作者new12321 (Green)
看板SCHCUP
标题[心得] 真的是没有必要
时间Sat Dec 22 14:46:04 2012
我是南大男排的队员
我今天很无言的被没收了晋级资格
因为我们用了俗称的"枪手"
其实本校虽然转型为普通大学
但是校内练球方式仍是跟以前一样中英文系合并练球
因为名字从语教改成国文
所以当然会报中文科系相关的盃赛
但毕竟是同一支球队当然会希望能够好好的在一起打球
今天被高师检举在秩序上当然是站不住脚
但是其实大家都是同一个大家庭
想在一起快乐打球无可厚非
真的是没有必要做到这样
学长的举球很漂亮没错
但是今天我们也不是完全靠他的举球才赢的
不然前两届的南中盃我们也没办法拿到冠军
我没有要指谁的不是
但是如果今天我们输了
我们一定是开检讨会好好的审视自己的不足
反求诸己
让自己变得更强下次讨回来
而不是...............................................................
好吧
只希望大中盃我们还有缘对到
让大家知道南大不用枪手举球
全部打修正球也是有
赢的把握
非战文
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.83.77
1F：嘘 pan5138 :而不是怎样？ 12/22 22:18
2F：→ litavv :球员资格有争议，希望可以因为「传统」或其他原因通 12/22 23:41
3F：→ litavv :融的话不是应该在赛前的领队会议提出让大家讨论吗？ 12/22 23:41
4F：→ litavv :另外，我也很好奇「而不是...」欲言又止的後续是？ 12/22 23:45
而不是赛前就认出球员却因为无法晋级而赛後采取检举手段
今天我们不是为了赢而刻意找一个打手
不然我们也没有立场在这边讲话
我们只是想要同一个系队好好一起打球
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/23 00:52)
5F：推 Koduc :好像两年前的大中杯就有讨论过嘉大语教类似的状况 12/23 00:58
6F：推 Koduc :CHCUP z-6-3-5-7(应该是啦XD) 12/23 01:06
7F：嘘 loise0902 :报名比赛=必须遵守相关章程规定 要一起打球哪都可打 12/23 01:32
8F：→ loise0902 :整篇文章立意充满矛盾甚至虚伪 而且正常来说赛後也无 12/23 01:34
9F：→ loise0902 :法检举 资格要在赛前(挑边前)就查验 12/23 01:34
10F：→ loise0902 :若非为了赢而「只是想要同一个系队好好一起打球」 12/23 01:35
11F：→ loise0902 :请不要「报名」「比赛」 比赛是在公平合法条件下进行 12/23 01:36
12F：→ loise0902 :资格问题在领队会议就要主动提出 事後发文没甚麽意义 12/23 01:37
哪里矛盾哪里虚伪
就是因为我们各个比赛都一起参加
对各个位置的分配都很清楚
才会想说直接把平常的队型搬过来
我们也向主办单位强调竞赛规程中有赛後不理的制度
无奈不被采纳
最後两补容我澄清
我们就是要「同一个系队好好一起打」
不然何必冒这个险
如果只是要赢的话贵队应该也跟我们打过
不难知道我们要拿这场比赛的冠军不差一个举球员
还有不事後发文难道要事前发文吗?
我也看不懂这一补有甚麽意义
我发文在这的原因就是因为这个版是本盃各校系队都有在用的版
希望告诉大家
这就只是一个促进各校相关系队交流的盃赛
今天我们也不是说实力不到就找甚麽夸张的打手来影响比赛平衡
何必如此让大家撕破脸皮?
老实说为甚麽每个(排球)盃赛都会制定选手身分赛後不理的原则
就是因为有些人会赛前就知道选手身分不对但是不提出质疑
赛後输掉靠检举来挽救淘汰劣局
我们今天问过一些A、B级裁判
他们也都说这种处理方式是最严重并且有疏失的
所以我们觉得非常遗憾
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/23 02:57)
13F：→ hansonbb :言下之意，就是今年的男排冠军嬴得也是徒然侥幸 12/23 10:00
14F：→ s15512207 :你们本来就已经违反规章了阿 这就已经没什麽好说了 12/23 13:16
15F：→ s15512207 :而且..参赛队伍本来就可以要求检查对手的选手身份阿 12/23 13:17
16F：嘘 herger :那太好了大中盃也应该查一下贵队报名的选手资格 12/23 16:19
17F：→ herger :赛後不理归赛後不理，但是贵队本来就违反竞赛章程与 12/23 16:21
18F：→ herger :规则，这点难道不用自我检讨吗？ 12/23 16:21
19F：推 hansonbb :南大国文跟英美分开也不是这几年的事 12/23 17:01
20F：嘘 jelex :大中盃该不会也找枪手? 12/23 17:53
21F：嘘 js3406 :所以你们前两年 也是找枪手？ 12/23 17:58
22F：嘘 qazqazqaz13 :笑了 12/23 18:15
han大:我并无此意
s大:可以检查阿，所以我觉得他既然赛前就认出来却不提出检察，而在赛後输了才检举
难道没有私心的成分和风度的问题吗，不过因此丧失资格的确是没什麽好说的
her大:你去检查阿。不要模糊赛後不理的原则，我们违反了规则无话可说也被取消了资格
这点我们自然会检讨大中盃不会再犯
但是我们对於检举的动机提出疑问也不行吗?
