※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言： : 正好在别版有人提到三国演义中的「西凉」 : 其实「西凉」这个地理名词，和「南徐」类似， : 都不是属於三国时代的地名，而因三国演义而为人熟知 : 想必很多版友都听过西凉铁骑 : https://imgur.com/WWjplWw : （吕布：我一个并州人怎麽也被画进去了？） : 先附一些背景知识，建安18年（214年），曹操把天下州郡改成九州 : 这其实是建安9年曹操复九州的旧议重做，目的就在於把曹操的冀州牧辖区大幅扩大 : 当初是被荀彧劝下来的 : 或说太祖「宜复古置九州，则所制者广大，天下服矣。」太祖将从之，彧言曰：「若 : 是，则当得河东、冯翊、扶风、西河、幽、并之地，所夺者衆。前日公破袁尚，禽审 : 配，海内震骇，必人人自恐不得保其土地，守其兵衆也；今使分属冀州，将皆动心。且人 : 多说关右诸将以闭关之计；今闻此，以为必以次见夺。一旦生变，虽有善守者，转相胁为 : 非，则袁尚得宽其死，而袁谭怀贰，刘表遂保江、汉之闲，天下未易图也。愿公急引兵先 : 定河北，然後修复旧京，南临荆州，责贡之不入，则天下咸知公意，人人自安。天下大定 : ，乃议古制，此社稷长久之利也。」太祖遂寝九州议。 : 建安18年时曹操已经打败马超，袁尚、袁谭、刘表这些人早就都不在了 : 刚好荀彧也死了，所以就顺利改九州了，这点赵翼有详述。 : 而凉州在这波改九州的过程中就不见了，被并入雍州 : 献帝起居注曰：「建安十八年三月庚寅，省州并郡，复禹贡之九州.... : 省司隶校尉，以司隶部分属豫州、冀州、雍州。省凉州刺史，以并雍州部，郡得弘农、京 : 兆、左冯翊、右扶风、上郡、安定、陇西、汉阳、北地、武都、武威、金城、西平、西郡 : 、张掖、张掖属国、酒泉、敦煌、西海、汉兴、永阳、东安南，凡二十二郡。」 : 所以法正在跟刘备讲说打汉中的好处时，东汉朝廷其实只有雍州而无凉州 : 法正却把雍、凉并称，大概是用东汉光武帝时的行政区划，把雍州拿来代称关中？ : 正说先主曰：「曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张合屯 : 守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧偪故耳。今策渊、合才略，不胜国 : 之将帅，举衆往讨，则必可克之，克之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖 : 王室，中可以蚕食雍、凉，广拓境土，下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时 : 不可失也。」 : 後来曹丕即位的时候，又把雍州重新分出凉州、秦州 : 晋书地理志： : 後汉光武都洛阳，关中复置雍州。後罢，复置司隶校尉，统三辅如旧。献帝时又置雍州， : 自三辅距西域皆属焉。魏文帝即位，分河西为凉州，分陇右为秦州，改京兆尹为太守，冯 : 翊、扶风各除左右，仍以三辅属司隶。 : 然後秦州不知怎麽回事一下子就废掉了， : （秦州）案《禹贡》本雍州之域，魏始分陇右置焉，刺史领护羌校尉，中间暂废。 : 及泰始五年，又以雍州陇右五郡及凉州之金城、梁州之阴平，合七郡置秦州，镇冀城。 : 所以曹魏的西方行政区划就变成同时有雍州、凉州存在。 : 1.西凉这个名词，个人查找的的结果， : 最早出现似乎是在，桓冲上表请求趁着苻坚攻前凉时北伐的文章中。 : 氐贼自并东胡，丑类实繁，而蜀汉寡弱，西凉无备，斯诚暴与疾颠，只速其亡。 : 然而天未剿绝，屡为国患。臣闻胜於无形，功立事表，伐谋之道，兵之上略。 : 况此贼陆梁，终必越逸。北狄陵纵，常在秋冬。 : 确实比三国时代晚了快100年。 : 十六国时期，存在李暠建立的「西凉」政权，但是他们自己肯定是不会叫自己西凉， : 而是叫「凉」。 : 然而「西凉」在北魏已渐渐成为一个凉州地区代称 : 所以拓跋焘灭北凉（这是国名）後，已经有西凉音乐的说法 : 隋书音乐志： : 西凉者，起苻氏之末，吕光、沮渠蒙逊等，据有凉州，变龟兹声为之，号为秦汉伎。 : 魏太武既平河西得之，谓之西凉乐 : 後来查到东汉和帝时，李尤的《笛铭》有 : 剡削长干，二孔修长。□□□□，出自西凉。流离浩荡，壮士抑扬 : （如果这边来源无误的话，那东汉时就有西凉的讲法了。） : 在南方，南朝齐已知有遥置的西凉州 : （483年）二月辛巳，以征虏将军杨炅为沙州刺史。 : 辛丑，以陇西公宕昌王梁弥机为河、凉二州刺史 : 东羌王像舒彭为西凉州刺史。 : 西凉真的成为一个实置的行政区，则要到西魏的时候了 : （不过只有一个三国时期郡的大小，而且很快就改名甘州） : 隋书地理志： : 张掖郡西魏置西凉州，寻改曰甘州。统县三，户六千一百二十六。 : 2.「南徐」一词反而出现早得多，在东晋建立时就有了。 : 是南渡人士的侨置州。 : 是时，幽、冀、青、并、兖五州及徐州之淮北流人相帅过江淮，（晋元）帝并侨立郡县以司牧之。 : 以江乘置南东海、南琅邪、南东平、南兰陵等郡，分武进立临淮、淮陵、南彭城等郡，属 : 南徐州，又置顿丘郡属北徐州。 : 三国演义中还有提到南徐「润州」，则是隋朝时才有的地名了，指京口 : 孙权在建安13年到建安16年迁都建业为止，以这里为首都。 : 读史方舆纪要： : 宋爲南徐州治。宋永初二年加徐州曰南徐州。元嘉八年分江北爲南兖州，而南徐州独治京 : 口，并置南东海郡。齐、梁因之，《隋志》：「南东海郡，梁改爲兰陵郡。陈复曰东海。 : 」以至於陈，京口常爲重鎭。隋平陈，州郡俱废，爲延陵县。开皇十五年置润州，以州东 : 润浦爲名。 补充一点资料， 主要是在说「南徐州」是在南朝宋开国皇帝宋武帝刘裕永初年间开始出现的， 《晋书》〈地理志〉里关於南徐州成立的说法有误。 东晋设置侨州的时候，都没有为各个侨州州名前面加上「南」， 而是直接使用原本的州名。 後来义熙年间刘裕北伐， 几个有设置侨州的州原本所辖领域被刘裕攻克收复， 并且在这些收复的领土上重新设立原本的州； 为了不让这些新恢复的州与各个侨州撞名， 於是便在新恢复的州的州名前面， 都加上一个「北」字。 这样的做法， 在郡、县的层级也比照办理。 此後待至刘裕称帝， 刘裕下诏把『北Ｘ』、『北ＸＸ』之类的郡、县名里的「北」字拿掉， 换成在侨郡、侨县名称前面加上「南」字； 虽然史籍记载只说郡县名要这样调整， 但从实际情形来看， 各州的州名也是依据此原则而有所改动。 「南徐州」这个州名的出现， 便是此政策下的产物。 《宋书》〈武帝纪下〉： 　「（永初元年八月）诸旧郡县以『北』为名者，悉除；寓立於南者， 　　听以『南』为号。」 《宋书》〈州郡志一‧南徐州〉： 　「晋永嘉大乱，幽、冀、青、并、兖州及徐州之淮北流民，相率过 　　淮，亦有过江在晋陵郡界者。 　　晋成帝咸和四年，司空郗鉴又徙流民之在淮南者於晋陵诸县，其 　　徙过江南及留在江北者，并立侨郡县以司牧之。 　　徐、兖二州或治江北，江北又侨立幽、冀、青、并四州。 　　安帝义熙七年，始分淮北为北徐，淮南犹为徐州。後又以幽、冀 　　合徐，青、并合兖。 　　武帝永初二年，加徐州曰南徐，而淮北但曰徐。」 钱大昕《廿二史考异》卷 19〈晋书二‧地理志上〉： 　　　（双引号『』句子为《晋书》原文， 　　　　双引号『』後为清代钱大昕的考证意见） 　「『明帝以郗鉴为刺史，寄居广陵，置濮阳、济阴、高平、太山等 　　　郡。後改为南兖州』 　　　　　按：晋南渡後，侨置徐、兖、青诸州，俱不加『南』字。 　　　　　刘裕灭南燕，收复青、徐故土，乃立北青、北徐，而侨置 　　　　　之名如故。 　　　　　是时兖境亦收复，不别立北兖州，但以刺史治广陵，或治 　　　　　淮阴，而遥领淮北实郡。 　　　　　义熙末，乃以兖州刺史治滑台，而二兖始分；然侨立之州 　　　　　犹不称『南』。 　　　　　至永初受禅以後，始诏除『北』加『南』。……」 钱大昕《廿二史考异》卷 19〈晋书二‧地理志下〉： 　「『以江乘置南东海、南琅邪、南东平、南兰陵等郡，分武进立临 　　　淮、淮陵、南彭城等郡，属南徐州，又置顿丘郡属北徐州』 　　　　　按：元帝之世，蔡豹为徐州刺史，镇下邳，豹死而卞敦以 　　　　　刺史镇泗口，寻退保盱眙，未闻有南、北徐之分，此一误 　　　　　也。 　　　　　当时侨立诸郡，或在江南，或在江北，虽非故土，而不加 　　　　　『南』字。义熙收复全徐，由是有北彭城、北琅邪、北兰 　　　　　陵之称。永初受禅，乃诏郡县寓立於南者，听以『南』为 　　　　　号，以『北』为名者悉除之。而〈志〉谓元、明之世已有 　　　　　南琅邪、南东平、南兰陵、南彭城、南下邳、南东莞诸名， 　　　　　此二误也。……」 钱大昕《廿二史考异》卷 19〈晋书二‧地理志下〉： 　「『义熙七年，始分淮北为北徐州，淮南仍为徐州，统彭城、沛、 　　　下邳、兰陵、东莞、东安、琅邪、淮阳、阳平、济阴、北济阴 　　　十一郡』 　　　　　是时徐州全境俱已收复，分为二州，画淮为界，〈志〉称 　　　　　『淮南仍为徐州』，可见前此无『南徐』之称也。……」 　　　　　　　 --

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