作者afsmart (人之初，性本散)
看板SENIORHIGH
标题Re: [讨论] 高中有必要分自然社会组吗？拿美国比较
时间Fri Sep 12 00:57:55 2025
感谢各位乡民在这讨论串热烈的发声
果然是个很值得讨论的主题
当然，目前制度不可能一夕改变
在现行制度下，我们只能建议未来的学生选组
如果完全没有方向的，就直接选自然组，自然保留了未来转职的最大弹性
整个讨论串看下来，分自然社会组的问题
反倒不是出路问题，毕竟现在资讯开放
会选社会组的学生，其实心里都有底了
自己自然要为自己的选择负责
真正分自然社会组的问题
是在出了社会以後，当社会组背景的毕业生
如果生活不如意，想要转职时
会因为自觉自然科学的知识不足，而不敢往数理较高需求的领域跨过去
即使现在文转理也有管道，像前几篇就提了一个
但社会组背景的毕业生会自己给自己设了一道槛
让自己的转职受限
所以讨论串中有人强烈建议高中不分组
甚至大学端文法商科系也要增加自然科学必修课
让社会组背景的毕业生在面对转职时也能跨出去
大学端的部份，由於越来越多大学设不分系学士班了
所以延後分流已经进入实验阶段
因此我就不讨论了
回到高中端，我不断思索问题本质
我发现其实最大的问题其实是现在的升学考试制度
因为虽然绝大多数学生无法兼顾所有科目
所以只能自然社会组选一边
但我觉得，无法兼顾的原因
其实是因为学生们不只要应付学校课业，也要应付升学考试
假如高中生们不用准备学测和分科测验
把所有读书时间都用於应付学校修课
是不是大部分的学生就能兼顾所有的自然和社会科了？
这样是不是就不会发生社会组毕业生转职困难的问题？
但没有学测和分科测验，要用什麽做为评量学生升学的标准？
我觉得从这个讨论串延伸出以上三个问题，也很值得拿来讨论
----
Sent from
BePTT on my Samsung SM-S9180
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.122.135 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SENIORHIGH/M.1757609877.A.BF3.html
1F：推 Tigerman001: 学美国啊 有钱有势啊！ 啊不然勒... 09/12 01:02
2F：推 Tigerman001: 连弄个学习历程就有人在靠腰，那种不太影响却是让你 09/12 01:04
3F：→ Tigerman001: 探索的东西，就被靠北跟污名化。我根本想不出方法 09/12 01:04
4F：→ lovehan: 学科方面的问题，课金都能解决。 09/12 05:52
5F：→ lovehan: 问题是，理科某种程度上就是吃天份。 09/12 05:54
6F：→ lovehan: 不是课金努力就能90分 09/12 05:54
7F：→ lovehan: 另外一方面是学校老师的部分 09/12 05:55
8F：→ lovehan: 国中理化老师，就已经程度参差不齐。 09/12 05:56
9F：→ lovehan: 很多老师不一定有办法 09/12 05:57
10F：→ lovehan: 解释一个东西，让现役国中生能够理解。 09/12 05:58
11F：→ lovehan: 这个已经种下了一个因 09/12 05:58
12F：→ lovehan: 再来是升高中 09/12 05:58
13F：→ lovehan: 很多老师高一理化都倾向不认真教学 09/12 06:00
14F：→ lovehan: 就是能杀时间，用尽怪招。 09/12 06:01
15F：→ lovehan: 例：整学期给你搞一个分组报告 09/12 06:01
16F：→ lovehan: 这是第二个因 09/12 06:01
17F：→ lovehan: 唯一能解决的方式，只能课金补习or家教。 09/12 06:02
18F：→ lovehan: 也不用帮学习历程背书 09/12 06:03
19F：→ lovehan: 人家就只在乎你考了几级分 09/12 06:03
20F：→ lovehan: 然後搞一个没意义的东西，浪费时间 09/12 06:04
21F：→ lovehan: 那些时间拿来念书，都足以弥补很多东西 09/12 06:05
22F：→ lovehan: 出社会也不会有人在乎学习历程 09/12 06:05
23F：→ lovehan: 是要骗社会大众骗到何时？ 09/12 06:06
24F：→ lovehan: 学习历程造假，就是在告诉你没屁用了。 09/12 06:10
25F：→ lovehan: 钻漏洞大概是台湾的DNA，拔不掉了。 09/12 06:11
26F：→ lovehan: 考试制度方面，大概就是考卷最有问题。 09/12 07:27
27F：→ lovehan: 命题大纲表面上，自然科只考高一的内容。 09/12 07:29
28F：→ lovehan: 结果还是只能尽量用高二高三程度去拿分数 09/12 07:29
29F：→ lovehan: 诺贝尔奖，已经不是只念高中内容就能拿分数了。 09/12 07:30
30F：→ lovehan: 2025自然科，诺贝尔奖占约14分，2级分分胜负。 09/12 07:31
31F：推 lovehan: ひょうきん？ 09/12 07:41
32F：→ lovehan: 抱歉，楼上推错棚…… 09/12 07:42
33F：→ una283: 若从国中毕业就能确实分级「想不想、能不能」念书 09/12 09:21
34F：→ una283: 那麽也没有什麽能不能全修的问题 09/12 09:21
35F：→ una283: 分科重开数B就是一个指标 09/12 09:22
36F：→ una283: 因为总有人数学考试是用骰骰子的 09/12 09:23
37F：→ una283: 多考一次就多一次骰的机会 09/12 09:23
38F：推 una283: 现在读普高的太多，政策课纲一设下去 09/12 09:26
39F：→ una283: 是要cover到底层那些可能最多只能顾一科的学生 09/12 09:27
40F：→ una283: 最後走下去就是会变成美国那种公立学校教底层 09/12 09:28
41F：→ una283: （湾区、华人多的社区除外（ 09/12 09:28
42F：→ una283: 想要学更进阶照顾到高阶人才的就去私立学校 09/12 09:29
43F：→ una283: 发现上面错置名词分科是重开数乙 09/12 09:30
44F：推 Tigerman001: 其实台湾如果能接受 连家辜家人人可以读长春藤名校， 09/12 09:31
45F：→ Tigerman001: 然後也能习惯顶大大学生也可以去当收银员...不然其他 09/12 09:31
46F：→ Tigerman001: 都是说假的 09/12 09:31
47F：推 una283: 义务教育就是这样还是得以多数的高中水准来设 09/12 09:32
48F：推 Tigerman001: 美国的房价是看学区的，你想上顶尖大学，要嘛血统正 09/12 09:35
49F：→ Tigerman001: 确，要嘛家里有山，美国有比较好？人家有资源，体量 09/12 09:35
50F：→ Tigerman001: 大，1万个人 出个几个菁英就够了，其他你要当游民 吸 09/12 09:35
51F：→ Tigerman001: 毒吸到变僵尸 也没人管你 ，问题是 台湾有这种屁股 09/12 09:35
52F：→ Tigerman001: 吗？ 09/12 09:35
53F：推 Tigerman001: 我先声明 我不反对 全才教育，我只是觉得 现实跟理想 09/12 09:37
54F：→ Tigerman001: 的差距 还是要讲清楚。TED上面很多老师都出来讲美国 09/12 09:37
55F：→ Tigerman001: 教育的困境...他们并没有比较好 好嘛！ 09/12 09:37
57F：→ una283: 美国制造业仅8%（千禧年时还有20%） 09/12 09:47
58F：→ una283: 对不起更正千禧年时还有10% 09/12 09:47
61F：→ una283: 这段最好笑，虽然知道制造业助MEGA 09/12 09:54
62F：→ una283: 但问到自己要不要投入就避而不谈了 09/12 09:54
63F：→ una283: 美国培养出一堆眼高手低的 09/12 09:55
64F：推 Tigerman001: MAGA 09/12 09:55
65F：→ una283: 菁英当然还是菁英，但基础国力的劳工们呢 09/12 09:55
66F：→ una283: 谢谢T大修正 09/12 09:55
67F：→ Tigerman001: 另一个叫 TACO 09/12 09:56
68F：→ Tigerman001: 这跟投核三重启 一样，大家都知道问题,然後大家都觉 09/12 09:57
69F：→ Tigerman001: 得不要影响我的权益，既要又要.. 09/12 09:57
70F：推 phsclocker: 从心理学的角度，一群人一直被暗示数学不好，长期下 09/12 10:05
71F：→ phsclocker: 来数学也会降低，皮马龙效应 09/12 10:05
72F：→ phsclocker: 我其实好奇兽医数学需要很好吗？ 09/12 10:06