既然大家都是照着章程走我们当然也可以提出对章程本身条例的质疑吧
jelex:不会
js3406:何必?
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/23 18:33)
23F：嘘 yun67an :分明是你们自己的问题= = 我也可以说我们交大资工跟 12/23 18:26
24F：→ yun67an :电机都是一起练球的 所以两系高手一起下 你要吗? 12/23 18:27
可能会先装不知道打输了在检举你们吧，反正这样你们会觉得全部都是自己的问题
25F：推 Jarlan :既然有把握，就不要违反规定，在规则内打球很难吗? 12/23 18:33
26F：→ Jarlan :明明知道自己理亏还在说别人事後处理过於低级，冠军 12/23 18:35
27F：→ Jarlan :拿得这麽难看，搞到名声都臭了，可惜啊 12/23 18:35
谢指教
下次会守规则
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/23 18:40)
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/23 21:57)
28F：→ smalldds :有球技不代表不需要明白规则.球技好不如有球品 ZZZ 12/23 22:26
29F：→ pigspring :丢自己学校和系队的脸 不过是抱着侥幸的心态参赛 12/23 22:48
30F：嘘 xx41102 :假如当初有想到有这种风险为何不问清楚?游走法律边缘 12/23 23:13
31F：→ xx41102 :? 12/23 23:13
32F：→ xx41102 :而且既然已经分系了 一起练球就可以一起参加?系名还 12/23 23:14
33F：→ xx41102 :是不一样的吧? 要不下次一次揪三四个系队一起练球 12/23 23:14
34F：→ xx41102 :然後一起推代表上场比赛? 你真认为可以这样? 12/23 23:15
35F：嘘 xx41102 :再者"打输了再检举"这种行为分明就是想说赢了就算了 12/23 23:17
36F：→ xx41102 :输了也还可以靠检举这招赢得比赛 那跟一开始就检 12/23 23:17
37F：→ xx41102 :举相比 我认为後者还比较好 前者会给别人制造一种y 12/23 23:18
38F：→ xx41102 :"输不起"的感觉 12/23 23:18
39F：→ hsyuchan :从标题内文到回文 感觉不太出来有检讨的意思 12/23 23:56
40F：→ hsyuchan :违反规定是可以质疑检举程序适当与否没错 12/23 23:59
41F：→ hsyuchan :但应该没必要把什麽都混进来模糊焦点 12/23 23:59
42F：→ hsyuchan :秩序问题 和 枪手与输赢 和 同一系队 似乎没什麽关联 12/24 00:03
43F：→ hsyuchan :建议别让太多不必要的东西成为众人的箭靶也失了风度 12/24 00:04
44F：嘘 africa0831 :如果赛前就被检举你们就会认了吗?还是又会说你们只是 12/24 00:11
45F：→ africa0831 :想"快乐打球"对方何必如此呢? 12/24 00:12
诚如X大所说
我们最不服气的就是这个
打这麽多只是想表达我们立意相当单纯没有要冒犯比赛的意思
而这麽多的论战都让我觉得交点被模糊化了
今天我们违规失格被没收比赛也是鼻子摸了就走
但是今天这种局面的出现的导因
除了我们抱持侥幸的心态以非国文系的选手报名比赛之外
也有高师大输不起的问题和主办单位行政疏失的问题
自然要提出来讲
前者是对於他们检举行为的一种嘲笑和辩驳
後者乃是提出章程和行政的前後矛盾在盃板上以期下次发生同样状况时能有更完美的处理方式
而许多的版有补充中仍然聚焦於敝队的枪手问题
甚至牵涉球品牵涉校誉
我觉得非常不理智也很无可奈何
HSY大也是
我们接受了各对的评判而退出比赛
当然也能行使以当事人的身分提出对此事件的不满和疑问的权利
难不成还来这边PO文自我检讨吗
那是我们私下开会做的事
而你们却把我提出来的焦点指为"模糊焦点"
试问究竟是谁比较没风度?
