作者purin3 (进化成胖可丁了)
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标题Re: [新闻] 教育部：繁星推荐升学的台大生 在校学习
时间Sun May 26 22:46:54 2019
回应几则文章/推文，首先声明我对繁星推荐没有特别的好恶。
单纯针对几篇论文与研究方法，来进行讨论。
与上一篇家户所得资料相比，大学成绩取得较为容易，所以相关研究较多，举三篇论文当
例子。
有关於多元入学的论文，研究方法比较严谨的一篇是中山大学叶高华的论文。
<大学多元入学是否有利「家境好」的学生？>
叶采用了八个学期的平均排名，发现繁星入学者的PR平均而言比考试入学者高了6.25。其
他大学已发表或未发表的结果都很一致地指出：繁星入学者的学业表现优於考试入学者。
叶也试过将各学期的PR分开来分析，结果都差不多，非常稳固。另一个有趣的结果，在学
测总级分与入学管道相同的条件下，女性的PR 平均而言比男性高了9.26；而且这是其他
国家也都有的现象。
值得注意的是，考虑用功程度後，女性的正效应减半、繁星生的正效应完全消失。由此可
见，女性的学业表现较佳，有一半原因是比较用功。而繁星生的学业表现较佳，可完全由
用功程度解释。
李浩仲、李文杰、连贤明、王平、简锦汉等人分析了政大2002到2015年的校务资料
<哪类孩子最受教？从政大校务资料看学生表现>
推荐甄选学生有最好的学业成就，其次为个人申请学生，再次之为考试分发学生。然而在
控制学测成绩後，个人申请和考试分发学生成绩差距变小，尤其在2007年後两者差距几乎
消失。我们亦观察到即使在控制学测成绩後推荐甄选学生持续有亮眼的学业表现。
另外此研究建构了一组学业配适度指标，协助了解那一种入学制度较能够选出具备合适学
业能力比较优势的学生。结果显示，自2011年起，非考试分发管道入学学生其学业配适度
不如考试分发学者，尤其是来自低PR高中与低所得居住地的学生。
李维伦、古慧雯、骆明庆、林明仁等人分析了台大2007到2014年间的校务资料
<入学管道与学习表现>
(这篇就是台大张耀文提到的资料，为台湾经济学会2016年年会的会议论文，有经过匿名
审查，不过还没发表成期刊论文)
在繁星计画/繁星推荐方面，繁星生平均的学业表现优於申请生和指考生。这不只是来自
明星高中繁星生的贡献，非明星高中繁星生的学业表现平均而言也显着高於指考生。然而
如果只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台大的高中的繁星生，其学业成绩则
显着低於指考生。此一差异也可以用学测成绩的差异来解释；控制学测成绩後，这些繁星
生和指考生的学业成绩并没有显着差异。
政治大学、清华大学、台北大学、暨南大学、东吴大学、世新大学都有研究者利用不同学
校的校务资料，讨论各入学管道学生的学习表现差异。以上学校的研究都发现：平均而言
，繁星生入学後的学业表现最佳，其次为申请生，考试分发生的表现最差。
针对『繁星生的优秀学业表现主要是来自传统明星高中的繁星生将平均拉高的贡献；若来
自非明星高中，学业表现就远低於申请、指考生。』这样的说法，李的论文也进行相关的
研究。首先他定义2011到2014年台大学生组成前20名高中为「台大20」高中；另外定义把
在2011到2015年间至少有1位毕业生不依赖繁星管道，而是以申请或指考方式进入台大就
读的高中，定义为「台大150」高中(在台大的「非台大150」繁星生来自共148所高中。)
研究结果如下所列：
一、二类组科系的「非台大20」繁星生学业表现显着优於指考生，而三类组科系的「非台
大20」繁星生表现与指考生无显着差异。
繁星生的学业表现优於指考生，这主要归功於「台大150」繁星生优异的学业表现。在我
们进一步区分繁星生的毕业高中之後，可以看到「非台大150」繁星的第一年学业成绩显
着低於指考生，而这主要是第三类组科系样本造成的影响，一、二类组科系的「非台大
150」繁星生，其学业成绩并不输指考生。
繁星生优异的学业表现不只是来自明星高中繁星生的贡献，非明星高中繁星生的学业表现
平均而言也显着高於指考生。然而如果只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台
大的高中(「非台大150」高中) 的繁星生，其学业成绩则显着低於指考生。此一差异也可
以用学测成绩的差异来解释；控制学测成绩後，这些繁星生和指考生的学业成绩并没有显
着差异。
整理
1、几个学校的资料(台大、政大、清大、北大、东吴、世新)，在大学学业成绩方面，平
均而言都显示出繁星计画/繁星推荐>申请入学>指考分发。
2、在控制变因的情况下：
(1)台大的控制变因为学测成绩，申请入学与指考分发无显着差异，繁星计画/繁星推
荐则优於两者。
(2)政大的控制变因为学测成绩，申请入学与指考分发无显着差异，繁星计画/繁星推
荐则优於两者。
(3)中山的控制变因为用功程度，繁星计画/繁星推荐与指考分发无显着差异。
3、针对来自不同高中的差异：(这部分仅有台大的资料比较完整)
(1)繁星生平均的学业表现优於申请生和指考生，这不只是来自明星高中繁星生(台大
20)的贡献，非明星高中繁星生(台大150)的学业表现平均而言也显着高於指考生。
(2)只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台大的高中(「非台大150」高中)
的繁星生，其学业成绩则显着低於指考生。
(3)第(2)点的分析中，具有类组差异。
研究限制：
1、所有的学校都只能说明各校的情况，没办法推论到其他学校，也没办法推论到全国。
2、由於升学管道具有顺序性，依照时间顺序为繁星计画/繁星推荐最早、申请入学次之
、指考分发最晚；此一顺序性是否会造成研究结果的偏误，现行的资料无法回答。
(换句话说，最强的学生无论哪种管道都能录取台大，现行的资料会被归类在繁星或
申请，但是如果指考先考，这些学生有很大的机会被算在指考那边)
结论：
几间大学的研究显示，大学学业成绩依照入学管道来划分，繁星计画/繁星推荐>申请入
学>指考分发，在控制变因的情况下，申请入学与指考分发无显着差异，繁星计画/繁星推
荐则明显优於两者。
台大的资料则显示，繁星生成绩较高，除了「台大20」高中的成绩显着优於指考生，「
台大150」高中的繁星生成绩也高於指考生；但非「台大150」高中的繁星生，其学业成绩
则低於指考生。(请注意此为依照台大校务资料的研究成果，无法直接推论到其他大学)
回答acbwanatha的问题(依台大校务资料的分析，无法推论到其他大学)
1、传统明星高中(台大20)繁星生的平均成绩，远高於指考生的平均成绩。