73F：→ phsclocker: 他们工作上数学用到多吗？ 09/12 10:06
74F：推 Alcatraz666: 生医不太需要数学吧 09/12 10:08
75F：→ Alcatraz666: 会用到的数学领域顶多就统计 09/12 10:08
76F：推 Tigerman001: 数学是科学之母 请先体会这句话，如果不懂这句话， 09/12 10:09
77F：→ Tigerman001: 讲再多都没用。 09/12 10:09
78F：推 phsclocker: 数学把它搞懂，数学很可爱，比人跟人之间的恶斗可爱多 09/12 10:11
79F：→ phsclocker: 了 09/12 10:11
80F：→ phsclocker: 学好数理化，走遍天下都不怕，大陆朋友是对的 09/12 10:12
81F：推 Alcatraz666: 但我觉得会在这版推文的人 09/12 10:21
82F：→ Alcatraz666: 依照外界的标准来看 09/12 10:21
83F：→ Alcatraz666: 应该都很明显是重理轻文 09/12 10:21
84F：→ Alcatraz666: 不需要浪费时间讲数学很重要XD 09/12 10:21
85F：推 phsclocker: 生物也很重要，政大这种学校没有生物课也是蛮奇妙的 09/12 10:31
86F：推 phsclocker: 教育部长吴清基师大教育，中女校长高师大教育系，读这 09/12 11:04
87F：→ phsclocker: 些真的是伤害 09/12 11:04
88F：推 Tigerman001: 我是不知道你有哪些经历，但是可以成为 一个大文豪 09/12 11:22
89F：→ Tigerman001: 一个大公司的CEO 或是一个李安 不当，却要去当一个 09/12 11:22
90F：→ Tigerman001: 蹩脚的 工程师？ 09/12 11:22
91F：→ Tigerman001: 你最大的问题就是，你不愿意承认 “人是不平等的”， 09/12 11:23
92F：→ Tigerman001: 有些东西，不是努力就可以解决的。言尽於此.... 09/12 11:23
93F：推 phsclocker: T老师所言甚是，哈哈！天天成长 09/12 11:45
94F：推 phsclocker: 虚心受教 09/12 12:12
95F：→ bear1414: 分不分组是手段是假议题 09/12 13:03
96F：→ bear1414: 关键是亚洲教育让学生缺乏假说思考与逻辑力->学历是尊 09/12 13:04
97F：→ bear1414: 分组只是结果 = 强制选课 09/12 13:04
98F：→ bear1414: 吵半天分不分组 根本忽略亚洲教育与文化背景 09/12 13:04
99F：→ bear1414: 犹如头痛医头 脚痛医脚 09/12 13:05
100F：推 Tigerman001: 还有另外一个问题 你要不要查查欧美国家 读大学的比 09/12 13:14
101F：→ Tigerman001: 例。 我一直强调一件事，大学不是基础教育 是高等教 09/12 13:14
102F：→ Tigerman001: 育，成本很贵的。 不是让你拿来 尝误的 trial error. 09/12 13:14
103F：→ Tigerman001: 你要不要乾脆鼓吹 高中是通才教育什麽都学，去工作 09/12 13:15
104F：→ Tigerman001: 完後再去念大学，这不是更理想.... 09/12 13:15
105F：推 phsclocker: 对，真的可以先工作再回头读大学 09/12 14:18
106F：推 phsclocker: 欧洲、韩国、日本也在推先出去再回头读书 09/12 14:20
107F：→ afsmart: 问题是台湾大学文凭太泛滥了 09/12 14:22
108F：→ afsmart: 搞到很多底层工作也要求大学文凭 09/12 14:22
109F：→ afsmart: 逼得大家都要直接读大学 09/12 14:22
110F：→ afsmart: 台湾甚至连侨生建教合作班也是7年一贯制 09/12 14:25
111F：→ afsmart: 侨生来台半工半读，直取高职和科大文凭 09/12 14:25
112F：→ afsmart: 要不然很多家境不好的，谁不希望高中毕业就能去找全职工 09/12 14:28
113F：→ afsmart: 作 09/12 14:28
114F：→ afsmart: 但他们被环境所逼，高中毕业後还得继续在大学半工半读4 09/12 14:28
115F：→ afsmart: 年，不然无法改善生活环境 09/12 14:28
116F：推 Bugquan: 欧美其实详细资料不好找，不过一些资料有60~70%读大学的 09/12 14:58
117F：→ Bugquan: ，甚至有的国家有钱甚至学费低会更高，而且那边真的不乏 09/12 14:58
118F：→ Bugquan: 学费很便宜的国家 09/12 14:58
119F：推 phsclocker: 或者台湾有些观念要改改，不能太士大夫 09/12 15:07
120F：→ phsclocker: 据我所知欧洲他们博士收入不高，没来由大家不会一直 09/12 15:07
121F：→ phsclocker: 往上读 09/12 15:07
122F：→ phsclocker: 台湾跟中国大陆大家太爱读废废硕士 09/12 15:08
123F：推 GoGoJoe: 分组不是重点 你要想想为何去选文组 09/12 17:14
124F：→ afsmart: p大在我开串那篇有说：人脑30岁才成熟 09/12 17:31
125F：→ afsmart: 所以人人都要保有30岁前能“反悔”的容错能力 09/12 17:33
126F：→ afsmart: 偏偏现制16岁就要选组，又偏偏文组未来能容错的空间太小 09/12 17:36
127F：→ afsmart: 了 09/12 17:36
128F：推 Tigerman001: 哦！ 颜清标36岁就当阿公了,54岁就四代同堂了 09/12 17:39
129F：推 Tigerman001: 然後 去tech job 问，我30岁，打算念个大学进职场， 09/12 17:41
130F：→ Tigerman001: 全部的人都叫你直接考公职算了 09/12 17:41
131F：→ Tigerman001: 我只知道，超过三十才要入职找工作的，大概没多少公 09/12 17:42
132F：→ Tigerman001: 司敢要 09/12 17:42
133F：→ afsmart: 建议从我开串那篇开始看起 09/12 17:42
134F：→ afsmart: 有各派精彩的攻防 09/12 17:42
135F：→ afsmart: 这样才清楚我这篇归纳出的三大问题来源是什麽 09/12 17:42
136F：→ afsmart: 除非博士学位，确实30岁从零开始入职很难 09/12 17:45
137F：→ afsmart: 但30岁前有工作过，30岁後转职的还不少哦！ 09/12 17:45
138F：→ afsmart: 而且p大并没有要求人人理科都要念到多好 09/12 17:51
139F：→ afsmart: 只是希望文法商背景的人，遇到转职诀择时，不会因为自己 09/12 17:51
140F：→ afsmart: 理科知识不足，而不敢跨出舒适圈而已 09/12 17:51
141F：推 Tigerman001: 我就觉得迷惑，她到底是要学习 还是要学位？然後这 09/12 17:54
142F：→ Tigerman001: 个学位还要牵扯到就业？ 09/12 17:54
143F：推 Tigerman001: 那我就问，我老板，我管你文组理组啊萨布鲁组，我要 09/12 17:55
144F：→ Tigerman001: 年轻的肝，早早就把专业读完能上线工作的。其它的关 09/12 17:55
145F：→ Tigerman001: 我屁事 09/12 17:55
146F：推 Tigerman001: 然後 为什麽 文法商的一定要读理工，为什麽不适性适 09/12 17:58
147F：→ Tigerman001: 才发展，这又是我第二个疑问？ 09/12 17:58
148F：→ Tigerman001: 阿你就不擅长的，干麻一定要去用自己的弱项去跟人家 09/12 17:59
149F：→ Tigerman001: 强项竞争？ 09/12 17:59
150F：嘘 abcdragon: 不用准备学测和分科，傻傻以为学生会念r？ 09/12 18:06
151F：推 Tigerman001: 楼上 所以他用 “强迫的” 这就是我最想吐槽的一点 09/12 18:13
152F：推 Tigerman001: 你说16岁 不懂，强迫分组 ，最好是不懂的人，还会乖 09/12 18:14
153F：→ Tigerman001: 乖的念书，然後又不考，然後跟他说 ...嗯，这很重要 09/12 18:14
154F：→ Tigerman001: ，以後转职会用到 09/12 18:14
155F：→ Tigerman001: 而且 偏不巧 这又是你最害怕最讨厌的科目，所以，我 09/12 18:15
156F：→ Tigerman001: 完全听不懂她在纠结什麽？ 09/12 18:15
