F大不能冷静一下，看版主想怎麽解决吗？ 01/03 15:44
93F：→ jkohakuei:不能接受又能怎样? 很多人挺 提罢免就没有用 01/03 15:44
94F：→ Felix76116:I大对於双重标准这一番话，已经好几天了。 01/03 15:45
95F：→ Felix76116:况且政治人物，一旦说错话都赶紧消毒。版主的有表态? 01/03 15:45
96F：→ PuliCat:你的口气就是一直咄咄逼人阿~你也知道你是在挑战别人 01/03 15:45
97F：推 ewane711:可以不要一直提政治人物吗 这里是ptt看板 01/03 15:45
98F：→ latte777:我建议啦...针对第九条，请求用投票决定废除或修改尺度。 01/03 15:46
99F：→ julia508:F大 我没当过版主 01/03 15:46
100F：→ PuliCat:板主又不是政治人物~我不懂你的标准在哪 01/03 15:46
101F：→ Felix76116:我是在挑战版主的双重标准，我不否认。 01/03 15:46
102F：→ latte777:我目前唯一诉求点就在这。 01/03 15:46
103F：→ ewane711:像政治人物那样官腔 推责任是我们要的吗(带有偏见= =) 01/03 15:46
104F：→ jkohakuei:大多数人只是觉得重点要放在讨论上 你这样做 只会让我们 01/03 15:46
105F：→ PuliCat:奇怪一直提政治~那你去政黑阿,烦死人 01/03 15:47
106F：→ ewane711:针对第九条的内容建议 可以在板主的公告里推文发表喔 01/03 15:47
107F：→ jkohakuei:的意见被归类成"来乱 你先冷静一点 01/03 15:47
108F：→ Felix76116:你可以略过呀:) 01/03 15:47
109F：→ PuliCat:同样的话一直跳针指责而非讨论~口气挑衅至极~ 01/03 15:47
110F：→ Felix76116:版主有做错事情不该指责吗？ 01/03 15:48
111F：→ PuliCat:看不惯你咄咄逼人，不需要放大绝 01/03 15:48
112F：→ Felix76116:当版主本来就要被放大检视了。 01/03 15:48
113F：→ PuliCat:指责!!!你有付板主薪水吗板主有状况是讨论而非指责 01/03 15:49
114F：→ Felix76116:没有付薪水，但是版主可以拥有很多权利喔。 01/03 15:49
115F：→ helen7510:今天版主如果怠忽职守不管版，那才需要被指责罢免 01/03 15:50
116F：→ PuliCat:请你不要一副大爷样，在那边自己觉得在主持公理正义 01/03 15:50
117F：→ helen7510:但现在版主有管版，只是尺度不一，这就需要讨论出共识 01/03 15:50
118F：→ PuliCat:嚣张~居然用指责这种话~笑死人了 01/03 15:50
119F：→ ewane711:当板主当然要多点责任跟压力是一定的 但当板众除了监督跟 01/03 15:50
120F：→ helen7510:而非一味的指责、谩骂，这样问题是会解决吗？ 01/03 15:50
121F：→ ewane711:行使权力以外.....鬼打墙到不知道自己想说什麽XD 01/03 15:51
122F：→ ewane711:总之 就请您多给点时间 多点耐心 谢谢~ 01/03 15:52
123F：推 zomb12:如果你要的只是逼宫下台,那麽板主再怎样修正也没用。 01/03 16:08
124F：→ zomb12:假设换了板主,哪天哪条小辫子被你抓到岂不又重施故技鬼打墙 01/03 16:09
125F：→ zomb12:今天如果板主是从头到尾不闻不问沉默摆烂,那麽下台有理由。 01/03 16:11
126F：→ zomb12:但目前的情况是板主持续回应,但有些人不满意,所以持续回圈 01/03 16:12
127F：推 kinkifan:如果板主发文有再针对「双重标准」的事再多做说明，情况 01/03 16:15
128F：→ kinkifan:应该好会一点...至於之前的事，就当做是因为细节没有订出 01/03 16:16
129F：→ kinkifan:来，所以采超高道德标准判断，而造成的一点小误会 01/03 16:17
130F：→ annruru:新年快乐 呼呼呼!! 01/03 16:19
131F：推 rugalex:F兄高谈阔论 我们有目共睹 可是怎麽就不见F来应徵版主? 01/03 17:17
132F：推 kaihsin:看了几天,F大的意思就是无论如何修正,就是要逼版主下台 01/03 17:18
133F：嘘 parking111:大家真客气!纯嘘Felix76116和原po 01/03 17:19
134F：→ kaihsin:尽管事後再怎麽修,都要版主下台才可以消气...是这样吗... 01/03 17:20
135F：→ parking111:板主是由大家选出来的..今天一定多少有主观认定 01/03 17:20
136F：→ parking111:不懂这些只是被"警告"的..自己不懂先反省,还在那叫 01/03 17:20
137F：→ parking111:如果你们不服..大可先申诉..而不是指责他人ok!? 01/03 17:21
138F：→ parking111:加油点好吗! 01/03 17:21
139F：推 Felix76116:我有因为西斯被水桶吗？你才加油一点… 01/03 17:24
140F：→ Felix76116:警告/水桶 01/03 17:24
141F：→ parking111:你才多加油吧 科科..被警告而已 大惊小怪XDDDDDD 01/03 17:24
142F：推 rugalex:加油 可以加95 92 98 2行程 高柴 请问你要哪一种？XD 01/03 17:25
143F：→ rugalex:今晚你想点哪一道？XD 01/03 17:25
144F：推 formyptt:我只是想乱入……板主指的美凤是上一档的萧美凤吧XD 01/03 17:26
145F：推 Felix76116:无聊~不懂事情真相还在那边乱入 (摊手) 01/03 17:31
146F：→ Felix76116:我是指某P 01/03 17:31
147F：→ parking111:是我不懂就你最懂，反正最会闹的最懂啦!怎麽不出来选 01/03 17:32
148F：推 Felix76116:当初不是我被警告，我才跳出来的。请先了解来龙去脉。 01/03 17:33
149F：→ parking111:但是有必要一直这样 逼人吗...感觉这系列就你们这群 01/03 17:35
150F：→ parking111:最~会~闹!!! 01/03 17:35
151F：→ parking111:如果板友都觉得板主不好，会出来说.但就只你们几个 01/03 17:36
152F：→ zomb12:先让大家了解你们反对的是所谓不合适的版规还是板主本人吧 01/03 17:36
153F：→ parking111:你们心态...嗯...就是...有问题 01/03 17:36
154F：→ zomb12:依照目前的作风,只觉得你们是对人不对事,或者还有更糟的.. 01/03 17:37
155F：→ parking111:板规有问题，为何你们不提出 意见...整天在这闹? 01/03 17:37
156F：→ parking111:是比较好玩喔= = 01/03 17:37
157F：→ zomb12:既对事也顺便对人逼宫,一石二鸟！ 01/03 17:38
158F：→ parking111:要不是这边乡民太客气..板主太客气，不然大板早水桶了 01/03 17:38
159F：推 Felix76116:好笑？讨论版务会被水桶？戒严？ 01/03 17:38
160F：→ Felix76116:今天就只是单纯针对版主的言行做出评论。 01/03 17:39
161F：→ Felix76116:如果没有这些，是不是这些事情都没有了？ 01/03 17:39
162F：→ parking111:拍谢..看来你的思考方向不会转弯XDDDDDDD 01/03 17:39
163F：→ parking111:我不是指讨论板规的部分... 01/03 17:40
164F：→ parking111:其他板的板规比这严到不行..。你可以去试试XDDDD 01/03 17:40
165F：→ annruru:中场休息时间 请问大家要红茶? 绿茶? 可乐? 01/03 17:41
166F：→ parking111:那个我想要一杯 薄荷绿... 01/03 17:41
167F：→ Felix76116:你可以举哪个版不能讨论版务吗:) 01/03 17:41
168F：→ parking111:你们真想做点什麽...何不提出方案!修改板规用!? 01/03 17:41