2、非传统明星高中(台大150)繁星生的平均成绩，显着高於指考生的平均成绩。
3、若在2011到2015四年间均无申请或指考上台大的高中(非台大150)，其繁星生的平均成
绩，显着低於指考生的平均成绩，但有类组差异。
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1F：推 magneto5566: 非台大150高中繁星生应该就是造成争议的地方 05/26 23:02
2F：推 s505015: 2007-20啥的那个 我觉得会有取样上的误差 05/26 23:05
3F：→ s505015: 因为那个时候学测收的少吧 05/26 23:05
4F：推 s505015: 像现在反过来後2015-2018也该拿来比 05/26 23:07
5F：→ purin3: s505015问题我也想过，政大的研究也认为是人数的影响。 05/26 23:07
6F：→ s505015: 里面最能拿来看的应该就是台大150那个数据而已 05/26 23:08
7F：推 acbwanatha: 我不想要8个学期，我想要大二大三就好了。 05/26 23:09
8F：→ acbwanatha: 大一很多人都放松了，本来就不准，我文章里早就讲了 05/26 23:10
9F：→ purin3: 且在2007年後，控制学测成绩下申请的成绩就跟指考差不多。 05/26 23:10
10F：推 s505015: 不准我相信啊 05/26 23:10
11F：→ purin3: acdwanatha中山的文章提到各学期差不多。 05/26 23:11
12F：→ s505015: 我就是大一大二不太好 大三大四拉上来啊 05/26 23:11
13F：→ s505015: 我当时进去完全不想念书啊 05/26 23:11
14F：推 acbwanatha: 唉呀，你不必跟我吵这个啦。 05/26 23:12
15F：→ purin3: 台大的论文有作大一/大二的学习成绩，也是差不多。 05/26 23:12
16F：→ acbwanatha: 差不多咧？我是没有读过大学腻。 05/26 23:12
我相信acbwanatha有读过大学 也相信你亲身实际的例子
台大那篇研究作了大一平均成绩、大二平均成绩、毕业平均成绩的比较
(之所以没做大三大四的比较 是因为研究者认为大三大四选修课程过多难以比较)
图片我上传Google云端 请参考
https://drive.google.com/drive/folders/1LrFCvQeyU8pL3_SgEDnEePp7hh2nbKFP
17F：→ wen17: 非台大150输在3类科系的表现 文中所述1,2类无明显差别 05/26 23:12
18F：→ acbwanatha: 大一很多考进去的人都放掉不少。 05/26 23:12
19F：→ wen17: 说句不中听的 你吵到现在 真的很难让怀疑你真的是政大的? 05/26 23:13
20F：→ acbwanatha: 不中听就不中听啊 05/26 23:13
21F：→ acbwanatha: 有谁敢否定大一很多人没有认真在读书的。 05/26 23:14
22F：→ wen17: 文章都拿资料跟你说个学期差不多 05/26 23:14
23F：→ wen17: 你继续靠我感觉差很多 05/26 23:14
24F：→ acbwanatha: 而且就繁星生那种拼小范围的习性，这种成绩的显现本来 05/26 23:15
25F：→ wen17: 我觉得等等真的拿了大二大三资料 05/26 23:15
26F：→ acbwanatha: 就是他们的优势。 05/26 23:15
27F：→ wen17: 你大概会说哎呀不算啦 繁星都会挑甜的教授 我们只采计大刀 05/26 23:15
28F：→ wen17: 我都帮你找好说词了 05/26 23:15
29F：→ acbwanatha: 至於大四我是不晓得要不要去掉，因为大四的学分其实也 05/26 23:15
30F：→ wen17: 你可以继续云 到这边说真的已经很难看了 05/26 23:16
31F：→ acbwanatha: 不多啦。都在准备留学或是研究所考试了。比大四的准确 05/26 23:16
32F：→ acbwanatha: 度是在干嘛。 05/26 23:16
33F：→ acbwanatha: 所以我说比大二大三就是这意思 05/26 23:16
34F：→ wen17: 很感谢p大的整理 谢谢 05/26 23:17
35F：→ acbwanatha: 还是说你大四的课业也很繁重，你大四上下各修了几学分 05/26 23:17
36F：→ acbwanatha: ？搞不好每间学校不一样，也许台清交大四的课很重？ 05/26 23:17
37F：→ acbwanatha: 这里有人顺利升上大四没有被当掉，然後大四课很重的吗 05/26 23:18
38F：→ acbwanatha: 如果有的话请举证好吗？ 05/26 23:19
39F：→ acbwanatha: 资料说每个学期都差不多。wen17还真敢讲呢。XD 05/26 23:20
※ 编辑: purin3 (49.158.108.29), 05/26/2019 23:27:29
40F：推 wen17: 我也试过将各学期的 PR 分开来分析 05/26 23:30
41F：→ wen17: 结果都差不多，非常稳固（robust）。 05/26 23:30
42F：→ wen17: 中山大学 叶高华 大学多元入学是否有利「家境好」的学生 05/26 23:31
43F：→ wen17: 第四段 05/26 23:31
44F：→ wen17: 好了啦 不要再凹了 接下来你想质疑啥 请自己去看paper 05/26 23:31
45F：→ wen17: paper名称都丢出来了 自己不去看 只会在这语无伦次 05/26 23:31
46F：推 acbwanatha: 还丢出来了咧。我说大二大三，必修成绩。 05/26 23:36
47F：→ wen17: 必修成绩的部分 中山这篇没做 05/26 23:37
48F：→ wen17: 但是EJ6的文中有提到理学院必修 好了啦 05/26 23:38
49F：→ wen17: 你是觉得理学院大一会让你放轻松玩? 05/26 23:38
50F：→ acbwanatha: 好了啦个屁啦。就是没有我要的。 05/26 23:39
51F：→ acbwanatha: 有可能啊。你理学院大一的用功程度比得上大二大三？ 05/26 23:39
52F：→ wen17: 都没有你要的 还不自己去水一篇论文出来 05/26 23:40