157F：推 Tigerman001: 然後那一堆特例说谁谁谁怎样，拜托，人家是都很强， 09/12 18:18
158F：→ Tigerman001: 只是选择去另一边。这种人根本不用帮他们烦恼，人家 09/12 18:18
159F：→ Tigerman001: 二刀流，随时都可以转职。 09/12 18:18
160F：推 phsclocker: 不一定，有时有些人嫁娶到海外，也会重新上学，底子好 09/12 18:39
161F：→ phsclocker: 学新东西都快 09/12 18:39
162F：→ phsclocker: 「偏不巧 这又是你最害怕最讨厌的科目」你预设立场了 09/12 18:39
163F：→ phsclocker: 大部分的华人在海外数学都是比洋人好，反而英文比洋人 09/12 18:40
164F：→ phsclocker: 烂 09/12 18:40
165F：推 Tigerman001: 喔 偷偷告诉你 华人中文能力都比歪国人好耶 09/12 18:42
166F：→ Tigerman001: 还有 华人真是努力啊，美国人在睡觉时，我们华人都在 09/12 18:43
167F：→ Tigerman001: 工作耶！ 09/12 18:43
168F：推 phsclocker: 我假定一个学xx的人在海外落地生根，当地很多生物制 09/12 18:47
169F：→ phsclocker: 药产业，那他底子好重新读书上手快 09/12 18:47
170F：推 phsclocker: 我就认识学金融的人嫁到海外，她不知道该怎麽上手了 09/12 18:49
171F：推 phsclocker: 财金当年分数很高的，你不能说她数学差吧 09/12 18:51
172F：推 una283: 的确是，不考就不会念。 09/12 18:56
173F：→ una283: 然而如果想楼主说的全部都不考大家自由学习 09/12 18:57
174F：→ una283: 最後不是都去选轻松有趣的就是对准升学要看的 09/12 18:59
175F：推 phsclocker: 包含大学通识18学分基本上很多很废，只有数学通识最 09/12 19:02
176F：→ phsclocker: 扎实 09/12 19:02
177F：推 una283: 没有经过克服困境过程的兴趣不是真的兴趣 09/12 19:03
178F：推 phsclocker: 假设一个人在北卡定居，她可以去读生物统计硕士，用 09/12 19:04
179F：→ phsclocker: 申请的。偏偏在台湾硕士很多限定大学是特定科系 09/12 19:04
180F：→ una283: 如果台湾硕士学费收很高也是可以都收XD 09/12 19:07
181F：推 phsclocker: T先生说我举特例，确实台湾比较少，主要是体制问题 09/12 19:13
182F：→ afsmart: 我不是说全部都不考大家自由学习 09/12 19:16
183F：→ afsmart: 而是自然组的自然科和社会组的社会科全是必修 09/12 19:16
184F：→ afsmart: 虽然升学考试不考，但学生还是要应付学校段考 09/12 19:16
185F：→ afsmart: 当然要另外找出没有统一升学测验的升学评量替代方案 09/12 19:19
186F：推 phsclocker: 也有男生在欧洲当家庭主夫，欧洲学费有免费的，照理可 09/12 19:22
187F：→ phsclocker: 以读个生物之类的 09/12 19:22
188F：推 phsclocker: 学位在每个国家都是入场门票 09/12 19:24
189F：→ afsmart: p大是最近才刚来这个板吧？ 09/12 19:25
190F：→ afsmart: 您一直举生物当例子很难找到共鸣的XD 09/12 19:26
191F：→ afsmart: 这个板的风气是电资独尊，其他领域去吃屎XD 09/12 19:27
192F：→ afsmart: 您如果举例是文组生去资策会补习跨入CS领域，然後洗个资 09/12 19:34
193F：→ afsmart: 工在职专班薪水翻数倍，人家就会给您一个大大的赞^^b 09/12 19:34
194F：→ afsmart: 老实讲这个风气我也很无奈XD 09/12 19:35
195F：推 Tigerman001: 小小吐槽一下 你要读电资学系，只要考得上，没人限 09/12 19:55
196F：→ Tigerman001: 制是哪一组的 09/12 19:55
197F：→ Tigerman001: 如果你要读 电资硕士 只要你考得上，也没有大学要读 09/12 19:56
198F：→ Tigerman001: 那些科系的限制 09/12 19:56
199F：推 una283: p大这麽推崇生物的确是蛮独特的 09/12 19:57
200F：→ una283: 也许有其特殊境遇 09/12 19:57
201F：推 phsclocker: 我举生物是因为T先生常常举一些人数学不好，那生物总 09/12 19:57
202F：→ phsclocker: 不能乱吐糟别人数学不好了吧？ 09/12 19:57
203F：→ Tigerman001: 国外你要读哪个科系申请即可，但是啊 那也要学校愿意 09/12 19:57
204F：→ Tigerman001: 收 09/12 19:57
205F：→ una283: 不过最後还是回归市场如果读生物然後有好出路 09/12 19:58
206F：→ Tigerman001: 你以为你想读 MIT 想读 standord 他就愿意收 09/12 19:58
207F：→ una283: 算人人都抢着做那麽就会变竞争 09/12 19:59
208F：推 phsclocker: 举生物做例子还有这必须回校园做实验，不是网课可以 09/12 19:59
209F：→ phsclocker: 取代的 09/12 19:59
210F：→ Tigerman001: 台湾很多学店 如果不是教育部 你想读，他还巴不得你 09/12 19:59
211F：→ Tigerman001: 去。 09/12 19:59
212F：→ una283: 有好处有捷径就会变抢手竞争那麽也不再容易 09/12 19:59
213F：→ una283: 现在会觉得容易就是没什麽竞争 09/12 20:00
214F：→ una283: 但也代表其投报率不高 09/12 20:00
215F：推 Tigerman001: 他一直举国外怎样怎样，我都觉得烦，国外多的是学店 09/12 20:02
216F：→ Tigerman001: ，钱到就可以去念，但是念出来也没啥鸟用 09/12 20:02
217F：→ Tigerman001: 我跟你讲了，台湾一堆学店正愁没人矿，你真的想念， 09/12 20:03
218F：→ Tigerman001: 他不得你去念，准时交学费就好了 09/12 20:03
219F：推 una283: p大可能周围有旁徨的高中生吧在帮他们思考可能性 09/12 20:04
220F：推 Tigerman001: 你知道台湾有些大学学系 教职人员已经比整个学系学 09/12 20:07
221F：→ Tigerman001: 生数还多了吗？ 09/12 20:07
222F：推 Tigerman001: 其实，我到现在都还是搞不懂，台湾出发了某些科系的 09/12 20:12
223F：→ Tigerman001: 硕博 有限制，请问是有限制你去读吗？ 你只要考试或 09/12 20:12
224F：→ Tigerman001: 是学校愿意收，就可以念？ 09/12 20:12
225F：推 phsclocker: 而且我们读书的年代，小屁孩男生会说二类是男生的，你 09/12 20:12
226F：→ phsclocker: 们女生去读一类跟三类，哈哈好好笑 09/12 20:12
227F：推 phsclocker: 说我们女生适合背诵 09/12 20:13
228F：→ Tigerman001: 那请问，国外的大学或是硕博有保证你进来念 就能毕业 09/12 20:13
229F：→ Tigerman001: 吗？你还不是自己要跟上，那台湾不也一样 09/12 20:13
230F：→ Tigerman001: 奇怪了 人家说什麽 干你屁事，我用成绩电到你讲不出 09/12 20:15
231F：→ Tigerman001: 话来 09/12 20:15
232F：推 Tigerman001: 高齐悠 就是用考上台大医学系电到全国男同学屁都不 09/12 20:16
233F：→ Tigerman001: 敢放 她有在管你讲啥屁话 09/12 20:16
234F：推 phsclocker: 而且三类生物医疗类，会随年纪增长变好学的科目很特别 09/12 20:25
235F：推 phsclocker: 到了一定年纪就变实用好学 09/12 20:25
236F：推 phsclocker: 人脑30岁成熟可以从医疗科目看得出来，这对十几二十 09/12 20:27
237F：→ phsclocker: 岁的人确实需要记忆力 09/12 20:27
238F：推 Tigerman001: 你真的知道三类医疗科系在念什麽？我从你的发言完全 09/12 20:36
239F：→ Tigerman001: 感受不到耶 09/12 20:36