169F：→ parking111:一直在这边讲些有的没的..很没意思... 01/03 17:41
170F：→ Felix76116:如果要禁止是不是全禁止？我老早就说过了~ 01/03 17:42
171F：→ parking111:今天..你们偏向板规修正，大家或许会认同.. 01/03 17:42
172F：→ parking111:搞的现在这样!? 是有比较high是不是!!是不是啊XDDDDDD 01/03 17:42
173F：→ Felix76116:这样的规范让人无所适从。 01/03 17:42
174F：→ parking111:全禁止就全禁止啊!!反正..重点是在戏剧，不在西斯= = 01/03 17:43
175F：→ Felix76116:版主做半套是啥意思？ 01/03 17:43
176F：→ annruru:那F大的意思是不是比较偏向废除版规9? 01/03 17:43
177F：→ Felix76116:是要为了以後可以自由心证铺路吗？ 01/03 17:43
178F：→ Felix76116:要不要废我没意见，但是对於四角裤晃动，我有意见。 01/03 17:44
179F：→ parking111:楼上比较喜欢看"四角裤晃动" 我知道了! 01/03 17:45
180F：→ annruru:那就是大家认知上的不同了 .. 01/03 17:45
181F：→ Felix76116:随便你怎麽说...既然有两套标准我就是不服。 01/03 17:46
182F：→ Felix76116:滚床可以没事，四角裤晃动就有事。 01/03 17:46
183F：→ annruru:志辉的四角裤表示：抱歉！让大家争论不休～～ごめん 01/03 17:46
184F：→ Felix76116:既然认知有问题，为什麽不全开放或是全禁止？ 01/03 17:46
185F：→ Felix76116:因为版上有未满18禁止的版友吗？西斯版也是一堆国高中 01/03 17:47
186F：→ annruru:全禁止的结果：齁！这样以後连叙述剧情不就也得罚？ 01/03 17:48
187F：→ Felix76116:这样是不是以後版主可以自由心证，玩文字游戏？ 01/03 17:49
188F：→ latte777:我还是觉得投票再讲... = = 01/03 17:49
189F：→ Felix76116:如果不是版主的喜好被警告，不是很倒楣。 01/03 17:49
190F：→ IamNotyet:楼上这句话就是对版仆的自由心证了呀 01/03 17:49
191F：→ Felix76116:如果遇到版主的喜好可以过关，那叫被警告的人如何服气? 01/03 17:50
192F：→ Felix76116:你有没有自由心证，是从你嘴巴说出来的… 01/03 17:50
193F：→ Felix76116:两套标准不一定不好… 01/03 17:50
194F：→ IamNotyet:而且西斯版归西斯版，这里是三立版 01/03 17:50
195F：→ annruru:全开放的结果：(举例)志辉上了有美又想上蕾蕾~真勇猛呀 01/03 17:50
196F：→ Felix76116:那是不是全禁止或是全开放？ 01/03 17:51
197F：推 em36:OMG 还在吵 01/03 17:51
198F：→ Felix76116:为什麽要做半套？ 01/03 17:51
199F：推 zomb12:那麽为什麽非得遵照你Felix的喜好走才是正理？ 01/03 17:51
200F：→ IamNotyet:哈，我已经对我的失言道歉了，你尽管继续无视没关系 01/03 17:52
201F：→ parking111:科科...这里要变三立"西斯"板罗 01/03 17:52
202F：→ Felix76116:那为什麽要禁止一半的？ 01/03 17:52
203F：→ zomb12:你如何证明自己的坚持是对的,而其他不同的意见就是错？ 01/03 17:52
204F：→ Felix76116:那为什麽要禁止一半的？ 01/03 17:52
205F：→ Felix76116:爆乳装就可以四角裤晃动就不可以？ 01/03 17:53
206F：→ Felix76116:爆乳装不会让人有遐想吗？ 01/03 17:53
207F：→ latte777:为什麽不民主投票，决定废除或是否修尺度? 01/03 17:53
208F：→ parking111:我觉得 爆乳装不行四角裤晃动 可以唷! 01/03 17:53
209F：推 formyptt:推投票，乾脆点快解决吧 01/03 17:54
210F：推 kellykelly:那个....我可以乱入贴一下自由心证的意思吗? = = + 01/03 17:54
212F：→ em36:现在新闻也都会说爆乳装啊 难道就是西斯吗 01/03 17:54
213F：→ parking111:自由心证明明都是法官爱用的XDDDDDDD 01/03 17:55
214F：→ latte777:如果投票赞成修尺度的人多，再来讨论怎麽修。我的建议= = 01/03 17:55
215F：→ parking111:现在新闻不会说"四角裤晃动"啊... 01/03 17:55
216F：→ em36:F大你太专制了 听不进去别人的意见 非我族类必诸之 01/03 17:55
217F：→ Felix76116:版主判决不就是法官吗？ 01/03 17:55
218F：→ kellykelly:不知道是不是我的错觉...好像有人误以为自由心证是不好 01/03 17:56
219F：→ em36:parking 大你的推文让我笑了XDDDDDDD 01/03 17:56
220F：→ kellykelly:的名词...囧 01/03 17:56
221F：→ koofox:推K大...自由心证并不是贬意辞好吗 01/03 17:56
222F：推 formyptt:感谢kelly大，学到了，不过现在好像时常被这样误用||| 01/03 17:57
223F：→ parking111:板主不等於法官..因为他不能判你入狱ok，最多水桶.. 01/03 17:57
224F：→ IamNotyet:如果F 大认同「版主判决不就是法官吗」 01/03 17:57
225F：→ formyptt:看三立板长知识:D 01/03 17:57
226F：→ IamNotyet:那麽有什麽理由反对等同於法官执法权利的「自由心证」？ 01/03 17:57
227F：推 roseemma:以草案看不出说四角裤有西斯 而是说不能再深入探讨下去 01/03 17:58
228F：→ parking111:但是我来这边，我以板规为守则..在不碰触板规前提表达 01/03 17:58
229F：→ Felix76116:我也没说自由心证是贬意呀。 01/03 17:58
230F：推 zomb12:说来说去全是单方面的主观认知,挟此认知挑出版规的漏洞OK, 01/03 17:58
231F：→ parking111:意见。那如果我因碰触相关板规而被警告、水桶，我ok! 01/03 17:58
232F：→ Felix76116:我只是针对一样的事情不同的判决有所意见~ 01/03 17:58
233F：→ parking111:四角裤..这个部分，我个人觉得不算西斯... 01/03 17:59
234F：→ parking111:但是因为相关内容被板主判定..被处罚..我觉得要"接受" 01/03 17:59
235F：→ zomb12:而你也循体制内管道申诉了,但今天非得不待所有申诉获得正式 01/03 17:59
236F：→ parking111:然後...去申诉XDDDDD 01/03 17:59
237F：→ Felix76116:如果每个人都像你一样接受，不会每个人都在上诉高院。 01/03 17:59
238F：→ parking111:换个人就可以解决问题..那世上哪有问题可言XDDDDD 01/03 17:59
239F：→ roseemma:如推文中的突起物 目前版大还没对之前争议做出最後定案 01/03 18:00
240F：→ zomb12:裁定而持续地打口水战甚至偷渡逼供需求,我实在无法理解这样 01/03 18:00
241F：→ parking111:上诉法院又不同了..因为上诉到3审都无罪啊 01/03 18:00
242F：→ zomb12:的意图是否真只是单纯讨论板务,还是从头到尾就只是为反而反 01/03 18:00
243F：→ parking111:我上面那一句说笑 别太当真! 01/03 18:01
244F：→ roseemma:能不能等做出定案後再说 而不是现在未审先判 01/03 18:01
245F：→ gruenherz:问题在於谁下最後一鎚 不用负面列表法而采主观认定法 01/03 19:26
246F：→ gruenherz:最後是非认定还是会受板主个人素养见识的拘限 01/03 19:28