53F：推 morichi: 理学院大一不用功後面就滚雪球全倒阿 05/26 23:44
54F：推 DaiRiT: 理学院推甄比指考结果好根本不用统计，高中生可以理解理 05/26 23:47
55F：→ DaiRiT: 学院的学习内容，藉由推甄还能再考一次笔试出难题来筛选 05/26 23:47
56F：→ DaiRiT: 学生。这些学测上的理科强手你要他指考考好也不是问题 05/26 23:47
57F：→ DaiRiT: 医学院学习内容哪个高中生能理解，不能理解怎麽用推甄选 05/26 23:48
58F：→ DaiRiT: 有兴趣的学生 05/26 23:48
59F：→ morichi: 指考上理院很多都被骗进去的== 05/26 23:48
60F：→ wen17: 我这边有个数学/物理系 念好的话以後出路很广 05/26 23:49
61F：→ morichi: 干你物理系 05/26 23:49
62F：→ DaiRiT: 我也跑个统计说美术系学测推甄比指考纯笔试还更能挑出学 05/26 23:49
63F：→ DaiRiT: 生，这不是废话吗 05/26 23:49
64F：→ wen17: 可是DaiRit 繁星不是推甄啊....? 05/26 23:49
65F：→ wen17: 繁星就学测成绩跟在校成绩筛一下而已 05/26 23:50
66F：→ DaiRiT: 每个科系都有被骗进去的啦 05/26 23:50
67F：→ morichi: 超广的 隔年重考去电资== 05/26 23:50
68F：→ wen17: 意思是 繁星没有你说的二阶推甄 05/26 23:51
69F：→ wen17: 所以D大再讲繁星的时候 你一直扯申请 我实在不太懂 05/26 23:52
70F：推 DaiRiT: 繁星也是一样的道理，以高中端来看，理学院比其他学院更 05/26 23:53
71F：→ DaiRiT: 接近高中科目，选在校成绩好的当然有可能到大学表现好 05/26 23:53
72F：→ DaiRiT: 拿理学院跑统计根本没说服力 05/26 23:54
73F：→ wen17: 相信我 差很多 起码数学/物理差很多 其他科系我不敢说 05/26 23:54
74F：→ DaiRiT: 当然有差，但至少比其他科系接近了 05/26 23:54
75F：→ DaiRiT: 起码高中生还能触碰到大学数学物理学 05/26 23:54
76F：推 morichi: 理院比较接近指考八 05/26 23:55
77F：→ wen17: 不过其实啦 论文里面有提到一点 05/26 23:55
78F：→ wen17: 考虑用功程度後 05/26 23:55
79F：→ DaiRiT: 你看哪个高中生能接触到对疾病的监别诊断？ 05/26 23:55
80F：→ wen17: 繁星整体上就是收到比较用功的人吧 这也是很多教授想要的 05/26 23:55
81F：→ morichi: 当理院逃兵後觉得指考根本浪费时间== 05/26 23:55
82F：→ wen17: 额 高中也没接触到完全抽象定义的演绎与严谨的证明啊 05/26 23:56
83F：→ DaiRiT: 高中生有人读好乐迪，哪个高中生读过Harrison? 05/26 23:56
84F：→ acbwanatha: 文法商就非常地不接近了，我觉得啦 05/26 23:56
85F：→ DaiRiT: 我在说的是不同科系的比较 05/26 23:56
86F：→ DaiRiT: 最接近的就是理学院 05/26 23:56
87F：→ DaiRiT: 你要跟我说有差距当然有差距 05/26 23:56
88F：→ morichi: 後来发现维持平常成绩的习惯很重要 像是以後背考古 05/26 23:57
89F：→ wen17: 由於我没念过医学系 没办法回答你 但是我觉得你这 05/26 23:57
90F：→ wen17: 有点类似臆测 就这样 理学院不是学店的话 也差很多 05/26 23:57
91F：→ wen17: 我印象中物理系本系是不用holiday的 楼下物理系的出来讲 05/26 23:58
92F：推 DaiRiT: 哪里是臆测，都有差距的情况下谁最接近？ 05/26 23:58
93F：→ DaiRiT: 是哪本是重点吗 我的天啊 05/26 23:58
94F：→ wen17: 怎样评断近还是远? 05/26 23:59
95F：→ wen17: 哪本还真是重点 难度有差 另外真要讲的话 05/26 23:59
96F：推 morichi: 物理系逃兵只看过H本本 不知道那啥== 05/26 23:59
97F：→ DaiRiT: 越基础的科目越接近啊 05/26 23:59
98F：→ wen17: 高中生没念过harri 但是可能一票念过Cambpell 05/26 23:59
99F：→ DaiRiT: 医学要学的跟Cambell差太多，你要举生科还比较接近 05/27 00:00
100F：→ wen17: 但是其实你会发现 用高中以降的观点去理解这些基础科学 05/27 00:01
101F：→ DaiRiT: 在三类里面也是，越基础的科系越跟高中接近 05/27 00:01
102F：→ wen17: 反而有可能产生不少错误的认知 05/27 00:01
103F：→ DaiRiT: 一定都有错误认知啊 05/27 00:01
104F：→ wen17: 我是指方法论上就有差异了 高中之前 就是反正算出来就对 05/27 00:01
105F：→ DaiRiT: 但是错误认知有分远近 05/27 00:01
106F：→ wen17: 医学没啥错误认知啊 因为哪个高中生碰过 05/27 00:02
107F：→ DaiRiT: 医学怎麽会没有错误认知 05/27 00:02
108F：→ DaiRiT: 就医的民众就一堆了 05/27 00:03
109F：→ wen17: 云的幻想跟你实际培养了6年的错误习惯 不一样啊 05/27 00:03
110F：推 DaiRiT: 高中生对於医学的错误认知是大到等於没有认知 05/27 00:04
111F：→ wen17: 没有认知比你错误的"习惯"好啊 不过扯这有点远了 05/27 00:05
112F：→ DaiRiT: 更明确的说 高中生对於医学的想像就只是基础生物 生化等 05/27 00:06
113F：→ DaiRiT: 等的程度 05/27 00:06
114F：→ DaiRiT: 错误认知小方向可能偏一点，错误大到没认知根本是完全不同 05/27 00:06
115F：→ DaiRiT: 方向 05/27 00:06