240F：→ Tigerman001: 三类的几乎都是记忆跟背诵的能力耶 09/12 20:36
241F：→ Tigerman001: 光解剖学 你要记多少东西啊 09/12 20:37
242F：推 phsclocker: 那个会随年龄增长变好学 09/12 20:40
243F：推 phsclocker: （题外话，在中国蛮多物理化学被二一读不下去的人转 09/12 20:51
244F：→ phsclocker: 到医学系当医生，哈哈） 09/12 20:51
245F：推 phsclocker: 在中国医学系不是热门科系 09/12 20:52
246F：推 una283: 其实也是有只看国文的电机系 09/12 21:19
247F：→ una283: 不看大学科系的二三类硕士 09/12 21:19
248F：→ una283: 若真的想学很多学校和科系都没在分类组的 09/12 21:20
249F：→ una283: 只是你也不一定会想去哪些学校念书 09/12 21:20
250F：推 Tigerman001: 联合电子啦 有啦，最近几年不敢了，好像有看数学。 09/12 21:21
251F：→ Tigerman001: 真的有够扯 09/12 21:21
252F：→ una283: 之所以有哪些有感的限制就是因为市场需求 09/12 21:21
253F：→ una283: 很多人想申请自然门槛就要提高 09/12 21:22
254F：推 phsclocker: 反正我没找到科学文献证明16岁的人可以很懂这些的 09/12 21:23
255F：推 Tigerman001: 其实我有问过後段大学的电资系所的教授，我说，你们 09/12 21:23
256F：→ Tigerman001: 这种分数收进来的学生怎麽教，因为全部都是数学，他 09/12 21:23
257F：→ Tigerman001: 们怎麽读得通 09/12 21:23
258F：→ una283: 总不能都不开条件让所有人都来申请 09/12 21:23
259F：→ una283: T大我也很好奇 09/12 21:23
260F：→ Tigerman001: 教授就说，就只能教教应用，写写code.不能期望太多 09/12 21:24
261F：推 phsclocker: 包含认识一些人後来去做心理谘商，心理谘商也算是属 09/12 21:25
262F：→ phsclocker: 於三类又属於一类 09/12 21:25
263F：→ Tigerman001: 比如 微积分 嗯 改选修.... 09/12 21:25
264F：→ Tigerman001: 现代 离散 选修 工数 选修 09/12 21:25
265F：推 Tigerman001: 他说，还是有一些是偏科严重的 可能就是 国文英文 超 09/12 21:27
266F：→ Tigerman001: 惨的 ，那个还有救，主科还行的，自己加强，还是可以 09/12 21:27
267F：→ Tigerman001: 洗上硕班，因为硕班不用看这些 09/12 21:27
268F：推 una283: 这是在考验老师吧！ 09/12 21:28
269F：→ Tigerman001: 不过 还是有些人靠洗分数 用成绩推甄上去 这又是另外 09/12 21:28
270F：→ Tigerman001: 的故事 09/12 21:28
271F：推 phsclocker: 或者有心做人类学考古，这个也需要二类跟三类知识 09/12 21:28
272F：→ Tigerman001: 问题是 学校端不敢当学生啊 财神爷耶 09/12 21:29
273F：→ Tigerman001: 所以最後 公司用人端会看学校. 因果循环 09/12 21:30
274F：推 una283: 再举一个三类组执照的中国医放射系 09/12 21:31
275F：→ Tigerman001: 我都觉得 学测数学不到均标的 去读大学理工科系，真 09/12 21:31
276F：→ Tigerman001: 的是.... 09/12 21:31
277F：→ una283: 只看英文 09/12 21:31
278F：→ afsmart: 现在高中不是分一二三类了，这一点大家要更新一下 09/12 21:31
279F：→ afsmart: 不过新版类组分法太复杂了，我也搞不懂XD 09/12 21:32
280F：→ una283: 如果真心想念，有很多选择不是完全挡住的 09/12 21:32
281F：→ afsmart: T大想太多了，数学不好读理工，就去卖肝当助工 09/12 21:33
282F：→ una283: 慈济医的放射系也是只看英文竟然过筛仅3级 09/12 21:33
283F：→ una283: 抱歉眼花看错是英文三倍不是三级 刷太快 09/12 21:35
284F：→ afsmart: 我认识文组从作业员当起转助工的，也是做得很不错 09/12 21:36
285F：→ afsmart: 这种基层工作对学识要求都很低，随便一个理工毕业都能胜 09/12 21:36
286F：→ afsmart: 任 09/12 21:36
287F：→ una283: 再一个p大前面说过的视光系亚大只看国英18级 09/12 21:36
288F：→ una283: 真的想念有很多管道可以进去 09/12 21:37
289F：→ una283: 现在设备和助工也没在设定毕业系了 09/12 21:37
290F：推 Tigerman001: 也对啦 基层的工程师 打打杂的其实会应用就好 09/12 21:38
291F：→ una283: 最多考一下基本英文单字和简易加减乘除 09/12 21:38
292F：→ Tigerman001: 我个人对大学是有一定要求，当然 现在学历贬值 09/12 21:38
293F：推 phsclocker: 中国跟义大利都有考古工作，那个真的需要二三类知识 09/12 21:39
294F：→ Tigerman001: 我是觉得 硕班 四中以下的 对你的求职。帮助不大 09/12 21:40
295F：→ Tigerman001: 读读兴趣 圆圆梦想 无妨 09/12 21:40
296F：推 una283: 跟上面电机系一样啊 考进去再学就好 09/12 21:40
297F：推 phsclocker: 武则天孙子被挖出来，放在西安医院 09/12 21:40
298F：→ una283: 金门大学建筑系国英17级 09/12 21:41
299F：→ Tigerman001: 然後大学非本科的,一定会被放大检视，自己要有心里 09/12 21:41
300F：→ Tigerman001: 准备 09/12 21:41
301F：→ una283: 一堆门槛都超级友善的 09/12 21:41
302F：→ Tigerman001: 说实话，公司端 早就学乖了 不要说人家歧视 09/12 21:41
303F：推 phsclocker: 当年万历的考古被破坏也是没科学知识的人干的，考古武 09/12 21:42
304F：→ phsclocker: 则天秦始皇陵，没科学知识不能干的 09/12 21:42
305F：→ una283: 金门大学电机系只筛国文11级 简直人道走廊 09/12 21:42
306F：→ una283: 考进去再修课就好了真想念四年都学得来 09/12 21:43
307F：推 phsclocker: 我推崇生物还有一个原因，跟女生朋友说转资工会比较吃 09/13 07:58
308F：→ phsclocker: 年纪，生物类相对不吃年纪 09/13 07:58
309F：推 Tigerman001: 你真的不要乱推荐，我是搞不清楚，你是给高中生建议 09/13 09:26
310F：→ Tigerman001: 还是给中年人建议 09/13 09:26
311F：→ Tigerman001: 然後 他是为生活去念的还是读兴趣的 09/13 09:26
312F：→ Tigerman001: 还有 门槛越低的系所 读出来对薪资的帮助越少，甚至 09/13 09:32
313F：→ Tigerman001: 是0或是负的 09/13 09:32
314F：推 phsclocker: 自然组跟社会组就像正餐跟巧克力，一般小孩子都比较 09/13 09:53
315F：→ phsclocker: 喜欢巧克力吧哈哈 09/13 09:53
316F：推 phsclocker: 有位医生作家叫林育靖也是说她当年想读文，家里一直 09/13 09:57
317F：→ phsclocker: 阻止她 09/13 09:57
318F：→ phsclocker: 她出了很多书，现在是医生作家 09/13 09:57
319F：推 phsclocker: 她的医生爸爸一直叫她不要走错路，走错路怎麽办？ 09/13 09:59
320F：推 bunjie: 其实现在网路资讯这麽发达 光youtube 就一堆很棒的科学频 09/13 11:50
321F：→ bunjie: 道 自我学习才是根本 09/13 11:50
322F：→ bunjie: 什麽社会组自然组 那个都只是教育制度的产物 09/13 11:50
323F：→ bunjie: 比如数学好了 讨论的那麽热烈 09/13 11:51
324F：→ bunjie: 你可以去找个频道 叫做3blue1brown 09/13 11:51