247F：→ gruenherz:看4角裤草案文还是有乌龙转桌的味道 01/03 19:30
248F：→ IamNotyet:负面列表不能真正解决问题，盖每当版友有新「创意」 01/03 20:00
249F：→ IamNotyet:又当再出现是否要增修表列的争议.... 01/03 20:00
250F：→ IamNotyet:我是认为并没有比较实用(汗) 01/03 20:02
251F：推 gruenherz:可是用认定法会发生板仆素养局限问题 结果最後战斗的焦 01/03 20:05
252F：→ gruenherz:点都在人上面 其实问题还是在板仆权力持有比重问题 01/03 20:09
253F：→ gruenherz:不能让板友直接对是非最後仲裁而透过代理人可能出包就会 01/03 20:12
254F：→ gruenherz:发生现在看到的剧情 01/03 20:12
255F：→ IamNotyet:现在在修订的也不叫「认定」法呀@@ 01/03 20:14
256F：→ IamNotyet:原则及大概的内容已经列给你了，你小心不要踩到线就行 01/03 20:15
257F：→ IamNotyet:难道要版友每贴一篇或每推一条还要去看负面表列有没有写 01/03 20:16
258F：→ IamNotyet:这样不见得就比较方便吧@@ 01/03 20:16
259F：→ annruru:小声的问 胸罩(bra)算嘛= =? 01/03 20:17
260F：→ gruenherz:那个第6条本身就已经有"认定"的乌龙转桌了 怎不依字典勒 01/03 20:18
261F：→ gruenherz:四脚裤条款可以春夏秋冬推新款式阿 我比较好奇的是看来 01/03 20:19
262F：→ gruenherz:板友对四脚裤条款的需要急迫性好像比板仆少 反而是为了 01/03 20:21
263F：→ gruenherz:签究板仆的作为所INDUCED的反应才被卷进去 01/03 20:22
264F：→ annruru:小弟我英文很破 ....所以.... 01/03 20:24
265F：→ gruenherz:而且板仆s为什麽不能先让板上先跑出它的自然响应勒? 01/03 20:25
266F：→ gruenherz:说白一点四脚裤条款是板仆跟f网友的事件才孕育的 对一 01/03 20:28
267F：→ IamNotyet:要是能保证这些「自然响应」是理性善意对版的和乐有帮助 01/03 20:29
268F：→ IamNotyet:那谁不想「无为而治」？ 01/03 20:29
269F：→ annruru:我只能说f版友让大家推文都有压力 .. 01/03 20:29
270F：→ IamNotyet:问题是谁能做这种保证？说这种话的您吗？ 01/03 20:29
271F：→ annruru:动不动就 『有人要被水桶了』 谁受的了 01/03 20:30
272F：→ gruenherz:般网友来说 没有4角酷条款最好(因为被限缩) 但为了牵就 01/03 20:31
273F：→ gruenherz:板仆对4角酷条款的需要 所以板民得跟着涉入 01/03 20:33
274F：→ IamNotyet:版仆对四角裤条款的需要也是应部分人的要求啊= = 01/03 20:34
275F：→ gruenherz:老实讲让你自己吃苦的是你 i大 01/03 20:34
276F：→ IamNotyet:哈，这句倒很中肯，我是自讨苦吃没错\(ˊ﹏ˋ||) / 01/03 20:35
277F：→ annruru:就算四角裤条款建立的多完整 .. 01/03 20:35
278F：→ annruru:到时候还是会有标准不一的说法= = 01/03 20:36
279F：→ gruenherz:所以你让这两部份人自己去震荡出生态不是比较不失真 01/03 20:36
280F：→ IamNotyet:问题在於这震荡期要多久？几天？几星期？几个月？几年？ 01/03 20:37
281F：→ gruenherz:好像我之前说的不中肯就是了 科科 01/03 20:37
282F：→ gruenherz:震荡到你们三个都不是板上热门字 XD 01/03 20:38
283F：→ annruru:是让大家自己找到平衡点的意思嘛? 01/03 20:39
284F：→ gruenherz:回A大 因为在是非认定上板仆个人素养放太大 01/03 20:41
285F：→ IamNotyet:我们真的这样做又要说版主都不知道做什麽事的了.... 01/03 20:41
286F：→ gruenherz:对阿 让多方一直拉锯对话 就会有它的平衡显影出来 01/03 20:43
287F：→ IamNotyet:到时候会有一个选项，就是两边都在喊「版主出来面对」！ 01/03 20:45
288F：→ annruru:『版主双重标准』 『版主下台』 『版主不公正』之类的XD 01/03 20:46
289F：→ gruenherz:I大 好餐厅不会让客人听到厨房噪音或闻到油烟味 x) 01/03 20:47
290F：→ annruru:但是好餐厅难防澳洲来的客人:p 01/03 20:48
291F：→ annruru:我发现id短很吃亏 都对不齐(闷) 01/03 20:49
292F：→ gruenherz:板主出来参加是非就完了 科科 让他们自己权斗阿 01/03 20:49
293F：推 thisbook:如果客人硬要把耳朵贴在墙上听...一样听的到 ^^ 01/03 20:49
294F：→ annruru:难怪俗话说 隔墙有耳 .. 01/03 20:50
295F：→ IamNotyet:耶~~g 大，你说的这个，是只能做不能说的呀 01/03 20:50
296F：→ gruenherz:唉 要进厨房就要觉误阿 提无政府精神i大好像不太甲意 01/03 20:51
297F：→ annruru:不管的话会被投诉 版主放任版友争论不休之类的XD 01/03 20:51
298F：→ IamNotyet:因为....无政府主义在实务上就是跟现实情况不合呀XD 01/03 20:52
299F：→ gruenherz:不用做他们就自己会斗了 你就杀杀广告文跟注意扬言不利 01/03 20:54
300F：→ annruru:哈哈哈怎麽有隔山观虎斗的感觉XD 01/03 20:55
301F：→ gruenherz:是跟现实不合还是你舍不得离开油烟味阿 科科 01/03 20:55
302F：→ gruenherz:说到板仆素养局限问题 以前彭建弘还在视的时後 不少人 01/03 20:57
303F：→ IamNotyet:是与现实不合呀，毕竟不管是版主还是版仆，都是实际存在 01/03 20:58
304F：→ IamNotyet:的一个位置，在其位当然要谋其政，不然会被说话的呀ˊˋ 01/03 20:58
305F：→ gruenherz:叫她胭弘 但板仆可能脑内补完到腌 结果在推文出言制止 01/03 20:59
306F：→ gruenherz:结果原意是指牠的胭脂唇 这就是一个板主个人判断的例子 01/03 21:00
307F：→ gruenherz:怎麽让这种主观误解的机会最小化 在4角裤草案还看不太到 01/03 21:02
308F：→ gruenherz:对阿 你自己说在其位 但为啥欲在位?是你在找舞台还是观 01/03 21:04
309F：→ gruenherz:众千呼万唤弥赛亚? 01/03 21:05
310F：→ annruru:原来隔壁台这麽严@@ 01/03 21:06
311F：推 ianqoo2000:隔壁板的严是大家心知肚明的... 01/03 21:08
312F：推 icion:隔壁版严也就算了 还不让人嘘 01/03 21:10
313F：→ gruenherz:记得是说建虹的胭部看了就倒弹 然後就出现逼逼声 01/03 21:10
314F：→ annruru:三缺一输光了ㄒ0ㄒ ..继续来探讨今日的话题 .. 01/03 21:14
315F：推 ianqoo2000:在LIVE文中，会不时有插播... 01/03 21:17
316F：→ gruenherz:那时看戏最扫兴的不是剧情而是插拨文... 01/03 21:18
317F：→ ianqoo2000:板主跳出来管秩序，然後，鼓励转台也会被删文 01/03 21:18
318F：→ annruru:原来是这样 ..了解! 01/03 21:18
319F：→ ianqoo2000:============XXX，不得怎样，警告一次================ 01/03 21:19
320F：→ ianqoo2000:之类的 01/03 21:19
321F：→ annruru:哈哈哈不小心把焦点带到隔壁台了 SORRY,SORRY= =||| 01/03 21:19
322F：→ ianqoo2000:不会呀，相对本板就一直是比较开放的... 01/03 21:20