116F：→ wen17: 我的意思是 那些错认的认知都是空中阁楼 因为都是"云"的 05/27 00:09
117F：→ wen17: 但是很多物理数学的错误习惯 那是刻印了六年的记忆 05/27 00:09
118F：→ wen17: 不过扯这个你跟我也都只是在云 05/27 00:09
119F：推 DaiRiT: 所以高中生都是错误认知无法知道真正兴趣刚好得到可以取 05/27 00:10
120F：→ DaiRiT: 消学测推甄繁星的制度的结论 05/27 00:10
121F：→ DaiRiT: 完美～ 05/27 00:10
122F：→ DaiRiT: 高中生对於数学/物理的想像不是每个都差距那麽大 05/27 00:11
123F：→ DaiRiT: 有数资班、科学班，以前还有高瞻班，这些有不少早就超越 05/27 00:12
124F：→ DaiRiT: 其他高中生了 05/27 00:12
125F：→ DaiRiT: 小学就读完高中数学物理，国高中开始看大学数学物理 05/27 00:12
126F：推 DaiRiT: 高中生平均对於基础科目的理解程度就是超越其他非基础科 05/27 00:14
127F：→ DaiRiT: 目 05/27 00:14
128F：→ wen17: 我弱弱的问一句 阁下是特殊班级出身吗..... 05/27 00:16
129F：→ wen17: 高中开始碰我信 按照我个人经验 国中小并没有向您说的 05/27 00:16
130F：→ wen17: 顶多国中学完高中的东西罢了 05/27 00:16
131F：推 DaiRiT: 不是啊 05/27 00:16
132F：→ DaiRiT: 但我认识有人小五念完高中数学的 05/27 00:17
133F：→ wen17: 我建议您找现时认识的台清数/物朋友聊聊 05/27 00:17
134F：→ DaiRiT: 我要说的是，高中生想理解大学端的理科有的是资源 05/27 00:18
135F：→ wen17: 应该说这不是同一套系统的东西 你说国小念完高中我都信 05/27 00:18
136F：→ wen17: 因为我觉得这也没说特别难以想像 05/27 00:18
137F：→ DaiRiT: 高中生要理解医学院的东西几乎碰不到 05/27 00:18
138F：→ wen17: 但是大学的数学/物理体系 与高中以降全然不同 05/27 00:18
139F：→ DaiRiT: 要理解之前至少有接触机会 05/27 00:18
140F：→ wen17: 哦对了 您说的人应该还是有 只是稀有到就算再特殊班 05/27 00:19
141F：→ DaiRiT: 基础学科本身比其他更容易接触到，要不要接触是个人的事 05/27 00:19
142F：→ DaiRiT: 情 05/27 00:19
143F：→ wen17: 那也是极端少数... 台湾一整年大概一只手以内那种 05/27 00:19
144F：→ DaiRiT: 就像化学反应一样，要反应至少要有反应物，没原料怎麽起 05/27 00:20
145F：→ DaiRiT: 反应？ 05/27 00:20
146F：→ DaiRiT: 有原料有资料就已经是超级大步了 05/27 00:20
147F：→ wen17: 请不要用譬喻法 而且我觉得这譬喻不恰当 05/27 00:21
148F：→ DaiRiT: 有原料的说自己跟没原料的说是一样情况？ 05/27 00:21
149F：→ wen17: 因为实际上 不管管道好不好接触 真的去碰的就没几人 05/27 00:21
150F：→ DaiRiT: 当然恰当 05/27 00:21
151F：→ DaiRiT: 至少存在管道 05/27 00:21
152F：→ DaiRiT: 连管道都没有怎麽接触 05/27 00:21
153F：→ wen17: 至於为什麽会这样 我不清楚 等专业人士写论文 我不敢云 05/27 00:21
154F：推 DaiRiT: 不是好不好接触，是已经没管道想接触也接触不到 05/27 00:23
155F：→ DaiRiT: 以前我教过某公立国中的学生跟我讨论狭义相对论 05/27 00:24
156F：→ DaiRiT: 国中生哦，他也不是什麽资优班 05/27 00:25
157F：→ DaiRiT: 你看过国中生跟人家讨论Robbins? 05/27 00:25
158F：→ DaiRiT: 事实上有没有管道就是这麽明显 05/27 00:26
159F：→ DaiRiT: 有管道已经屌打没管道了 05/27 00:26
160F：推 psychicaler: 推这篇 05/27 00:30
161F：推 NomeL: 纯推老师 05/27 00:42
162F：推 redsa12: 推这篇 後两篇论文的作者群根本全明星阵容 05/27 00:55
163F：→ BearLee: 让很多人不爽的就是论文提到的非台大150吧 05/27 01:48
164F：→ yoyun10121: 狭义相对论本来就科普书很多, 问题是科普就只是科普, 05/27 03:46
165F：→ yoyun10121: 那点内容相对大学相对论课本来就只国中程度而已... 05/27 03:47
166F：→ yoyun10121: 实际上那根本完全算不上是接触到大学课程 05/27 03:48
167F：推 DaiRiT: 他已经讨论到大一普物会讲到的内容，以国中生而言已经不只 05/27 07:36
168F：→ DaiRiT: 是科普内容了 05/27 07:36
169F：推 DaiRiT: 还是你认为大一普物是国中程度的科普? 05/27 07:47
170F：推 a46911a149: 三类的问题可能在相较一二类，冷门科系的比例偏高 05/27 08:35
171F：推 YandereLove: 推推 05/27 09:21
172F：推 psychicaler: 让人不爽是身分问题吧，学生进大学後能表现好当然好 05/27 09:23
173F：→ NomeL: 大一普物会讲到的相对论观念物理II里面就有 我国中也会啊== 05/27 11:39
174F：推 xiangbudao: 一楼一针见血，结论部分就是大家的侧重点 05/27 11:58
175F：推 DaiRiT: 不就表示要解除大学理科比接触其他非基础学科还容易？ 05/27 12:09
176F：→ DaiRiT: 理学院比其他学科更接近国高中生不知道有什麽好否定的 05/27 12:10
177F：→ DaiRiT: 更正 接触 05/27 12:10