我们解释枪手球员的原因是源自敝校系队的传统
我们指出高师是因为输了比赛才执行检举的私心
和其实不靠枪手也能夺魁的实力以说明我们的心态不是为了靠枪手打比赛
以及主办单位订定秩序却又没有落实的问题
到底哪些事模糊焦点?
afr大
这件事情敝队昨天刚好讨论过
我们会认了
并且不会有今天这篇文章的出现
就算大家心里面会觉得很难过但也是会认了
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/24 02:28)
46F：→ cschenptt :其实大部分的盃赛 都是有球队检举 大会才会处理 12/24 02:31
47F：→ cschenptt :我倒好奇 12/24 02:34
48F：→ cschenptt :说大会"处理方式是最严重并且有疏失的"的裁判是谁 12/24 02:35
49F：→ cschenptt :你们学校的校队本身就有很多位裁判呀 12/24 02:35
50F：→ cschenptt :建议你可以去请教一下他们的看法 12/24 02:36
51F：→ cschenptt :或许你就不会那麽生气了 12/24 02:36
谢谢你的指教
但是没办法跟你讲是谁
C大我就是请教了才会有此言论阿
我说的疏失就是在赛後不理的原则下却受理了的这件事
而且跟我讲的是位A裁
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/24 02:40)
※ 编辑: new12321 来自: 58.114.83.77 (12/24 02:41)
52F：嘘 coollili :你又知道他们赛前就知道?! 难道他怀疑会跟你说?! 12/24 08:58
53F：嘘 i780114 :你们想侥幸使用枪手，他们想侥幸赢了就不检举 12/24 10:32
该队员赛前有和我们遭检举的队员打招呼
i你的言论对我真是有帮助，谢谢你精辟的分析= =
※ 编辑: new12321 来自: 114.37.34.165 (12/24 11:59)
54F：→ bigaapple :其实主办应该是要第一时间就不让那个"枪手"检录啦 12/24 13:12
55F：→ bigaapple :你也不能怪对面没风度阿，出去比赛就是要追求胜利 12/24 13:13
56F：→ bigaapple :但前提就是大家都要在游戏规则内，这样才正确 12/24 13:13
57F：→ bigaapple :如果大中盃我也说我平常都和师大物理的同学一起练球 12/24 13:14
58F：→ bigaapple :然後找了一个与文杰学长不相上下甚至更强的"球友" 12/24 13:15
59F：→ bigaapple :同队，这样不就失去了公平竞赛的前提吗？ 12/24 13:15
60F：→ bigaapple :自己站得稳，就不用怕别人抓小辫子罗，慎思 12/24 13:16
了解了谢谢指教
61F：嘘 pan5138 :讲这麽多，到底是谁输不起？错就是错，要凹这麽多也 12/24 13:32
62F：→ pan5138 :是蛮厉害的 12/24 13:32
我不否认我们的错
但也不认为对於其他的事情也不能讲
63F：嘘 herger :开宗明义就自承使用枪手，基本上你说再多都没用。建 12/24 14:38
64F：→ herger :议明年主办方於秩序册增加条款：由於某项目枪手赛後 12/24 14:40
65F：→ herger :遭到对手检举，某方感到不服，请各队赛前进行检举对 12/24 14:41
66F：→ herger :方球员资格。这样应该可以皆大欢喜唷>_^ 12/24 14:42
67F：→ herger :就不会有明明自己使用枪手上场赛後被抓还要哭哭讨拍 12/24 14:42
68F：→ herger :唷 呵呵呵呵 12/24 14:42
我爽说干你屌事
69F：→ hsyuchan :你所质疑的点在於大会受理检举的程序适当与否 12/24 14:49
70F：→ hsyuchan :与什麽枪手的来源、会不会因此输或赢并无关联 12/24 14:49
71F：→ hsyuchan :若今天的文仅简单的提出对受理检举程序的质疑 12/24 14:50
72F：→ hsyuchan :还会出现众多的论战吗？ 12/24 14:51
抱歉
73F：→ hsyuchan :我也没有要替贵校检讨或应和其他的人观点 12/24 14:53
74F：→ hsyuchan :只是很单纯的针对单一议题提出看法 12/24 14:53
75F：→ hsyuchan :你的内文到回文有太多多余的东西，让人可以不断讨论 12/24 14:54
如果我今天就强调高师大和主办的问题难道就不会出现论战吗
其实我觉得不见得
很多人就是认为一开始不对後面也就没资格再讲甚麽了
※ 编辑: new12321 来自: 114.37.34.165 (12/24 17:49)
76F：→ hsyuchan :论战当然是会，但那就不是你这篇文的问题了 12/24 18:18
77F：嘘 jelex :摸摸鼻子就走？那你干麻PO废文 12/24 21:34