323F：推 icion:然後就是没有嘘文 如果有嘘文 娘家结局那篇绝对是嘘到XX 01/03 21:21
324F：→ gruenherz:IAN大重现经典逼逼逼声 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 21:25
325F：→ annruru:娘家结局我只能说 .....@!@%#^%$^$&@!!!!!!! 01/03 21:26
326F：→ mester:你的质疑有部份我看不懂.请问爆乳装三个字有性器官在里面吗 01/03 21:35
327F：→ mester:一般性器官是涉及到生殖部份才算 01/03 21:36
328F：→ annruru:是不是需要名词(胸部)+动词(揉)才会违规? 01/03 21:39
329F：嘘 mester:我刚才只看开头所以很客气纯箭头提问,但整篇看完我决定开嘘 01/03 21:40
330F：→ mester:1.没有听过为了一个判决界定过失就叫版主下台的 01/03 21:41
331F：→ mester:2.拿政府官员来比版主,引喻失当,你以为版主有薪水领? 01/03 21:42
332F：→ mester:3.F大每一个点都要求道歉,道完歉换你叫版主下台,请问你是跟 01/03 21:43
333F：→ mester:F大同夥的还是怎样?<<<<我不认为凭2个人一句话就有权逼版主 01/03 21:44
334F：→ mester:下台,请问你跟F大除了咄咄逼人以外,对此版有什麽巨大贡献是 01/03 21:46
335F：→ mester:足以逼版主下台的份量??? 01/03 21:46
336F：→ mester:4.F和C两位<连珠炮>似不把版主逼下台不霸休似的"兴师问罪式 01/03 21:47
337F：→ mester:发文"让我个人很反感 01/03 21:47
338F：→ mester: 罢 01/03 21:49
339F：推 maochou:MES大超中肯↖(˙口˙ 01/03 22:03
340F：→ IamNotyet:呃，看到g 大的推文，大概真的不知道 01/03 22:04
341F：→ IamNotyet:我的确不是自己跳出来说我想当版主的....= = 01/03 22:04
342F：→ IamNotyet:只是既然都已经当了，那当然就要做好它.... 01/03 22:04
343F：推 em36:推mes大+1 01/03 22:16
344F：推 JCeve:版主(或版仆)这位子有这麽大的魅力(或权力？)吗？ 01/03 22:39
345F：→ JCeve:为什麽总是要被迫安上这麽多"推测"来的帽子？当了版主後是有 01/03 22:41
346F：→ JCeve:魅力+10还是智力+10之类的吗？在讨论(？挑眉)的过程中，总是 01/03 22:42
347F：→ JCeve:有人明示暗示这位子有多棒的样子？我只看到被当箭靶打呀？ 01/03 22:45
348F：→ koofox:噗噗JC大的比喻我笑了魅力+10XDDDDDDDD 01/03 22:48
349F：→ Felix76116:J大不了解黑暗，某版有人利用版主权力吃了女乡民... 01/03 22:49
350F：→ Felix76116:这是不是事实可以受公评 01/03 22:49
351F：→ koofox:某版是某版...本版版主是吃了哪位女乡民? 01/03 22:50
352F：→ Felix76116:你又知道了？ 01/03 22:50
353F：推 JCeve:某版是这版吗？不用说我不了解黑暗，ptt的历史我知道的未必 01/03 22:51
354F：→ Felix76116:版主会做出什麽事情，你要100%替他担保吗？ 01/03 22:51
355F：→ coolknight:板主权力里面有规定可以吃了女乡民??????????????????? 01/03 22:51
356F：→ koofox:是是是...我们什麽都不知道我们是盲目的...(摊手) 01/03 22:51
357F：→ Felix76116:我想不是吧？ 01/03 22:51
358F：→ JCeve:比某些人少，一码规一码，不要老是拿别版有利自己的部分帮腔 01/03 22:51
359F：→ IamNotyet:k 版主我记得本身就是女乡民@@ 01/03 22:51
360F：→ koofox:噗噗所以我觉得吃了女乡民好好笑哈哈... 01/03 22:52
361F：→ Felix76116:哈哈哈，女乡民(版主)也可以贴帅哥啊。 01/03 22:52
362F：→ JCeve:别版不利於自己的，就视而不见？ 01/03 22:52
363F：→ Felix76116:谁说只有男生才会有慾望。 01/03 22:52
364F：→ IamNotyet:至於我嘛....咳咳，我是不记得这几天我是靠版主吸引到 01/03 22:52
365F：→ koofox:哈哈哈但是你这就是拿没有发生过的事情来臆测版主反对版主 01/03 22:52
366F：→ IamNotyet:哪位女乡民了....= = 01/03 22:53
367F：→ koofox:你拿根本不知道有没有发生的事来反驳JC大的论点...我真的 01/03 22:53
368F：→ Felix76116:有没有吸引到又是另外一回事情了。 01/03 22:53
369F：→ koofox:觉得哈哈哈 01/03 22:53
370F：→ JCeve:真的这麽有正义感的话，那就去资工系拔插头吧～(大误) 01/03 22:53
371F：→ Felix76116:有没有发生过，可以去八卦版问一下便知道答案。 01/03 22:54
372F：推 zomb12:还在某板某板,请问某板怎样跟这里有啥关系?再者证据呢！？ 01/03 22:54
373F：→ Felix76116:你知道别版的事情，不会发生在这个版上？ 01/03 22:54
374F：→ Felix76116:你又知道 01/03 22:54
375F：→ koofox:我说的是本版版主有没有利用权力吃了哪位女乡民这件事喔 01/03 22:54
376F：→ annruru:那请问一下F先生 什麽时候会有女乡民来贴我? 01/03 22:54
377F：→ IamNotyet:那请F 版友大可以去问问我到底靠版主「威权」吃了哪个 01/03 22:55
378F：→ koofox:所以我说证据在哪啊...你说我们不知道有没有发生 01/03 22:55
379F：→ IamNotyet:女乡民了= = 01/03 22:55
380F：→ Felix76116:A大你不是版主，还要有段距离XD 01/03 22:55
381F：→ koofox:那请问你又知道友发生了喔...拿不知道有没有发生的事来当 01/03 22:55
382F：→ annruru:唉!人间失格(闷闷闷闷闷闷闷) 01/03 22:55
383F：→ Felix76116:I大，我没说过你吃了女乡民，我只是说版主有这个"权力" 01/03 22:55
384F：→ koofox:你的例证...(可恶我气到发抖了) 01/03 22:55
385F：→ Felix76116:证据在哪八卦版上还有记录，请麻烦搜寻。 01/03 22:56
386F：推 JCeve:我还知某版版友也很多吃来吃去的事件，那...你还是拔插头吧 01/03 22:56
387F：推 violadepp:所以提别的版版主会吃了女乡民的结论是？？？ 01/03 22:56
388F：→ annruru:好吧小弟愿意牺牲 所以版主让我当 这样我就会有桃花惹XD 01/03 22:56
389F：→ koofox:可恶再度无视我的问题跳针.... 01/03 22:56
390F：→ Felix76116:我只是说这也是版主"权力"之一。 01/03 22:56
391F：→ coolknight:别板板主会吃了女乡民~所以推论到所有的板主都可能吃了 01/03 22:57
392F：→ JCeve:其实我也知道人类正以非常快速的速度来改变这个世界，F兄下 01/03 22:57
393F：→ Felix76116:A大如果你有兴趣，我可以投你一票唷 (啾咪) 01/03 22:57
394F：→ violadepp:是版主权力之一的结论是？？？到底想要说什麽？ 01/03 22:57
395F：→ koofox:而且原来版主有权力吃了女乡民(大惊)... 01/03 22:57
396F：→ Felix76116:虽然你曾说更我青番，但是我不记仇的:) 01/03 22:57
397F：→ coolknight:板友~~另外板主的权力如果是这样的话~批踢踢马上会关掉 01/03 22:57
398F：→ JCeve:一步要毁灭世界了吗？打倒万恶人类，还我美丽星球！(殴飞) 01/03 22:57