178F：→ DaiRiT: 我是没看过观念物理啦 但我有给他普物课本後面的习题给他 05/27 12:11
179F：→ DaiRiT: 写 05/27 12:11
180F：→ DaiRiT: 一直否定理学院是最接近高中学习经验根本是事实，在否定 05/27 12:12
181F：→ DaiRiT: 啥 05/27 12:12
182F：→ NomeL: 我不会认为普物=物理系物理 微积分=数学系数学 05/27 12:23
183F：→ NomeL: 这些明明是理工科大一必修 如果你拿普通系列来说高中生有机 05/27 12:23
184F：→ NomeL: 会接触该科系那大概所有科系都能接触到吧 每个科系都有很粪 05/27 12:23
185F：→ NomeL: 的大一必修啊 05/27 12:23
186F：→ NomeL: 难道你以为物理系有门课教你狭义相对论？ 05/27 12:24
187F：推 DaiRiT: 我没有说普通系列=大学物理系/数学系，但是学了这些事实上 05/27 13:50
188F：→ DaiRiT: 也更接近大学相关科系，你觉得学完普生距离医学比较近还是 05/27 13:50
189F：→ DaiRiT: 学完普物距离医学系比较近？ 05/27 13:50
190F：→ DaiRiT: 学完普物对於物理系的认知一定比学完普生对医学系认知还 05/27 13:51
191F：→ DaiRiT: 更接近，这根本不用否定 05/27 13:51
192F：推 DaiRiT: 而且学完普物到高中还能继续学大学物理系课程，一个读完 05/27 13:53
193F：→ DaiRiT: 普生的高中生哪来的资源让他读解剖组织病生理甚至临床科？ 05/27 13:53
194F：推 DaiRiT: 叫他去跟主治查房？他又看不懂在干嘛 05/27 13:54
195F：推 DaiRiT: 网路上还有开放式课程高中生看了更理解理学院课程，医学 05/27 13:58
196F：→ DaiRiT: 哪里开放式课程，开放了也没半个高中生懂好吗 05/27 13:58
197F：→ yoyun10121: 并没有, 普物和大二以後的物理根本天和地的差别 05/27 14:05
198F：推 DaiRiT: 当然有差别啊... 05/27 14:06
199F：→ DaiRiT: 但是已经比医学接近很多了 05/27 14:06
200F：→ DaiRiT: 你要说生科大二到大三课程跟普生有差距那不是废话吗 05/27 14:07
201F：→ DaiRiT: 但是读完普生对生科来说是更接近更了解 05/27 14:07
202F：→ DaiRiT: 很多科系是高中生连门边都擦不到 05/27 14:07
203F：→ DaiRiT: 每个都有差距 但是有最接近的 05/27 14:08
204F：→ wen17: 这个问题 网路上弹起来很麻烦 05/27 14:08
205F：→ DaiRiT: 这逻辑很难懂？ 05/27 14:08
206F：→ wen17: 我仍然建议你找个现实生活中认识的台清物理/数学的谈谈 05/27 14:08
207F：→ yoyun10121: 物理系大二以上本科, 才真是开放了也没半个高中生能懂 05/27 14:09
208F：→ DaiRiT: 奇怪，这个版不是最爱推学测推甄说可以选更了解本科系而且 05/27 14:09
209F：→ DaiRiT: 有兴趣的人？ 05/27 14:09
210F：→ DaiRiT: 绝对有高中生懂 05/27 14:09
211F：→ wen17: 那是别的科系吧 数物都是笔试为主 筛有潜力的(? 05/27 14:10
212F：→ DaiRiT: 就算没懂大二到大三 读完普物已经是更近一步了 05/27 14:10
213F：→ wen17: 反正你要是真的想理解 你大可以找你认识的台清数物朋友谈 05/27 14:10
214F：→ yoyun10121: 同样都差很远, 硬是其中挑一个最接近的有啥意义?? 05/27 14:10
215F：→ wen17: 你应该是念医的吧 这两科系有认识的人应该不难找吧 05/27 14:10
216F：→ DaiRiT: 而且要懂物理系大二到大三课程的条件比较少 要懂临床医学 05/27 14:11
217F：→ DaiRiT: 没去实习过是不可能理解的 05/27 14:11
218F：→ yoyun10121: 那普生读完对医学还不是比完全没读的更接近? 05/27 14:11
219F：→ DaiRiT: 普物对物理的位阶 是普生之於生科 05/27 14:11
220F：→ yoyun10121: 要懂物理也是没实验过不可能理解呀XD 05/27 14:11
221F：→ wen17: 这个... D大 你念过物理系? 05/27 14:12
222F：→ DaiRiT: 要类比的话是基础医学 解剖组织生理生化这些 05/27 14:12
223F：→ wen17: 也不用谈念过 你念过大量物理或数学系大二之类的主科? 05/27 14:12
224F：→ wen17: 高等微积分 几和 泛函 复变...etc 05/27 14:12
225F：→ DaiRiT: 没做实验也能读理论的部分啊 05/27 14:13
226F：→ yoyun10121: 那医学还不是没做实习也能读图XD 05/27 14:14
227F：→ wen17: 哦 或者是代数? 05/27 14:14
228F：→ DaiRiT: 不能 医学不是纯理论的科目 05/27 14:14
229F：→ wen17: 你都没念过的话 你怎麽有勇气云觉得高中能接近 05/27 14:14
230F：→ yoyun10121: 同样都理解少一层, 怎麽物理就没差医学就叫无法接触 05/27 14:14
231F：→ wen17: 我都不敢云医科怎样 05/27 14:14
232F：→ DaiRiT: 你看科学班就有人直接宿大学课程 你看过科学班修医学课程 05/27 14:14
233F：→ DaiRiT: ？ 05/27 14:14
234F：→ yoyun10121: 物理也不是纯理论的科目好吗? 05/27 14:15
235F：→ DaiRiT: 不是医学难 而是经验的限制造成的 05/27 14:15
236F：→ DaiRiT: 物理有占很多理论的部分 05/27 14:15
237F：→ yoyun10121: 医学一样也很多理论的部分啦 05/27 14:16
238F：→ DaiRiT: 理论是根据临床来的，医学又不是理科 05/27 14:17