325F：→ bunjie: 频道主热衷於用图像化和直观易懂的方式来带人领略数学之 09/13 11:52
326F：→ bunjie: 美 而且有很多系列 09/13 11:52
327F：→ bunjie: 可以自己先去那边看看在学起来如何 09/13 11:53
328F：→ bunjie: 很多时候 学一个东西 在於师父领进门 09/13 11:53
329F：→ bunjie: 修行在个人 09/13 11:53
330F：→ afsmart: 但我觉得 YouTube 频道不能完全取代正规教育 09/13 11:57
331F：→ afsmart: 正规教育有一部份的目的，是认为某些知识你一定要会，所 09/13 11:57
332F：→ afsmart: 以政府把你绑在学校，逼你去学 09/13 11:57
333F：推 bunjie: 不是要取代 youtube那种算是入门或是补充 一切还是回归到 09/13 11:58
334F：→ bunjie: 你对事物的好奇心 09/13 11:58
335F：→ bunjie: 觉得老师教的烂 那自己找其他资源来看 看有没有教的更好 09/13 11:59
336F：→ bunjie: 的 补习班不就是这样产生的 09/13 11:59
337F：推 phsclocker: 然後我自身的经验高中生物真的很无聊，大学以上生物好 09/13 11:59
338F：→ phsclocker: 有趣 09/13 11:59
339F：→ bunjie: 只是以前那种学校教的烂 直接找补习班或家教的时代过了 09/13 11:59
340F：→ bunjie: 现在太多资源可以取得 在於自己怎麽去运用而已 09/13 11:59
341F：→ phsclocker: 我赌接下来台湾要发展生物产业，covid已经证明这个攸 09/13 12:00
342F：→ phsclocker: 关战略资源了 09/13 12:00
343F：推 una283: 一开始的讨论串是在於原po认为强分组 09/13 12:00
344F：→ una283: 除了限缩受教权也剥夺选志愿的先决条件 09/13 12:01
345F：→ bunjie: 中文科学频道 例如泛科学 我也有订阅 有教育性也很好笑啊 09/13 12:01
346F：→ una283: 认为不该这麽早决定路线应该全部都学 09/13 12:01
347F：→ bunjie: 目前我看那麽多教育性或科学频道 还是欧美比较完整 09/13 12:02
348F：→ bunjie: 你不用等到学校要教的时候才能碰到那个科目或是分类後才 09/13 12:03
349F：→ bunjie: 接触 网路上一堆基础教学手把手带你 都可以先自行探索了 09/13 12:03
350F：→ bunjie: 这个社会要的是street smart 不是要book smart 09/13 12:03
351F：→ bunjie: 以前那个资讯封闭的时代 大部分的人只能口耳相传或是等被 09/13 12:04
352F：→ bunjie: 分组才知道状况 09/13 12:04
353F：→ bunjie: 现在早就一堆资讯躺在网路上了 在於自己有没有心去探索而 09/13 12:04
354F：→ bunjie: 已 09/13 12:04
355F：→ afsmart: 精确的说，这讨论串起头的是p大，不是我 09/13 12:09
356F：→ afsmart: 我只是延伸和提出新问题而已 09/13 12:09
357F：→ afsmart: 而且从後续的言论，p大反而比较像是要强迫大家都读自然 09/13 12:09
358F：→ afsmart: 组，她都没有提出社会科的用处 09/13 12:09
359F：→ afsmart: 提出文理兼修方案的却是我 09/13 12:09
360F：推 bunjie: 高中大家都念过 我觉得这阶段比的只是有没有提早念和自律 09/13 12:15
361F：→ bunjie: 纪律的建立 09/13 12:15
362F：→ bunjie: 当然现在搞到什麽学习历程这种最终变成美化包装大作战的 09/13 12:16
363F：→ bunjie: 制度 这个先不谈 09/13 12:16
364F：→ bunjie: 其实高中的东西 就理工科部分 其实还是又不少缺陷 他问题 09/13 12:18
365F：→ bunjie: 在於还是以背诵题目型态和专注於解题技巧 那种其实出社会 09/13 12:18
366F：→ bunjie: 後压根用不太到 09/13 12:18
367F：→ bunjie: 当然所谓会念书 很多时候就是抓到这些重点 09/13 12:18
368F：→ bunjie: 我还看过更多高中所谓的数学不错的同学 到了电机系後念大 09/13 12:19
369F：→ bunjie: 学的数学整个炸掉的 09/13 12:19
370F：→ bunjie: 虽然我无法理解为何如此 09/13 12:19
371F：→ bunjie: 但是我推测大概是高中的数学架构 还是在於要你背诵 没真 09/13 12:20
372F：→ bunjie: 的让你了解发现和观察的重要性 09/13 12:20
373F：→ bunjie: 对了 他们高中都是北中南的第一志愿出来的 09/13 12:21
374F：→ bunjie: 高中数学 透过大量的习题练习 熟悉解题规则和题型 这种背 09/13 12:21
375F：→ bunjie: 诵过程的方式 根本不是学数学的方法 09/13 12:21
376F：→ bunjie: 你说文组或社会组学科比较偏记忆背诵 09/13 12:23
377F：→ bunjie: 在我看来理组的教学也是一样 09/13 12:23
378F：→ bunjie: 换个形式而已 变成背诵解题过程和题型 09/13 12:23
379F：→ bunjie: 所以才会有很多理科生 09/13 12:24
380F：→ bunjie: 一出非考古题的东西 就直接翻船 09/13 12:24
381F：→ yoyun10121: 高中数学硬背题型那单纯被补习班炫技教坏而已, 那本来 09/13 12:48
382F：→ yoyun10121: 就效率很差的读法, 数学好的人也很多根本不是那样背的 09/13 12:48
383F：→ yoyun10121: 至於大学炸掉原因多的是, 以前我有个同学上大学後整天 09/13 12:49
384F：→ yoyun10121: wow没去上过课後来被二一, 你要说这是因为他高中读法 09/13 12:50
385F：→ yoyun10121: 的问题吗? 09/13 12:50
386F：推 bunjie: 你那是讲自己没念书被当吧 09/13 12:50
387F：→ bunjie: 我讲的也不是这个状况 09/13 12:51
388F：→ bunjie: 另外 出非考古题就翻车 这就代表没有掌握真正的理解 09/13 12:51
389F：→ MT6797: 学测制度自然组社会组的背景没什麽差异，学测收的人又多XD 09/13 12:53
390F：→ MT6797: 先不提产业差异，我那个年代很多选社会组的人有个根本问题 09/13 12:54
391F：→ MT6797: ，本身未必喜欢或擅长社会组学科，更多是为了逃避数理科目 09/13 12:55
392F：推 bunjie: 就删去法升学法 大学电机系也适用 09/13 12:57
393F：→ bunjie: 怕写code怕通讯搞一堆数学怕电子学设计电路 最後删来删去 09/13 12:57
394F：→ bunjie: 跑去念微电子 09/13 12:57
395F：→ bunjie: 但最後都到GG报到然後直接咸鱼翻身XD 09/13 12:58
396F：推 una283: 现在也是啊 09/13 12:58
397F：→ MT6797: ，不如意就逃避的心态和方法就一路跟到大学、出社会，本身 09/13 12:59
398F：→ una283: 我认识北一女的数学底子也不差只是因为别人更强 09/13 12:59
399F：→ MT6797: 人格特质就相对弱势了。 09/13 12:59
400F：→ una283: 结果就去选一类念 09/13 13:00
401F：→ una283: 以北一女原来的数学底子已经打趴很多高中生 09/13 13:00
402F：→ una283: 只是不想在一堆强者中落後所以选一类 09/13 13:01
403F：→ una283: 最後选了政大XD系 09/13 13:01
404F：→ MT6797: 电机资工删去法选组的难度差异老实讲我觉得还算同个等级， 09/13 13:03
405F：→ MT6797: 主要在专业向度不同，高中文理组的难度就不是了。 09/13 13:03
406F：→ MT6797: 数自就不说了，以前我们三类班社会学测平均比一类组还高， 09/13 13:05
407F：→ MT6797: 有不少为了耍废而选社会组，整体素质当然是比较差的。 09/13 13:07
408F：→ yoyun10121: 我讲的是比较夸张的例子, 但实际上大学後交女友跑社团 09/13 14:16
409F：→ yoyun10121: 忙打工而分心的状况一大堆, 你要怎麽确定别人数学炸掉 09/13 14:17
410F：→ yoyun10121: 一定是因为高中读书方法问题? 09/13 14:17