399F：→ violadepp:臆测任何已发生或未曾发生的事情的结论是？ 01/03 22:57
400F：→ IamNotyet:这不属於版主「应有」的权力，请不要无的放矢= = 01/03 22:57
401F：→ zomb12:真有相关内幕就说全套别说半套,尽说些臆测的话跳针没用！ 01/03 22:58
402F：→ violadepp:其实版主没必要在这边跟他讨论有没有这权力吧，这会让 01/03 22:58
403F：→ Felix76116:我说过了，可以去八卦版找答案。 01/03 22:58
404F：→ okesasa:那是那位版主滥用权力,不代表版主拥有这项权力吧!!! 01/03 22:58
405F：→ violadepp:这件事情失焦 01/03 22:58
406F：→ Felix76116:以上。 01/03 22:58
407F：→ violadepp:所以臆测这些的意义是什麽？ 01/03 22:59
408F：→ koofox:推OK大...我不懂他的逻辑(摊手) 01/03 22:59
409F：→ IamNotyet:那美克星再五分钟就爆炸了！我们还有六集可以打！ 01/03 22:59
410F：→ zomb12:另外你现在说的到底跟这次事件本身和原本诉求有啥关系？ 01/03 22:59
411F：推 annruru:呀达！我有一票了哈哈哈哈哈～～～ 01/03 23:00
412F：→ Felix76116:有某版友，说当版主可以干嘛？魅力+10吗 的确会哦:) 01/03 23:00
413F：推 violadepp:所以当版主意外可以得到的东西跟西斯文案子有什麽关连？ 01/03 23:01
414F：推 JCeve:哈哈，噗哧，所以某版友是因为深怕版主权力太大，所以未雨 01/03 23:01
415F：→ koofox:最好是会...= = 01/03 23:01
416F：→ zomb12:有几分证据讲几分话算是基本常识,一味打哈哈只显得你跳针！ 01/03 23:01
417F：→ Felix76116:并没有关连，我只是单纯就某楼回应:) 01/03 23:01
418F：→ Felix76116:Z大你不相信没关系。 01/03 23:01
419F：→ violadepp:所以根本没必要随着你起舞这些问题罗！！无意义的话题 01/03 23:02
420F：→ annruru:如果当版主可以体重-40 那我非常热意XD 01/03 23:02
421F：→ Felix76116:我说过了，这件事情真假可受公评:) 01/03 23:02
422F：→ violadepp:就目前来说。 01/03 23:02
423F：→ violadepp:就算这件事情是真的跟这个版或目前争议事情都无关 01/03 23:02
424F：→ Felix76116:减肥要靠毅力喔，减肥心得可以请教我XD。 01/03 23:03
425F：→ JCeve:绸缪，就像是阿汤哥"关键报告"加强版，剧里还得有犯意，现 01/03 23:03
426F：→ zomb12:依你现在的言行,我看早已远超过"单纯讨论板务"的范围 01/03 23:03
427F：→ Felix76116:是无关呀，我说过了单纯对某楼版友释疑。 01/03 23:03
428F：→ violadepp:如果你想要版主真的处理你关心的话题，建议你不要让话题 01/03 23:03
429F：→ violadepp:失焦，我记得也有人说过类似的。 01/03 23:04
430F：→ Felix76116:版主能吃吗？我干嘛淌浑水？笑... 01/03 23:04
431F：→ JCeve:在倒是无凭无据凭想像办案啦？@口@ 01/03 23:04
432F：→ Felix76116:我看错意思了XD 抱歉:) 01/03 23:04
433F：→ zomb12:你挑起了板规模糊处,然後几天下来又不断自爆跳针东拉西扯 01/03 23:04
434F：推 annruru:===========现在是宵夜时间 请点餐谢谢============ 01/03 23:04
435F：→ violadepp:或是你乾脆把你想要的目标写出来，看是要版主下台或是 01/03 23:04
436F：→ violadepp:版规要如何修订才能让你满意写出来还比较有意义 01/03 23:05
437F：→ JCeve:其实我那些推文的重点是"为什麽总有人要臆测版主心意"？ 01/03 23:05
438F：→ Felix76116:我只是说版主是下台选项之一，就这样而已:) 01/03 23:05
439F：→ zomb12:把自己原本的诉求模糊掉,不懂你为何要拿石头砸自己的脚？ 01/03 23:05
440F：→ violadepp:不要一直讲东讲西没有目标的乱打，这样比较实际 01/03 23:05
441F：→ koofox:科科而且是唯一选项(摊手) 01/03 23:06
442F：→ violadepp:就这串推文下来，看不出你认为下台只是选项之一 01/03 23:06
443F：→ JCeve:我就比较无法言简意赅，一定得好几句才讲得全？怎麽有人老是 01/03 23:06
444F：→ violadepp:这串推文一直让人认为你就是要版主下台才肯善罢干休 01/03 23:06
445F：→ koofox:我的想法同V大 01/03 23:06
446F：→ violadepp:根本不想要针对这case好好讨论个作法，我认为上面推文 01/03 23:06
447F：→ violadepp:有人说投票是个选项那还比较实际 01/03 23:07
448F：→ JCeve:挑我其中一句就罗织了一大篇幻想文来打击我的论点？why？ 01/03 23:07
449F：→ Felix76116:因为你的论点是成立的… 01/03 23:08
450F：→ violadepp:你想要的负责任方式跟他人认为的负责任方式不同，我认为 01/03 23:08
451F：→ violadepp:I版主愿意针对双重标准失言道歉就OK，但你不认为那叫做 01/03 23:08
452F：→ Felix76116:版主也有"轻判"的权力，有很多版规处分都依照版主心证 01/03 23:08
453F：→ violadepp:负责任，那你就把负责任该怎麽负责写出来受公评 01/03 23:08
454F：→ violadepp:另外我想你一直认为版规太多灰色地带需要版主自己想法 01/03 23:09
455F：→ annruru:我发现 现在推文的气氛好像有点严肃惹@@ 01/03 23:09
456F：→ violadepp:上判断才能成立的判决觉得不OK，这不能好好陈诉吗？ 01/03 23:09
457F：推 zomb12:是要板主下台还是板规非得修至你满意为止,其实就这麽简单 01/03 23:10
458F：→ okesasa:此时不宜吃宵夜, 容易喝醉酒闹事!! XDD 01/03 23:10
459F：→ violadepp:弄到失焦.....结果两边相看两相厌的感觉...是目前看板 01/03 23:10
460F：→ violadepp:给人的感觉 01/03 23:10
461F：→ zomb12:扯一堆有的没的,只会让大家搞不清楚你到底要做啥而已,最後 01/03 23:10
462F：→ violadepp:以上是个人感想及建议。 01/03 23:11
463F：→ zomb12:就只能以「纯粹不爽板主来乱的」下定论... 01/03 23:11
464F：→ gruenherz:不知道F大有没有朝限缩板主管理界限的方向去想...要下台 01/03 23:11
465F：推 JCeve:我是觉得很多罪名是某些人的"臆测"然後给版主扣的帽子， 01/03 23:11
466F：→ annruru:话说..我现在真的再吃宵夜看推文 .... 01/03 23:12
467F：→ gruenherz:依板主自我解释的功力应该是不太有机会的 01/03 23:12
468F：→ violadepp:其实如果不认为修改是个选项，倒是投票是个可选择的方式 01/03 23:12
469F：→ JCeve:别人不认为版仆(修正...政治要正确是吧？)有那些罪名，不是 01/03 23:12
470F：→ violadepp:由版友来决定版主的权限？同意现行规范修改、全禁、全开 01/03 23:13
471F：→ IamNotyet:现在又变成我们很会自我解释了....好好好那你们説的都对 01/03 23:13
472F：→ violadepp:跟上次洒花也是拿来投票一样，我觉得这是可行的 01/03 23:13
473F：→ IamNotyet:我让人洒花拱上版主这个位子就是我的原罪 01/03 23:15
474F：→ gruenherz:不然改成对 自己能交代过去 的语言力好了 XD 01/03 23:16
475F：→ IamNotyet:所以我说的都是自我解释，我道歉过的你们有权力视而不见 01/03 23:16