239F：→ yoyun10121: 物理的理论还不是根据实验而来的... 05/27 14:17
240F：→ wen17: 医学系论战还是停了吧 反正医学系跟大多数人无关 05/27 14:17
241F：→ DaiRiT: 差太多了 没做实验可以理解物理学的成分大於没实习理解医 05/27 14:18
242F：→ DaiRiT: 学 05/27 14:18
243F：→ DaiRiT: 一个是归纳成分多 一个是演绎成分多 05/27 14:18
244F：→ wen17: 我只能继续重复说 你或我在这推文破碎的争辩根本没啥用 05/27 14:18
245F：→ DaiRiT: 怎麽比 05/27 14:18
246F：→ wen17: 你要是真的想理解我跟yoyun在说啥 不妨去找你现实认识的 05/27 14:19
247F：→ wen17: 找个下午喝咖啡慢慢聊 05/27 14:19
248F：→ DaiRiT: 就算同样生科跟医学比 高中生就是比较能理解生科这样的基 05/27 14:19
249F：→ DaiRiT: 础科目 05/27 14:19
250F：→ wen17: 以上 不再就此点回应 05/27 14:19
251F：→ DaiRiT: 差距本来就有 但是谁比较接近？ 05/27 14:20
252F：→ DaiRiT: 不然医学念6、7年干嘛 05/27 14:20
253F：推 DaiRiT: 我理解你们在说什麽啊 说有差距 我又不否认 05/27 14:22
254F：→ DaiRiT: 与高中生学习经验比较接近的就是基础科目 很难懂？ 05/27 14:23
255F：→ yoyun10121: 硬比台北和高雄, 谁比较接近美国有意义吗?XD 05/27 14:23
256F：→ DaiRiT: 学测推甄不就是为了要选理解本科系有兴趣的高中生？ 05/27 14:24
257F：→ DaiRiT: 是夏威夷与台北跟美国之间的距离 好吗 05/27 14:24
258F：→ wen17: 学测推甄是要找"适合"的高中生 有兴趣是适合的一种 05/27 14:25
259F：→ DaiRiT: 有差距那不可能有兴趣啊 05/27 14:25
260F：→ DaiRiT: 不理解的情况下怎麽可能有兴趣？ 05/27 14:25
261F：→ wen17: 但是不是全部 另外没人否认真实的医学系很难被接触到 05/27 14:25
262F：→ yoyun10121: 理解本科系又不一是只能靠先修.. 05/27 14:25
263F：→ DaiRiT: 你们不觉得自己讲的前後矛盾吗 05/27 14:25
264F：→ wen17: 都是在陈述理学院也很难 都足够难 就这样 05/27 14:26
265F：→ yoyun10121: 不理解的情况有兴趣的人多的是啦 05/27 14:26
266F：→ DaiRiT: 要嘛支持高中生能更加理解而支持学测推甄 要嘛觉得有差距 05/27 14:26
267F：→ DaiRiT: 取消学测推甄 05/27 14:26
268F：→ wen17: 说实在的物理数学也是笔试 医学系主要也是考笔试跟跑台吧 05/27 14:26
269F：→ wen17: 医学系面试不是说除非你不是正常人 否则都差不多吗= = 05/27 14:27
270F：→ DaiRiT: 不理解何来兴趣？兴趣的对象还不一定是真正想要的咧 05/27 14:27
271F：→ wen17: 你论证有误 学测推甄制度提供2阶给各校系自己订标准选 05/27 14:27
272F：→ yoyun10121: 你这就标准错误二分, 对科系的理解哪是单纯的1和0.. 05/27 14:28
273F：→ DaiRiT: 选不到正确兴趣的人 要选啥？ 05/27 14:28
274F：→ wen17: 数学物理就通常直接加考笔试筛 有些会面试看你逻辑思辨 05/27 14:28
275F：→ yoyun10121: 读科普对理科学业帮助=0, 还不一样能提升对理科认识 05/27 14:28
276F：→ DaiRiT: 不是啊 一下说给高中生理解 一下又说高中生无法理解 05/27 14:28
277F：→ NomeL: 反正D大的想法就一直是高中生不可能懂我大医学系但是其他科 05/27 14:29
278F：→ NomeL: 系超好懂啦XD 05/27 14:29
279F：→ DaiRiT: 那在做白工？ 05/27 14:29
280F：→ yoyun10121: 选不到正确兴趣就怪你自己成绩不够呀 05/27 14:29
281F：→ DaiRiT: 我可没有说其他科系超好懂 05/27 14:29
282F：→ DaiRiT: 比较好懂跟比较难懂 不然高中有医学班？我只看过高中有科 05/27 14:30
283F：→ DaiRiT: 学班 还有做科展参加奥林匹亚的 05/27 14:30
284F：→ wen17: 你的眼中好像二阶只有筛兴趣这标准依样.... 05/27 14:30
285F：→ DaiRiT: 还是你看过高中生参加疾病监别诊断比赛？ 05/27 14:30
286F：→ yoyun10121: 无法理解大二以上课程内容, 跟能理解整体学系方向有啥 05/27 14:30
287F：→ wen17: 明明学测二阶各校系筛法都不同 就算是都有面试 05/27 14:30
288F：→ wen17: 每个科系注重的环节也有所差异 兴趣当然重要 05/27 14:31
289F：→ DaiRiT: 我说的是理解整体方向啊 05/27 14:31
290F：→ wen17: 但是兴趣不是全部 that's end 05/27 14:31
291F：→ DaiRiT: 无言欸 医学系是连整体方向都无法理解的好吗 05/27 14:31
292F：→ yoyun10121: 矛盾? 谁说一定要内容事先全学完才能选课?? 05/27 14:31
293F：→ DaiRiT: 读完普物能稍微理解物理系大方向 读完普生能理解医学大方 05/27 14:32
294F：→ DaiRiT: 向？ 05/27 14:32
295F：→ DaiRiT: 原来一直没搞懂我说的啊 05/27 14:32
296F：→ DaiRiT: 说学生无法理解的又不是我 问你啊 05/27 14:32
297F：→ yoyun10121: 整体方向和你扯的什麽大二课程和实习根本无关啦 05/27 14:32
298F：→ DaiRiT: 我说理科接近高中学习经验就是高中生能理解整体方向 05/27 14:33
299F：→ DaiRiT: 大二课程是你说的 05/27 14:33