411F：→ yoyun10121: 如果前提是文组素质差, 反正最後就是唯一电资进GG翻身 09/13 14:18
412F：→ yoyun10121: 那该做的也不是延後分组, 应该是废掉文组全民电资 09/13 14:18
413F：→ yoyun10121: 不然照上面例子是人格特质弱势问题, 就算进到大一不分 09/13 14:20
414F：→ yoyun10121: 系,进到大一二不分系那学力强弱更悬殊, 只是多被电几 09/13 14:21
415F：→ yoyun10121: 年, 最後还不是转要求低的文组科系 09/13 14:22
416F：→ yoyun10121: 我实际上就认识好几个以前读不分系学士班的, 那些班中 09/13 14:22
417F：→ yoyun10121: 後段学生基本也是就挑门槛低好毕业的课读而已, 根本没 09/13 14:23
418F：→ yoyun10121: 一些人幻想的什麽多花时间找兴趣, 实际上这些不分系对 09/13 14:24
419F：→ yoyun10121: 对未来规划的要求远比一般科系更高, 志向不确定没规划 09/13 14:26
420F：→ yoyun10121: 的就只是多浪费一两年搞个四不像而已, 说很多学校在推 09/13 14:26
421F：→ yoyun10121: 不分系, 但真正能证明不分系成效好的追踪研究就没几个 09/13 14:27
422F：推 phsclocker: 楼上B大讲的就是我说的，拿高中的时候东西判断大学的 09/13 14:28
423F：→ phsclocker: 东西差很多耶，落差很大 09/13 14:28
424F：推 phsclocker: 甚至有些私中高一分两组，等於国中生去选呢 09/13 14:33
425F：推 phsclocker: 高中史地很有趣，大学文法商都很无聊 09/13 14:39
426F：推 phsclocker: 高中数学很无聊，大学数学超有趣 09/13 14:44
427F：→ afsmart: 你那些就都是个人感受了，别人的感受未必一样 09/13 14:48
428F：→ afsmart: 私中那是乱搞，并不是制度允许的 09/13 14:49
429F：→ MT6797: 高中数学比史地有趣多了，我这种不喜欢念书都会为了得到解 09/13 14:49
430F：→ MT6797: 出来那刻的爽感去愿意去读。 09/13 14:50
431F：→ MT6797: 刚才往上爬文，理组是正餐、文组是甜点？文组的比较有趣？ 09/13 14:51
432F：→ MT6797: 这完全不现实，都愿意读或读得起来的人普遍是认为理科比较 09/13 14:51
433F：→ MT6797: 有趣，很多念文科的说白了就是逃避。 09/13 14:51
434F：→ MT6797: 别篇推文还有人提台大法律数学能力比台大机械高？这我不信 09/13 14:54
435F：→ MT6797: 。 09/13 14:55
436F：→ MT6797: 其实台大不管文理组科系，各科底子都不会太差。若改看中段 09/13 14:56
437F：→ MT6797: 以下学校，甚至接近私立等级，会发现不同科系素质差距很大 09/13 14:57
438F：→ MT6797: 。即使是中後段理工科系学生，多多少少都具备"一技之长"， 09/13 14:58
439F：→ MT6797: 哪怕其他向度很废，还是有端得上台面的一点能力。 09/13 14:58
440F：→ MT6797: 但中後段文组就未必如此喔，学硕毕业结果拿不出什麽专业。 09/13 15:00
441F：→ MT6797: 无论是学测走两边兼顾路线，还是现在资讯爆炸要学其他专业 09/13 15:03
442F：→ MT6797: 不难，我都不认为现在高中文理组是对人生强制分流，但这时 09/13 15:03
443F：→ MT6797: 分组选择的心态，可能才是影响人生分流的关键。 09/13 15:04
444F：推 phsclocker: 我几个大陆朋友是说「高中以下史地简单，大学以上自然 09/13 15:13
445F：→ phsclocker: 科学好学，因为有答案啊」 09/13 15:13
446F：→ phsclocker: 正餐甜点都很重要‼ 我是主张每科都学 09/13 15:13
447F：推 phsclocker: 两岸公认最困难的科目是国文，太主观了无法拿满分 09/13 15:15
448F：→ MT6797: 问题这个年代就几乎是每科都学啊 09/13 15:18
449F：→ MT6797: 我是不清楚中国状况，但从你转述的感觉，他们跟台湾差很多 09/13 15:20
450F：→ MT6797: ，大学以上数理难度才是突然跃升到啃不下去，反而文科真的 09/13 15:21
451F：→ MT6797: 有些太水了，考试申论题、平时书面报告，字数有达规定基本 09/13 15:22
452F：→ MT6797: 就70分了，内容随便鬼扯，不要太离谱就好。但数理科目却是 09/13 15:22
453F：→ MT6797: 有出题力道没控制好，班平均20分，半数个位数分的屠杀场。 09/13 15:24
454F：→ MT6797: 大学以上数理好学，这太幽默了XD 09/13 15:24
455F：推 phsclocker: 就是说没有正确答案很主观不好学 09/13 15:33
456F：→ phsclocker: 例如说学文学很难当小说家 09/13 15:34
457F：→ phsclocker: 学医还有很大可能性当医生，学工程有可能性当工程师 09/13 15:34
458F：推 phsclocker: 学政治很难当政治人物 09/13 15:34
459F：推 bunjie: 不管是哪个理由 理科的东西抓住核心概念才能学得好 我不 09/13 16:06
460F：→ bunjie: 敢说自己数学多好 但是至少我一路以来都是这样过来的 你 09/13 16:06
461F：→ bunjie: 说补习班那套啥的 从小到大我都是自己念没补习 所以不清 09/13 16:06
462F：→ bunjie: 楚那些生态 你跑社团交女友成绩搞到爆掉那个算是自己人生 09/13 16:06
463F：→ bunjie: 的一部分 自己要负责 他们有的自己之後一样去补习班再去 09/13 16:06
464F：→ bunjie: 考研所 09/13 16:06
465F：→ bunjie: 但是我主要要说的是 出个不是考古题翻车的那种人 绝对不 09/13 16:06
466F：→ bunjie: 是真的学通理科的人 不要曲解别人的意思 09/13 16:06
467F：→ bunjie: 还有数理抓到核心概念的人 要拼回来是很快的 决心而已 09/13 16:06
468F：→ bunjie: 另外回应一下拿高中看大学这件事情 09/13 16:14
469F：→ bunjie: 两个事实 09/13 16:14
470F：→ bunjie: 第一 他们也是各区名校出来 09/13 16:14
471F：→ bunjie: 建中/中一中/雄中/南一中 09/13 16:14
472F：→ bunjie: 第二 本来高中和大学学科差异就很大 09/13 16:14
473F：→ bunjie: 整个知识面的广度更是 09/13 16:14
474F：→ bunjie: 高中数学比较像是要各个区域堆叠起来 09/13 16:14
475F：→ bunjie: 但是很多时候又讲的不够通透 09/13 16:14
476F：→ bunjie: 你大学那些微积分/线性代数啥的 09/13 16:14
477F：→ bunjie: 高中也有碰啊 只是都阉割版而已 09/13 16:14
478F：→ bunjie: 但是都讲得很浅 你没有了解他们发明的过程 很多时候很难 09/13 16:14
479F：→ bunjie: 理解为何要这样做 这些大学课程都还不一定有特地讲清楚 09/13 16:14
480F：→ bunjie: 但是至少整个地图全貌比较清晰 09/13 16:14
481F：→ bunjie: 你才会了解原来如此的那种感觉 09/13 16:14
482F：→ bunjie: 然後你以前高中学的三角函数 在大学的各种科目根本用到烂 09/13 16:16
483F：→ bunjie: 掉 高中时期只会跟你说这个物理要用到 力学分析会用到 但 09/13 16:16
484F：→ bunjie: 其他多学的东西干嘛用的 阿灾 但是纯数学使用的一些推导 09/13 16:16
485F：→ bunjie: 我们还是就这样学过来了 09/13 16:16
486F：推 Tigerman001: 讲到这个，又要讲到建构数学。我就觉得好笑，人家明 09/13 16:22
487F：→ Tigerman001: 明就是讲数学的概念，不是再教你解题的方法，结果被 09/13 16:22
488F：→ Tigerman001: 炮。然後还有人笑外国人找钱是用加上去的....阿减法 09/13 16:22
489F：→ Tigerman001: 就是加法的补数，那个就是减法的由来啊！ 然後就像一 09/13 16:22
490F：→ Tigerman001: 堆人99乘法背了一堆，乘法是什麽意思，莫宰羊... 09/13 16:22