476F：→ JCeve:被扣上亲卫队，有人认真发言也被无视，少数是要尊重，但不是 01/03 23:16
477F：推 violadepp:我认为你不用管其他有先入为主意见的人负面言词，把这件 01/03 23:16
478F：→ Felix76116:我笑了 不然改成对 自己能交代过去 的语言力好了 XD 01/03 23:16
479F：→ JCeve:挡箭牌好吗？ 01/03 23:16
480F：→ violadepp:事情有个解决才是重点...太在意他人负面看法做版主会很 01/03 23:17
481F：→ violadepp:难过的...... 01/03 23:17
482F：→ gruenherz:i大我就跟你说用无政府或极小政府精神去RPG不就解脱了? 01/03 23:17
483F：→ violadepp:我觉得由版主决定无政府状态，版主是站不住脚的 01/03 23:18
484F：→ IamNotyet:抱歉，不过对我来说道家思想不合我的脾胃= = 01/03 23:18
485F：→ violadepp:投票让版友自己决定想要什麽样的看板或许比较好 01/03 23:18
486F：→ violadepp:至少版友自己愿意或不愿意投票都是自己做选择的 01/03 23:18
487F：→ gruenherz:我看那个第六条就是很典型以个人素养交代过去的好样本 01/03 23:18
488F：→ violadepp:不然以後徒生版主不负责的後话让一些人讲而已 01/03 23:19
489F：→ IamNotyet:======现在重点是版规九吧，不要再东扯西扯好吗======== 01/03 23:19
490F：→ violadepp:他说的第六条是规范草案的第六条吧？ 01/03 23:20
491F：→ Felix76116:第六点本该就有模糊空间，为什麽不全禁止？ 01/03 23:20
492F：→ annruru:害我查了一下版规六是什麽= =|| 01/03 23:20
493F：→ gruenherz:公供板风干麻要合你脾胃?我来这板也不需知道你背原罪的 01/03 23:20
494F：→ IamNotyet:我是说你说的做法跟我理念不符=3= 01/03 23:21
495F：推 JCeve:那版风为什麽也得和某些人的无政府(或其他)之治？@_@ 01/03 23:21
496F：→ annruru:============侦测到些微火气,故开始洒水============ 01/03 23:21
497F：→ violadepp:我说版主本来就不应该负责版风这件事情，尤其在变成人气 01/03 23:21
498F：→ violadepp:多的看板後..... 很多事情都会不同 01/03 23:21
499F：→ gruenherz:历史悲喜剧 我比较想知道送子鸟是怎麽把小龙或小慧送到 01/03 23:22
500F：→ Felix76116:版主会影响整个版风，为什麽不该负责版风这件事情… 01/03 23:22
501F：→ JCeve:这是在下指导棋吗？不照做就是爱沾腥荤爱油烟?怪哉。 01/03 23:22
502F：→ Felix76116:版主怎样管理一个版，会影响一个版的走向。 01/03 23:22
503F：→ violadepp:因为版主个人的想法无法让全部版友都跟着做，比较会发言 01/03 23:23
504F：→ JCeve:我不懂呀，所以现在是针对版主？不是版规有争议处？>///< 01/03 23:23
505F：→ violadepp:的版友最後会变成主导版风的人，就像现在这样 01/03 23:23
506F：→ Felix76116:我只是单纯就V大的推文有所疑虑:) 01/03 23:24
507F：→ violadepp:在还没有便成人气大板前很多都可以适用的东西都必须因应 01/03 23:24
508F：→ violadepp:来看板的版友不同而变化。这版风不是版主选择的 01/03 23:24
509F：→ violadepp:就我过去看过的一些运动群组看板是这样变化的，而且我 01/03 23:25
510F：→ IamNotyet:那我真得感谢F 版友这麽看得起在下.... 01/03 23:25
511F：→ gruenherz:其实无(或小)板朴主义如果板面一团乱 届时覆复行视事能 01/03 23:25
512F：→ violadepp:感觉上目前三立看板也类似这样的。 01/03 23:25
513F：→ IamNotyet:一下说我可以用权力去吃女乡民，一下说我可以用权力轻判 01/03 23:26
514F：→ violadepp:因为看板变得乱大家抗议後做处理，这也是个选项啦 01/03 23:26
515F：→ IamNotyet:一下又说我要主导版风，最後来一句下台也是选项之一 01/03 23:26
516F：→ Felix76116:i大请你不要跳针，我只是单就某楼的推文陈述事实。 01/03 23:26
517F：→ violadepp:问题是乱的那段时间要看成过渡时期吗？ 01/03 23:27
518F：→ Felix76116:我有说你吃了谁谁谁吗？ 01/03 23:27
519F：→ gruenherz:乌龙转桌的空间也能变大 教就算出包也比较容易撑过去 01/03 23:27
520F：→ Felix76116:把事情和在一起的是你吧 01/03 23:27
521F：→ IamNotyet:那你在这种时候提这种事有什麽意义吗= = 01/03 23:27
522F：→ violadepp:不过我认为以责任归属来看，投票可以不要让人有後话 01/03 23:28
523F：→ Felix76116:因为有版友说版主有啥权力…魅力+10吗？的确有这回事 01/03 23:28
524F：→ Felix76116:我并没有说你呀，不是吗？ 01/03 23:28
525F：→ koofox:JC大你都解释过了他还是看不懂你讲的啦 01/03 23:28
526F：→ IamNotyet:是啊，所以F 版友一定很爱我跟k 版主才是。>////< 01/03 23:29
527F：→ Felix76116:你要这样解释我也无话可说罗。:) 01/03 23:29
528F：推 JCeve:呵呵呵呵呵呵，这个时候我也只能笑了......。XDDDD 01/03 23:29
529F：推 violadepp:我比较想问版主是否有考虑投票解决这件事？ 01/03 23:30
530F：→ gruenherz:公投比较不会留话尾 因为是直接行使而无代理失真可能性 01/03 23:30
531F：推 annruru:台湾龙卷风里面的阿骂表示：家合万事兴～ "全剧终" 01/03 23:30
532F：推 kellykelly:........F版友的"举例"过程就留给大家看吧... 01/03 23:31
533F：→ violadepp:因为看来你们选择修改草案，也是有很大吵的空间 01/03 23:31
534F：→ Felix76116:某K，这件事情是不是真的，真的可以去他版查证。 01/03 23:31
535F：→ violadepp:单纯看草案内容的话...... 01/03 23:31
536F：→ kellykelly:F大...你实在... 01/03 23:31
537F：→ gruenherz:空飘玩具龙~~~~~~ 01/03 23:31
538F：→ Felix76116:我不要在那个cycle打转了。 01/03 23:31
539F：→ IamNotyet:投票的事要再问问k 版，但是现在先走这个流程。 01/03 23:32
540F：→ koofox:谁在跟你说那个版的版主到底有没有吃女乡民关三立版何事? 01/03 23:32
541F：→ annruru:本人表示：去吧！水箭龟 使出水炮灭火！ 01/03 23:32
542F：→ violadepp:目前个人感想是如果用这个方案看起来多吵好几天是可能的 01/03 23:32
543F：→ Felix76116:某k有呀。...XD 01/03 23:33
544F：→ kellykelly:F大,我打的是中文,我说要留给大家看的是你的"举例过程" 01/03 23:33
545F：→ kellykelly:不是那件事的真伪 01/03 23:33
546F：→ gruenherz:四角裤条款要怎麽生效 公布制 还是投票制 呵呵 01/03 23:33
547F：→ violadepp:让版友自己选择看板版风是什麽... 01/03 23:34
548F：→ Felix76116:那我误会你的意思了，不好意思。:) 01/03 23:34
549F：→ kellykelly:你举这种例子,给人的观感,无关这件事是否为真! 01/03 23:34
550F：→ violadepp:要不然只会无限回圈，因为现在看起来不在於西斯问题， 01/03 23:34