300F：→ yoyun10121: 物理大方向哪是靠读完普物... 05/27 14:33
301F：→ DaiRiT: 我说了一个国中生读普物 谁在扯大二大三课程？ 05/27 14:34
302F：→ wen17: 我觉得D大自己回一篇文吧 推文琐碎很难完整的表达意思 05/27 14:34
303F：→ DaiRiT: 我没有说读完普物就理解大方向 但能更加理解 05/27 14:34
304F：推 mchotdoggy: （爆米花 05/27 14:35
305F：→ DaiRiT: 某楼到底在说啥啊 05/27 14:35
306F：→ DaiRiT: 一下说大二大三课程无法理解 一下说高中生理解大方向 一下 05/27 14:35
307F：→ DaiRiT: 又说读普物无法理解大方向 05/27 14:35
308F：→ NomeL: 医学系的整体方向有什麽难理解的 出来就是当医生啊 整条路 05/27 14:35
309F：→ NomeL: 随便查都查的到 但其他科系出来要做什麽？肯定比医学系复杂 05/27 14:35
310F：→ yoyun10121: 只是要更加理解医学方向, 连普生都不用读, 根本去翻医 05/27 14:35
311F：→ NomeL: 多 05/27 14:35
312F：→ NomeL: 未来出路也是了解科系的一部分 这样的话医学系有比较难了解 05/27 14:35
313F：→ DaiRiT: 不然靠冥想理解大方向？ 05/27 14:35
314F：→ NomeL: 吗？ 05/27 14:35
315F：→ yoyun10121: 普读物就好了... 05/27 14:36
316F：→ DaiRiT: 当医生超级笼统，当医生具体要思考什麽？ 05/27 14:36
317F：→ yoyun10121: 是你一直硬凹什麽要读通课程内容才能理解大方向 05/27 14:36
318F：→ yoyun10121: 当医生要考什麽, 书店就有卖了 05/27 14:37
319F：→ DaiRiT: 医学什麽都学 但是其他专业被其他很多科系包办，那医师要 05/27 14:37
320F：→ DaiRiT: 做什麽？有物理治疗师 有医检师 有药剂师 那当医生到底在 05/27 14:38
321F：→ DaiRiT: 当什麽？这才是重点 05/27 14:38
322F：→ NomeL: 再说高中做专题/科展并不是只能做基础科学科系的研究... 生 05/27 14:38
323F：→ NomeL: 医/工程类也很多 05/27 14:38
324F：→ DaiRiT: 我哪有说读通课程？我说有很多管道可以接近，很难理解？ 05/27 14:38
325F：→ DaiRiT: 买书店的书就知道....？ 05/27 14:38
326F：→ DaiRiT: 书会跟你说怎麽DD? 05/27 14:39
327F：→ DaiRiT: 生医工程跟医学不一样好吗 05/27 14:39
328F：→ NomeL: 当医生比其他科系精确多了 我只是叫你不要再坚持高中生完全 05/27 14:39
329F：→ NomeL: 不懂医学系但其他科系超好懂 05/27 14:39
330F：→ yoyun10121: 只是要知道大方向, 然後你就开始跳针细项XDD 05/27 14:40
331F：→ DaiRiT: 我没有说其他科系超好懂 物理系对高中生还是不易理解 但 05/27 14:40
332F：→ DaiRiT: 比医学接近很多 05/27 14:40
333F：→ NomeL: 基本上大学是为了培养研究人才的机构 所以生医研究跟医学系 05/27 14:40
334F：→ NomeL: 所学的内容应该要是高度相关才是 05/27 14:40
335F：→ DaiRiT: 我讲的是大方向啊 不然三类科系面试教授为什麽爱问请问我 05/27 14:41
336F：→ DaiRiT: 们系跟xx系有什麽不一样 05/27 14:41
337F：→ yoyun10121: 要跳针的话, 你所谓的普物也不会教你Lagrange啦, 所以 05/27 14:41
338F：→ NomeL: 所以我跟你说当医生比物理系的出路容易理解啊 05/27 14:41
339F：→ yoyun10121: 哩?? 就完全不能增进理解了吗?? 05/27 14:41
340F：→ DaiRiT: 生医研究跟医学是相反的思路 大概来说就是一个是往前一个 05/27 14:42
341F：→ DaiRiT: 是倒回来 05/27 14:42
342F：→ DaiRiT: 你看 这边就有人以为生医与医学是类似的 05/27 14:42
343F：→ DaiRiT: 这年代不是很爱说大学不是职训所？ 05/27 14:43
344F：推 DaiRiT: 为了就业读大学是面试时教授会想听的吗？好奇 05/27 14:46
345F：→ yoyun10121: 又在曲解了XD 人家讲内容高度相关, 你要硬凹去扯什麽 05/27 14:46
346F：→ yoyun10121: 思路再来炮别人不理解XD 05/27 14:46
347F：→ DaiRiT: 事实啊 很接近 那读生医就好啊 读医学干嘛 05/27 14:47
348F：→ DaiRiT: 去面试医学系跟教授说生医跟医学很接近 搞不好教授会觉得 05/27 14:48
349F：→ DaiRiT: 去读生医就好 05/27 14:48
350F：→ DaiRiT: 谁在硬凹啊 这是很实际的问题 05/27 14:49
351F：→ yoyun10121: 又凹去很接近了XD 反正就是只会靠含混滑坡曲解而已 05/27 14:50
352F：→ DaiRiT: 方向大到三类任何科系都可以读 有跟没有一样 05/27 14:50
353F：→ DaiRiT: 我告诉你 光是物理治疗系教授就会问物理治疗跟职能治疗师 05/27 14:50
354F：→ DaiRiT: 差在哪 05/27 14:50
355F：→ yoyun10121: 讲白了你就是双重标准, 医学系随便个细项高中生不懂, 05/27 14:50
356F：→ DaiRiT: 这很细的问题？ 05/27 14:51
357F：→ yoyun10121: 你就扯成完全无法理解, 其他系明明也有高中生不懂的, 05/27 14:51
358F：→ yoyun10121: 不过反正你就凹成只要能增进理解就很棒棒XD 05/27 14:51
359F：→ DaiRiT: 事实就是如此，经验限制所导致，根本没办法解决 05/27 14:51