78F：嘘 DAlexCold :事有轻重缓急之分，因此大家自然会认你的重点反而是 12/24 22:03
79F：→ DAlexCold :模糊焦点。 12/24 22:04
80F：→ DAlexCold :你们已经犯了一个大错，既然没立场站脚建议还是不要 12/24 22:06
81F：→ DAlexCold :去公开指责别人一个人品上的小瑕疵(而且人家合情理) 12/24 22:07
82F：嘘 jiangee :爽嘘 12/24 22:52
83F：嘘 onde :po这篇 真的是没有必要 12/25 00:21
84F：→ A333 :也许不能否认检举你们的球队有点私心,不过程序上 12/25 12:17
85F：→ A333 :他们可是一点错也没有的喔,错的完全是你们 12/25 12:17
86F：→ A333 :被发现用资格不符的球员就已经很难看了 12/25 12:18
87F：→ A333 :你这篇文章一出还想把南大的名声搞得多臭? 12/25 12:19
88F：→ A333 :这年头是非对错的价值都乱了,犯法的怪检举的有私心? 12/25 12:21
89F：嘘 naosawa :好险知道他是谁，不然你们不知道会这样多少年 12/25 18:22
90F：嘘 summer0621 :找枪手本来就错，而且你们找那个枪手来也太高调了 12/25 22:53
91F：→ summer0621 :排协A裁常常出没在各大比赛，根本就是请人家抓吧 12/25 22:53
92F：→ summer0621 :上午比赛打完几乎所有学校都在场边讲了 12/25 22:54
93F：→ summer0621 :高师的也只是比较有种缴500块去赌他没报名而已 12/25 22:54
94F：嘘 iaemoon :原来参加比赛不是为了想赢...... 12/26 03:13
95F：嘘 option113 :这话说给谁听呢？不想赢为什麽要用完整阵容？ 12/26 03:16
96F：→ option113 :既然有没学长没差，难道就不能让学弟上场打打经验？ 12/26 03:18
97F：→ option113 :你想赢人家也想赢，主办受理了，刚好你们也违规 12/26 03:19
98F：→ option113 :你觉得这没什麽要说人家没有必要这样，那你自己呢？ 12/26 03:22
99F：→ option113 :被检举成功就来批评人家的居心何在，又有什麽必要？ 12/26 03:23
100F：→ option113 :要讨回一口气就好好按着规则来等下一次赢回来啊 12/26 03:24
101F：→ option113 :你这种作为跟你批评的那种心态又有什麽不同？ 12/26 03:25
102F：→ option113 :你们被取消资格，觉得别人晋级的不光彩 12/26 03:26
103F：→ option113 :人家为什麽就不能觉得你们用了枪手赢了不正当？ 12/26 03:26
104F：→ option113 :你看你说要人家好好练球赢回来，做这种事实在没必要 12/26 03:28
105F：嘘 option113 :那你们被检举取消资格後，不也一样吗？练球赢回来嘛 12/26 03:31
106F：→ option113 :发这篇文来讨嘘，还不是一样没有那个必要？ 12/26 03:31
107F：嘘 hwzero :原po是昏头了吗?是非都不明了。这样叫快乐打球? 12/26 08:22
108F：嘘 jelex :嘘嘘 12/26 15:52
109F：嘘 xx41102 :掰 不送 12/27 04:22
110F：嘘 rover10 :来朝圣 12/27 19:26
111F：嘘 r5566bear :^_________^ 12/27 19:42
112F：→ i52821 :你气对方的「精神」，大家在说的则是比赛的「规则」 12/27 22:22
113F：→ i52821 :不过反过来说，你在赛前就能知道这件事可能会有争议 12/27 22:23
114F：→ i52821 :吧？那麽主动向大会询问、向对手告知，也许也是精神 12/27 22:24
115F：→ i52821 :的一种表现。 下次遇到类似问题，主动与大会讨论吧？ 12/27 22:24
116F：→ i52821 :容易争论的事情事先积极解决，才能真正开心的打球。 12/27 22:26
117F：→ j0941251 :男篮状况也是一样 12/28 08:56
118F：→ j0941251 :是检举没检举的问题而已 12/28 08:57
119F：→ j0941251 :不是不行,而是有没有事先说明 12/28 08:57
120F：→ j0941251 :规则是死的,但更重要的是"尊重对手" 12/28 08:58
121F：→ j0941251 :抱持着逃过一劫的心态,如何能看到所谓"精神"? 12/28 08:59
122F：→ zmoon :所以男篮基本上赛前都会检察选手证 12/28 13:22
123F：嘘 alendick :好吧 大中盃全部都只打修正球喔!!!!!! 12/29 01:45