551F：→ gruenherz:看来携柴添火烧又要多个好例句可造了 01/03 23:34
552F：→ violadepp:重点其实是有些版友认为版主用自己想法决定所谓的西斯 01/03 23:35
553F：→ violadepp:导致不公平或不合理吧。所以他们不要你们去决定这件事 01/03 23:35
554F：→ annruru:先来隔山观虎斗好了 ..= =|| 01/03 23:36
555F：→ violadepp:的修改、全废、全开等等选项，都会被人挂上负面想法 01/03 23:36
556F：→ gruenherz:这是制度问题把 四角裤只是刚好抠到爆点而已 01/03 23:36
557F：→ annruru:刚好BUG被搜寻到了 01/03 23:36
558F：→ violadepp:所以才说让版友决定啊，这样总没话说了吧 01/03 23:36
559F：→ violadepp:因为怎麽看都不觉得是西斯问题，而是个人认定西斯问题 01/03 23:37
560F：→ IamNotyet:所以我们先提出草案，让版众讨论，最後办投票看是否通过 01/03 23:38
561F：→ IamNotyet:k 版主应该是这样的意思吧？ 01/03 23:38
562F：→ gruenherz:那也要看板友有没有机会决定 因为烦就随便过去以後推文 01/03 23:38
563F：→ violadepp:我比较建议先投票，是因为有可能版友不选择修改的方案 01/03 23:38
564F：→ violadepp:到时是做白工...... 01/03 23:39
565F：→ gruenherz:就比较难欢乐嘞 科科 01/03 23:39
566F：→ IamNotyet:不过直接办投票，选项的问题呢？@@ 01/03 23:41
567F：推 violadepp:同意由版主就现行规范做修改、全开、全禁 我只有三个想 01/03 23:42
568F：→ violadepp:法.....到时就算版友选择版主做修改，也是版友同意把权 01/03 23:43
569F：→ violadepp:限（自由心证）交给你们吧 01/03 23:43
570F：→ violadepp:其他的选项我想不出来就是了 01/03 23:43
571F：→ gruenherz:乾脆先工投火原-四角裤X动西不西斯好了 板友可接受的话 01/03 23:44
572F：→ IamNotyet:嗯，我会认真考虑....不过我又担心现在改做法 01/03 23:44
573F：→ IamNotyet:又会造成朝令夕改的问题= = 01/03 23:44
574F：→ IamNotyet:还是跟k 版主商量过再决定如何做 01/03 23:44
575F：→ violadepp:这只是建议...因为我觉得你们做得辛苦，但是没有相对的 01/03 23:44
576F：→ violadepp:成果这样... 01/03 23:45
577F：→ gruenherz:板仆的个体认知也不能凌驾吧 搞不好是回圈一场 01/03 23:45
578F：→ JCeve:来了来了，公堂之上又来假设一下了是吧？来点建设性言论吧， 01/03 23:46
579F：→ JCeve:投票让版主修改有法源(某些人反对的点)，无政府状态互斗或许 01/03 23:47
580F：推 violadepp:不过我觉得在各版都不能避免版主有自由心证的空间... 01/03 23:48
581F：→ JCeve:也是可列入投票选项(然後再由大家再次决定版风？)，但先泼冷 01/03 23:48
582F：→ gruenherz:i大从简单的步骤开始啦 看你认真投入的自讨苦吃没啥FUN 01/03 23:48
583F：→ JCeve:水浇熄三立版更好或更进步的可能导是不必吧？:) 01/03 23:49
584F：→ violadepp:我觉得迈入人气大板後，版主遇到这种挑战可能性只会愈来 01/03 23:49
585F：→ gruenherz:不要搞到板友觉得4角酷或滚床没啥梗 反而是两位一头烧 01/03 23:50
586F：→ violadepp:愈高，所以既然这次有这件事发生或许可以思考未来走向 01/03 23:50
587F：→ violadepp:至於更好或更进步要看是指什麽了吧？人气、文章素质？ 01/03 23:51
588F：→ IamNotyet:可以的话质量并进当然是最好的选项.... 01/03 23:52
589F：→ gruenherz:你看这草案所谓更好更进步的可能性在哪 只延长之前争议 01/03 23:52
590F：→ IamNotyet:一个好看版也该以这样的目标迈进(我怎麽好像给自己挖坑) 01/03 23:52
591F：→ gruenherz:就是V大讲的个人认知影响问题 01/03 23:53
592F：推 JCeve:"有时後因为烦而放走提升的机缘是很可惜的"←我觉得很有道理 01/03 23:54
593F：→ JCeve:所以我对於g版友又同时对於决定一事抱持负面看法，觉得有些 01/03 23:55
594F：→ IamNotyet:呃....就我的看法是对之前争议点的补充及修正啦@@ 01/03 23:55
595F：→ JCeve:矛盾("那也要看板友有没有机会决定")，既然这会是个契机， 01/03 23:55
596F：→ JCeve:或许更好或许更坏？但不需要预设太多"假设一下"的前提吧。 01/03 23:56
597F：→ IamNotyet:毕竟法条没有绝对完善的，即使是真实的法律也容许修改 01/03 23:57
598F：→ IamNotyet:的空间.... 01/03 23:57
599F：→ gruenherz:因为也不排除大家一烦只想看戏 结果包裹公怖的机率嘛 01/03 23:59
600F：→ IamNotyet:大家也都是发现有这问题後才审视是否要修正及如何修正 01/03 23:59
601F：→ gruenherz:烦是很好得掩护情绪 端看板主了 01/04 00:00
602F：→ IamNotyet:g 大这话不像无政府主义的论点啊....XD 01/04 00:00
603F：→ IamNotyet:嗯，我会再小心的@@ 01/04 00:01
604F：推 annruru:==============太阳牌 养阴丸~好似太阳放光明~=========== 01/04 00:03
605F：→ gruenherz:只是我对你的反应的一些个人感受 你可能不是吧 科科 01/04 00:03
606F：推 violadepp:我觉得你当版主太认真了，对版友看法也看太重，这样迟早 01/04 00:07
607F：→ violadepp:会内伤而且会做得很不愉快，我之前也类似这样的经验， 01/04 00:07
608F：→ violadepp:所以才会想讲上述的那些... 01/04 00:07
609F：→ violadepp:一个看板的走向好坏不是版主个人可以决定的，除非全部的 01/04 00:08
610F：→ IamNotyet:嗯，谢谢大家的关心，我这几天是有些调适不良.... 01/04 00:08
611F：→ violadepp:版友都听你们版主的，才可能完全由你们主导走向 01/04 00:08
612F：→ IamNotyet:我会自己想办法调适的:) 01/04 00:09
613F：→ violadepp:有一些大板版主遴选时都有一堆政见，但是实际上也要看 01/04 00:09
614F：→ annruru:对不合理的辱骂&要求认真 你就输了!! 01/04 00:09
615F：→ violadepp:版友愿不愿意配合...所以就变成两种分歧的结果 01/04 00:10
616F：推 JCeve:版主加油。我的言论也只是个人感受，有乱入或词不达意者，请 01/04 00:10
617F：→ IamNotyet:哦，我是不喜欢对我做不必要的臆测.... 01/04 00:10
618F：→ IamNotyet:我是巨蟹座，可能自我保护机制比较强一点吧= = 01/04 00:10
619F：→ violadepp:我是不建议你对那些东西做回应，因为会一直无限回圈 01/04 00:11
620F：→ IamNotyet:我以後会改进的^^ 01/04 00:11
621F：→ JCeve:看过即可呀～。每个人推完个人感受後，版主们得一一归纳处里 01/04 00:11
622F：推 JCeve:，实在很辛苦呀。:) 01/04 00:16
623F：推 gruenherz:无办法 这PTT是公共财寐 板主如果在自有部落格搞就令当 01/04 00:16
624F：→ gruenherz:别论 01/04 00:17
625F：→ gruenherz:如果板大的认真根性用在如建康板穷究免疫苗抗新流感法 01/04 00:18