491F：推 bunjie: 我老弟就是第一批建构式数学的白老鼠 09/13 16:25
492F：→ bunjie: 当年每次考试和作业数学都全对 但是就是被撇掉 那段时间 09/13 16:25
493F：→ bunjie: 每天从学校哭着回来 09/13 16:25
494F：推 Tigerman001: 那是老师的问题，其实如果学生清楚知道，为什麽要按 09/13 16:27
495F：→ Tigerman001: 照标准步骤，不是教材教纲的问题，是老师的问题 09/13 16:27
496F：→ bunjie: 当年他国小三年级 我直接跟他说别管学校那套 你99乘法背 09/13 16:28
497F：→ bunjie: 熟 数学继续往前学 学校那一套应付就好 配合他们写过程 09/13 16:28
498F：→ bunjie: 过个两三年後 建构式数学废除 我老弟国小五年级 这时我已 09/13 16:28
499F：→ bunjie: 经国中二年级了 他也跟着念到国中二年级的数学 09/13 16:28
500F：→ bunjie: 反正我念到哪 他跟着学到哪 09/13 16:28
501F：→ bunjie: 後来我上高中念一中 他已经超越我念的范围 他国二问我的 09/13 16:29
502F：→ bunjie: 东西已经超越我理解范围 全部都在问高二到高三我正在学的 09/13 16:29
503F：→ bunjie: 部分 09/13 16:29
504F：→ bunjie: 我只好说 你有哪些数学问题不懂我会不出来的 我帮你带去 09/13 16:29
505F：→ bunjie: 学校问老师 09/13 16:29
506F：→ bunjie: 高一时 物理奥匹拿金牌 是一中当时最年轻 记得也是全台那 09/13 16:31
507F：→ bunjie: 是最年轻的物奥得牌者 09/13 16:31
508F：→ bunjie: 对了 他在一中也是念资优班一路第一到毕业 和那个这次一 09/13 16:32
509F：→ bunjie: 中那个女生是类似状况 09/13 16:32
510F：→ bunjie: 离题了 总之我们从小到大自学的心得是 你还是要念透他的 09/13 16:34
511F：→ bunjie: 概念 而不是在那刷题 背题型 那个只是拿分手段 不是学习 09/13 16:34
512F：→ bunjie: 的核心 09/13 16:34
513F：→ MT6797: 应该说背本身不是问题，真正了解的话能背愈多当然愈好。 09/13 17:50
514F：→ MT6797: 大学教授提过一般资质的人就是乖乖认命的懂、背、练。 09/13 17:51
515F：→ MT6797: 以前建构式数学被抨击的点在於，教学现场上过度的反对背这 09/13 17:53
516F：→ MT6797: 个行为，即使完全了解也不行，矫枉过正认为用背的就代表不 09/13 17:54
517F：→ MT6797: 了解只是死背。 09/13 17:55
518F：→ MT6797: 要推给老师问题也行，毕竟那些老师就没受过建构式教学啊XD 09/13 17:56
519F：→ MT6797: 最有名就九九乘法，遇到乘法题目你只要用九九乘法，就代表 09/13 17:58
520F：→ MT6797: 你一定是死背，代表你一定不懂乘法意义！呃这三小逻辑... 09/13 17:59
521F：推 phsclocker: 为什麽我说是甜点呢？因为那些文学艺术戏剧的玩意儿， 09/13 19:10
522F：→ phsclocker: 普遍是人放松做的事 09/13 19:10
523F：推 phsclocker: 西方那一套从兴趣出发在台湾比较难实行 09/13 19:13
524F：→ phsclocker: 例如假设一个人的兴趣从艺术出发，他跑回去物理、化 09/13 19:14
525F：→ phsclocker: 学就难了 09/13 19:14
526F：推 phsclocker: 而且有些兴趣需要人生经验的相辅相成 09/13 19:14
527F：→ phsclocker: 比方说大学生读到心理学的婚姻、亲子，跟经历过婚姻、 09/13 19:15
528F：→ phsclocker: 亲子的中年人，读起来感受不一样 09/13 19:15
529F：推 phsclocker: 心理师摆在硕士是蛮符合人的规律跟逻辑的 09/13 19:32
530F：推 bunjie: 生在这个资源丰富的时代 这一代在这氛围会觉的理所当然 09/13 20:41
531F：→ bunjie: 不过不要觉的理所当然就忽略了这些资源的存在 09/13 20:41
532F：→ bunjie: 反而你该担心的是3C成瘾的问题让自己迷失了方向 09/13 20:42
533F：→ bunjie: 自己有心要学30岁以前应该都不晚啦 09/13 20:43
534F：推 una283: 心理硕士应该是挡门槛更早的学位了 09/13 20:43
535F：→ bunjie: 40岁大概在呆湾就被年龄歧视到爆了 09/13 20:43
536F：→ bunjie: 不过我是认为少子化将会让这些企业自己不得不用更大年纪的 09/13 20:44
537F：→ una283: 如果学士不是本科没有进实验室很难挤进去 09/13 20:44
538F：→ una283: 这类有总量管制的学位不是你想念硕士就能念的 09/13 20:45
539F：→ bunjie: 另外训练的扎实度也是30~50岁这区间的比较高 09/13 20:45
540F：→ bunjie: 总量管制那种就另当别论 09/13 20:45
541F：推 phsclocker: 能够赚到钱的，一般学起来都比较单调枯燥XD这也是我 09/13 21:53
542F：→ phsclocker: 说某些比较有趣像甜点的感觉 09/13 21:53
543F：推 phsclocker: 社会组的比较孩子气 09/13 21:53
544F：推 phsclocker: 成年人不会整天巧克力不是最重要，吃得健康均衡最重要 09/13 21:55
545F：推 phsclocker: 到了一定心智年纪，很多人可以承受枯燥，只是有没有 09/13 22:11
546F：→ phsclocker: 心，想不想克服 09/13 22:11
547F：推 bunjie: BTW 以理科来讲 就上面讲的数学好了 09/13 22:12
548F：→ bunjie: 可以去找这本书来看：一个数学家的叹息 Paul Lockhart 09/13 22:12
549F：→ bunjie: 你会发现他对於数学教学的观点与批评非常精确和诗意 09/13 22:13
550F：→ bunjie: 还有 原文版的网路上就有了 免费 09/13 22:14
551F：→ bunjie: A Mathematician's Lament 09/13 22:14
552F：→ bunjie: 真的谈论那麽多数学或是理科教育 自己去找书来看看吧 09/13 22:14
553F：→ bunjie: 你是否有经历过他说的那些 还有你是否有自己去发现过数学 09/13 22:15
554F：→ bunjie: 如果也要说数学这门科目是个食物的比喻 他尝起来肯定各种 09/13 22:16
555F：→ bunjie: 百般滋味 而非平淡无奇 也不一定是个甜点 可能是辣或是苦 09/13 22:16
556F：→ bunjie: 也可能是酸或是咸的 09/13 22:16
557F：→ bunjie: 书中的部份我看了就很有共鸣 09/13 22:17
558F：→ bunjie: 另外如果有实体书 也记得看他的序的部份 分别是洪万生教授 09/13 22:17
559F：→ bunjie: 还有泛科学的郑国威 他有提到他对数学的恐惧和看过本书的 09/13 22:18
560F：→ bunjie: 释怀 09/13 22:18
561F：→ bunjie: 洪万生教授提到的则是他对照自己待在师范体系培育数学老师 09/13 22:19
562F：→ bunjie: 的经历对比这本书作者提到的想法 这本书作者也是大学教授 09/13 22:19
563F：→ bunjie: 後来自愿离开大学教职 到K12教育系统教书 09/13 22:20
564F：→ bunjie: 讨论那麽多 自己去体会看看比较实在 09/13 22:20
565F：推 phsclocker: 张忠谋的说法佐证我讲的话，他中学想读文学当作家， 09/14 06:56
566F：→ phsclocker: 爸爸安排他去读哈佛上文学，再去MIT读理工，张说理工 09/14 06:56
567F：→ phsclocker: 很枯燥，但有谋生能力 09/14 06:56
568F：推 phsclocker: 还有算是我家族长辈的故事，家族有长辈读高工汽修，一 09/14 07:44
569F：→ phsclocker: 阵觉得汽修辛苦，就跑去做餐饮，餐饮变数很大不顺利， 09/14 07:44
570F：→ phsclocker: 後来又去卖皮鞋，人生非常坎坷。我在想台湾要是能包容 09/14 07:44
571F：→ phsclocker: 人走错路，随时回头去读汽修都容易，该有多好 09/14 07:44
572F：推 bunjie: 对於本篇原po的想法 09/14 08:37
573F：→ bunjie: 我的想法是不要依赖现行教育制度来被动反应 09/14 08:37