360F：→ DaiRiT: 你继续凹吧 05/27 14:51
361F：→ DaiRiT: 之所以会有医纠 很大部分是民众对医学的误解 05/27 14:52
362F：→ DaiRiT: 不只高中生啦 成人也是一样 05/27 14:53
363F：→ DaiRiT: 不是难理解 而是经验限制住 05/27 14:53
364F：→ yoyun10121: 又来个双重标准XD 其他人对物理有误解没什麽, 对医学 05/27 14:54
365F：→ DaiRiT: 我有说高中生对物理系理解没差距？ 05/27 14:54
366F：→ yoyun10121: 有误解就是我大医科尊爵不凡, 你们凡人有经验限制永远 05/27 14:54
367F：→ yoyun10121: 不可能理解XDD 05/27 14:54
368F：→ DaiRiT: 凡人跟经验限制有什麽关系？ 05/27 14:55
369F：→ DaiRiT: 不是本科系当然经验限制 一直滑坡 05/27 14:55
370F：推 DaiRiT: 你觉得双重标准的话 去念个医学 六年後回来看看今天的推 05/27 15:04
371F：→ DaiRiT: 文看到底谁在凹 05/27 15:04
372F：→ wen17: 让我改天问问台大医科双物理去哈佛的 05/27 15:06
373F：推 Apache: 大胆刁民 人家可是年薪八百万的医师 岂容草民质疑 05/27 15:30
374F：推 DaiRiT: 谁年薪八百万？ 05/27 15:31
375F：推 xiangbudao: 我觉得D大想太多，大多数科系大三之後跟高中有多少相 05/27 15:52
376F：→ xiangbudao: 似的部分？医学系只是多了两年，所以更分歧而已 05/27 15:52
377F：推 DaiRiT: 不否认大三以後的问题啊，但你也说了更分歧啊 05/27 15:56
378F：→ DaiRiT: 我从头到尾都承认每个科系都有差距哦 05/27 15:57
379F：→ xiangbudao: 考试不过是测验你的「学习力」罢了，申请也只是大致 05/27 16:04
380F：→ xiangbudao: 了解「人格」，了解科系与否其实根本不重要，板上多 05/27 16:04
381F：→ xiangbudao: 少人知道医药分业、傅立叶转换、BCG矩阵？何况医学分 05/27 16:04
382F：→ xiangbudao: 科之後的歧化？高中学的，根本没有能用的 05/27 16:04
383F：推 DaiRiT: 了解科系不就是学测支持者说的吗 05/27 16:09
384F：→ NomeL: 又没有生医系... 生医就是医学系在做的啊== 05/27 16:12
385F：→ xiangbudao: 这句话十分存疑，我记得教育部有规定不能问专业问题 05/27 16:14
386F：→ xiangbudao: ，我是不相信能测出学生多了解，何况了解的程度只需 05/27 16:14
387F：→ xiangbudao: 要赢过同侪就足够了，你那种程度的了解，不是面试仔 05/27 16:14
388F：→ xiangbudao: 应该具备的 05/27 16:14
389F：推 DaiRiT: 傅立叶转换我遇过有人高中就学过的，不过是少数的高手 05/27 16:21
390F：→ DaiRiT: 生医不全部是医生在做 而且生医与医学是两回事 05/27 16:23
391F：→ DaiRiT: 其实「专业」的问题很难界定，比方说我刚刚举例教授问「 05/27 16:24
392F：→ DaiRiT: 物治与职治差异在哪」这是专业问题吗 05/27 16:24
393F：→ DaiRiT: 有时候需要的是专业面向的了解，而不是专业内容的了解 05/27 16:25
394F：→ xiangbudao: 是极少数吧！你拿应届毕业生，我不信超过一成能解释 05/27 16:25
395F：→ DaiRiT: 但偏偏某些专业面向的了解只能透过专业内容去了解 05/27 16:25
396F：→ DaiRiT: 至於人格部分我对於面试几分钟能判断也是存疑 05/27 16:26
397F：→ DaiRiT: 我大学同学就是学过的...我身边一堆同学特殊班级出身的 05/27 16:27
398F：→ DaiRiT: 理科高手一堆 数学 物理 化学什麽都有 05/27 16:28
399F：→ xiangbudao: 你提到的例子，印象中不是申请一定会问到的问题吗？ 05/27 16:28
400F：→ DaiRiT: 印象中是几乎都会问的 05/27 16:28
401F：→ DaiRiT: 但是这已经牵涉到一点专业的问题了吧 05/27 16:29
402F：→ xiangbudao: 人格确实不可能判断出来，但至少可以筛出「会演戏」 05/27 16:32
403F：→ xiangbudao: 的，另外D大那群朋友是不读共笔、K原文书、大专生计 05/27 16:32
404F：→ xiangbudao: 画、前选拔营的怪物吗？多数医学生也没那麽屌 05/27 16:32
406F：推 DaiRiT: 读原文书的很少，共笔量就爆多了，不过倒是有进lab做实验 05/27 16:39
407F：→ DaiRiT: 进医院写paper的 05/27 16:39
408F：→ DaiRiT: apache好棒哦 05/27 16:39
409F：→ xiangbudao: 看来我的自然是侥幸满级了.... 05/27 16:40
410F：推 DaiRiT: 不过有的读共笔或是编写共笔会翻原文书当参考资料，上临 05/27 16:41
411F：→ DaiRiT: 床科之後比较常用网路的原文资源找paper 05/27 16:41
412F：→ xiangbudao: 但怎麽样都是少数对吧？基本上神人就是鹤立鸡群，多 05/27 16:44
413F：→ xiangbudao: 数人只是以其他人当对手，跟国考是以通过为目标罢了 05/27 16:44
414F：→ xiangbudao: 那也是clerk、intern以後的事了 05/27 16:44
415F：推 DaiRiT: 神人少数 但是厉害的也不少 我只能这样说 05/27 17:00
416F：→ DaiRiT: 虽然国考以通过为目标但是很多人考得不错XDD 05/27 17:01
417F：推 DaiRiT: 大家更在意的是临床表现，有的还会想走研究写paper 05/27 17:02
418F：→ DaiRiT: 有部分则是是出国执业、读研究所 05/27 17:10