626F：→ IamNotyet:我是觉得，我对公私领域的分际要求会比较严 01/04 00:19
627F：→ gruenherz:保证一挂人巴不得板主更任认真 但在一个少看一集不要紧 01/04 00:19
628F：→ IamNotyet:这也算是我的地雷所在吧.... 01/04 00:20
629F：推 JCeve:是呀，但我不会对版主的行为预设立场，或妄加臆测，毕竟无益 01/04 00:20
630F：→ JCeve:於讨论，只是模糊焦点，这也是我一直在此篇推文的重点。 01/04 00:21
631F：→ gruenherz:的肥皂剧 会制造一些违合的情境跟白吃苦的桥段 01/04 00:21
632F：→ classmate:版主的严,让人无所适从,没有一定的"标准". 01/04 00:21
633F：→ IamNotyet:像我不会因为你在公事上跟我有不同意见就叫你闭嘴 01/04 00:23
634F：→ IamNotyet:但是对个人的攻击会让我启动自我防御= = 01/04 00:23
635F：→ gruenherz:J大以此自慢的话就继续发扬嘛 我想的是万一板仆妄加义测 01/04 00:23
636F：推 zomb12:不,目前无所适从争议尚大的是"怎样算西斯",倒不觉得板主严 01/04 00:24
637F：→ IamNotyet:我知道现在我的身分是不适合淌浑水和稀泥啦，所以 01/04 00:24
638F：→ IamNotyet:我会改^^|| 01/04 00:24
639F：→ zomb12:因为至少板主愿意就此问题与板友讨论,换作隔壁板也许一声 01/04 00:25
640F：→ gruenherz:推文人的意思时该怎麽办 要怎样最小化这可能性 因为照设 01/04 00:25
641F：→ classmate:请问z大,滚床不西斯,爆乳装不西斯,四角裤晃动却是西斯? 01/04 00:25
642F：→ zomb12:公告加上引述板规和理由就完事了,而板友根本没有置喙余地 01/04 00:25
643F：→ zomb12:我觉得那样才算是「严」... 01/04 00:25
644F：→ IamNotyet:..................请「看完」k 版主的公告再来回圈= = 01/04 00:26
645F：→ gruenherz:计板仆反而是最容易把个性公板化的角色 01/04 00:26
646F：推 JCeve:17980的草案不就是希望大家对尺度可以提出讨论？ 01/04 00:26
647F：→ zomb12:西斯不西斯不是取决於片面字词,而是要和上下文一起判断, 01/04 00:28
648F：→ JCeve:如果要讽刺我...大字倒是不必了...谢谢。:) 01/04 00:29
649F：→ zomb12:坦白说四角裤晃动我个人觉得还好,但将此问题提升到板主去留 01/04 00:29
650F：→ zomb12:层次则坚决反对,因为板主并没有阻绝一切沟通管道,而只是在 01/04 00:30
651F：→ zomb12:西斯一事上尚未与板友达成共识。 01/04 00:31
652F：推 violadepp:所以重点其实是「版主认定标准」何谓西斯这点有争议 01/04 00:32
653F：→ violadepp:不是严不严有争议吧 01/04 00:32
654F：→ gruenherz:顶多到极小板仆主义罢? 01/04 00:33
655F：推 JCeve:觉得「西斯认定标准」有争议+1。 01/04 00:35
656F：→ JCeve:抱歉我也离题太远，无益於议题的讨论，不好意思。<(_"_)> 01/04 00:38
657F：→ classmate:看完k版主公告,我只看到一样都是陈述画面,却是有两种 01/04 00:39
658F：→ classmate:标准,四角裤晃动,跟穿爆乳装,都是陈述当时後的视觉效果. 01/04 00:39
659F：→ IamNotyet:第四条，看清楚.... 01/04 00:40
660F：→ IamNotyet:LIVE文直播中，反应当时剧情现况者，只要不过度解释 01/04 00:41
661F：→ IamNotyet:原则上不罚。 01/04 00:41
662F：→ IamNotyet:但如果之後过度再去解说到进一步的「内容物」，就是踩线 01/04 00:41
663F：→ classmate:四角裤晃动有说到内容物吗? 01/04 00:42
664F：→ IamNotyet:所以之後会依照这条做出另外的判决，这样有够清楚吗？ 01/04 00:42
665F：→ classmate:那对於第六点呢? 01/04 00:43
666F：→ classmate:是否要依照版主的喜好来判定? 01/04 00:43
667F：→ IamNotyet:第六点提到屌这个字，我想再看版上的风向较倾向怎样 01/04 00:44
668F：→ IamNotyet:再跟k 版主讨论该怎麽处理。 01/04 00:44
669F：→ classmate:屌很明显就是性器官了.为什麽可以开放,这不是很不一? 01/04 00:45
670F：→ IamNotyet:因为不少人都说这个字乾脆全禁好了.... 01/04 00:45
671F：→ classmate:为什麽不要开放投票,而是两位版主关起门来制定? 01/04 00:46
672F：→ classmate:这样不是球员兼裁判吗? 01/04 00:46
673F：→ IamNotyet:而且这份草案也还没正式完成，还在讨论修订阶段 01/04 00:47
674F：推 gruenherz:我正重看友慧冲脱泡盖送的桥段 看两位前几楼的往来对话 01/04 00:47
675F：→ gruenherz:实在是形成蛮有趣的对比 XDDDDDDDDDDDD 01/04 00:48
676F：→ IamNotyet:开放投票是要怎样投，一个字一个字投说这个可不可以吗XD 01/04 00:50
677F：→ IamNotyet:还是我们先拟出草案，让版友讨论後投票来得方便呢？ 01/04 00:52
678F：推 zomb12:G大打算以旁观者角度慢慢端详事态的发展~~~ 01/04 00:53
679F：推 silvy:[提议] 开一篇文 让大家去下面推 自己想问的词 然後投票:)? 01/04 00:53
680F：→ silvy:[前提]大致上 还是以二位版主的草案为主 这样可以吗？:) 01/04 00:54
681F：推 gruenherz:我早说来看娱乐板就是要have fun 有戏外戏也不错 XDDD 01/04 00:55
682F：→ zomb12:其实我个人觉得四角裤是被激突,突起物和魅力小薇连带拖下水 01/04 00:56
683F：→ gruenherz:只要最终裁量权在板友手中就好 01/04 00:56
684F：→ classmate:草案根本很荒唐,第六点要怎麽解释? 01/04 00:56
685F：推 annruru:忘了买鸡排ㄒ0ㄒ 01/04 00:56
686F：→ zomb12:根本上是後两者让前者变得有具体西斯之嫌... 01/04 00:56
687F：→ gruenherz:三立敢放上电视的都该排除 X) 01/04 00:57
688F：→ Felix76116:纯推楼上的看法。 01/04 00:57
689F：→ Felix76116:既然是普遍级，大众都可以看，剧组都这样呈现了。 01/04 00:58
690F：→ Felix76116:为什麽不能够讨论？ 01/04 00:58
691F：→ IamNotyet:如果FC两位还是觉得版工在禁止大家讨论....恕我不奉陪了 01/04 00:59
692F：→ gruenherz:或是3Z敢放进8点档的情节都该排除 01/04 00:59
693F：推 annruru:=报时小弟出现,现在已经是凌晨一点零四分,各位早点休息= 01/04 01:05
694F：→ annruru:旁边的时间吐我槽 ...#$@%$!^%#^%!!! 01/04 01:05
695F：→ gruenherz:ANN大去签1 0 5 一定发 这是神启明牌阿 01/04 01:07
696F：→ annruru:01 04 05 记下来了:) 01/04 01:15
697F：推 maochou:===没有"西斯定义范围"投票的话那我推silvy大的[提议]==== 01/04 01:27
698F：嘘 tvbic:我最讨厌这种没能力又爱乱搞的板主 01/04 03:06
699F：→ IamNotyet:所以如果你有能力的话，欢迎报名来接我的缺:) 01/04 03:14
700F：推 zomb12:有些人若只会嘘後不理而提不出什麽看法,那就别搅局！ 01/04 03:27
701F：→ annruru:我最讨厌那种没能力又爱乱嘘的版友 01/04 16:40
702F：→ hellonet123:要划船不要摇船 01/05 09:20