574F：→ bunjie: 也就是我认为不管怎麽改 都不会有什麽好的结果 甚至只会 09/14 08:37
575F：→ bunjie: 越来越复杂（像是现在）或是越来越糟糕（很不幸的 还是现 09/14 08:37
576F：→ bunjie: 在） 09/14 08:37
577F：→ bunjie: 要自己去提早反应 当然这个牵涉家庭教育以及现场教学者是 09/14 08:37
578F：→ bunjie: 否也愿意投入 09/14 08:37
579F：→ bunjie: 但是 别忘了学生本身是学习的主体 09/14 08:37
580F：→ bunjie: 自己也要负担一定的责任 09/14 08:37
581F：→ bunjie: 自己的未来也是自己决定的 09/14 08:37
582F：→ bunjie: 我为何上面讨论到个人学习经历 我身边的亲人 已经後面提 09/14 08:37
583F：→ bunjie: 到对於数学教育体系评判的书 09/14 08:37
584F：→ bunjie: 以及最前面推文有提到的3blue1brown 的YT网站 这些都环绕 09/14 08:37
585F：→ bunjie: 在一个想法 09/14 08:37
586F：→ bunjie: 你才是学习的主体 只有你自己看清这事实 这一切才会起到 09/14 08:37
587F：→ bunjie: 作用 进而可能的未来 09/14 08:37
588F：推 phsclocker: 是的，每个人都要承担责任，相信大家在金钱的利诱下 09/14 10:04
589F：→ phsclocker: 都会更努力 09/14 10:04
590F：→ MT6797: 不管文科还是理科，任何领域要深造到专业程度都得承受枯燥 09/14 11:13
591F：→ MT6797: ，并不是哪边比较有趣的问题，比起什麽甜点正餐，说白了就 09/14 11:14
592F：→ MT6797: 只是想耍废而已。 09/14 11:14
593F：→ MT6797: 文科要是真的比较有趣，就不会一堆人念得零零落落。 09/14 11:15
594F：→ MT6797: 台湾有严格门槛限制的只有医牙，其他领域要不要转行，在这 09/14 11:16
595F：→ MT6797: 个年代没有资讯问题，也没有不包容问题，是人的问题。 09/14 11:17
596F：推 phsclocker: 所以自然组社会组的科学根据比较像史丹佛的棉花糖实 09/16 11:56
597F：→ phsclocker: 验？延迟享受的小孩比较有出息？ 09/16 11:56
598F：→ afsmart: 科学根据反而其次 09/16 13:21
599F：→ afsmart: 自然社会组分法比较多是受到升学制度、社会文化、就业现 09/16 13:21
600F：→ afsmart: 实、师资人力等多重因素考量 09/16 13:21
601F：→ afsmart: 这些我想很久了，晚点有空我再说明我的看法 09/16 13:21
602F：→ afsmart: 想一想好像也没啥好讲的，前三项其实整个讨论串已经谈到 09/16 17:19
603F：→ afsmart: 烂了，爬文就好 09/16 17:20
604F：→ afsmart: 第四项，就台湾的中小学目前严重缺乏STEM师资 09/16 17:20
605F：推 phsclocker: 对，其实也很像孕妇的血糖测试，测验在压力之下孕妇 09/16 17:34
606F：→ phsclocker: 未来罹患糖尿病的可能，我感觉自然组确实是考验一个小 09/16 17:34
607F：→ phsclocker: 孩能不能遇到困难迎难而上不逃避 09/16 17:34
608F：推 phsclocker: 我有女生朋友成绩不好数学不好待在自然组，刚好她又是 09/16 17:37
609F：→ phsclocker: ABC英文特别好，别人一直劝她读社会组读外文系，她打 09/16 17:37
610F：→ phsclocker: 死不退，後来确实蛮成功的 09/16 17:37
611F：→ afsmart: 社会氛围也是如此，所以现在选社会组的学生越来越少 09/16 17:45
612F：→ afsmart: 不过这个讨论串看下来，大家似乎都过於重理轻文，把金钱 09/16 17:45
613F：→ afsmart: 看的太重 09/16 17:45
614F：→ afsmart: 我觉得还是要平衡一下，其实不少人理工背景出身後来转文 09/16 17:45
615F：→ afsmart: 法商领域的，并非人人都把金钱放人生首要考量 09/16 17:45
616F：→ afsmart: 有在科技业生产第一线干过工程师也知道，你以前读过的那 09/16 18:18
617F：→ afsmart: 堆物理、化学没啥了不起，很多产线眉眉角角你也不懂 09/16 18:18
618F：→ afsmart: 反倒是文组出身，从作业员当起的资深助工，能给我很多解 09/16 18:18
619F：→ afsmart: 决问题的意见 09/16 18:18
620F：推 phsclocker: 确实性格也是蛮重要的，如果别人说你数学不好你要不要 09/16 18:44
621F：→ phsclocker: 撤退，或者愿意试试看，这都是很重要的 09/16 18:44
622F：推 phsclocker: 最近很多起公关灾难，说穿了做公关的人科学底子不太好 09/16 18:46
623F：→ phsclocker: ，这是非常可惜的 09/16 18:46
624F：推 phsclocker: 再补充一点，青少年前额叶皮层还没发展成熟，决策都是 09/16 18:48
625F：→ phsclocker: 很冲动的 09/16 18:48
626F：→ hjkkk123: 选文组的不少都讨厌数理,不分组让他们也要念数理 09/16 23:52
627F：→ hjkkk123: 他们只会越痛恨学校而已 09/16 23:52
628F：推 phsclocker: 所以台湾大学一类，真的远远不如技职二三类 09/17 08:43
629F：推 una283: 本来的大学门槛是各科都有一些基础的人 09/17 10:40
630F：→ una283: 进来大学後有很多选修社团组织能进行个人发展 09/17 10:41
631F：→ una283: 现如今，90%以上的人都能读大学 09/17 10:41
632F：→ una283: 门槛降到可能连一科勉强过关都做不到 09/17 10:42
633F：→ una283: 这样的素质还能期待有自制自我学习的功能吗 09/17 10:42
634F：→ una283: 大学只好转型成职业训练所 09/17 10:43
635F：→ una283: 就像上面h大说的，多数人无法负担多科学习 09/17 10:43
636F：→ una283: 不分类，只会让学生更痛苦。 09/17 10:44
637F：→ una283: 当然如果建北要改成无类群我相信是很可以的 09/17 10:44
638F：→ una283: 社区高中的，就饶了他们吧 09/17 10:45
639F：推 Tigerman001: 其实 我真的很倒弹，什麽叫 大学一类，真的远远不如 09/17 11:00
640F：→ Tigerman001: 技职的二三类？ 09/17 11:00
641F：→ Tigerman001: 基本上这句话就是错的 我是不知道他是怎麽得到这个 09/17 11:01
642F：→ Tigerman001: 结论的？ 09/17 11:01
643F：推 Tigerman001: 就算这句话是对的？ 怎麽就感觉在歧视技职的人？ 就 09/17 11:04
644F：→ Tigerman001: 算是技职的人就不能胜过普大的人吗？还多读技职的,可 09/17 11:04
645F：→ Tigerman001: 能就是文科很弱，只好去读不用采用 国文 英文的 尤 09/17 11:04
646F：→ Tigerman001: 其是国文，搞不好人家数理超强的 不行吗？ 09/17 11:04
647F：→ Tigerman001: 你国文英文满级 就可以去读台大，但是我国文是B ,我 09/17 11:05
648F：→ Tigerman001: 明星学校根本没我的份，国文真的那麽重要吗？ 09/17 11:05
649F：→ afsmart: 台湾民选总统除了赖以外，全是台大一类的 09/17 11:47
650F：推 hjkkk123: 李登辉三类组的 台大农学经济 09/18 03:04
651F：推 reliked: 个人认为，所谓社会组所学的其实真正远远比自然组难，因 09/18 21:17
652F：→ reliked: 为模糊性太大，只是为了简化变成固定答案才造就大家认为 09/18 21:17
653F：→ reliked: 背科的观念。本来去社会组的人就比去自然组的不太灵光， 09/18 21:17
654F：→ reliked: 再去念更需要深刻思考的学科结果出社会就是个悲剧。 09/18 21:17
655F：→ reliked: 这些社会组毕业後结果学跟没学都差不多，导致大家认为社 09/18 21:20
656F：→ reliked: 会组比自然组差，更导致优秀的人往自然组移动。 09/18 21:20