作者LearnLong (学长)
看板SAN-YanYi
标题Re: [闲聊] 刘岱
时间Sat May 11 06:02:14 2024
: 关於刘岱,我认为汉末应该是有两个「刘岱」没错,
: 因为《三国志‧魏书‧武帝纪》(曹操的传记),
: 与《三国志‧蜀书‧先主传》(刘备的传记),
: 两篇都有说到曹操派刘岱、王忠去打刘备的这件事。
: 这两处记载都记作「刘岱」,彼此吻合。
:
: 〈武帝纪〉裴松之注引《魏武故事》说:
:
: 「(刘)岱字公山,沛国人。以司空长史从征伐有功,封列侯。」
:
: 这是怎麽回事呢?
: 我觉得有三个可能。
:
: 第一个可能是当时真的就是有两个同样都「字公山」的刘岱(也太巧了!)。
:
: 第二个可能就如原po所说的,
: 是《魏武故事》出错,把两个刘岱给混淆了。
:
: 另一个可能,则是後来传抄或校勘《三国志》的某人,
: 在看到上面所引用的这处《魏武故事》的记载时,
: 他所看到的版本,并不是记作「岱字公山,沛国人」,
: 而是记作「岱字XY,沛国人」;
: 这位先生看了就觉得纳闷:
:
: 咦?我记得之前有看过刘岱应该是「字公山」才对呀,
: 怎麽这边会写成刘岱字XY呢?
: 有错就得改!~~
:
: 於是,他就把《魏武故事》的「岱字XY,沛国人」,
: 大笔一挥改成「岱字公山,沛国人」了~~。
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: 因缘际会,後来流传下来的《三国志》刚好是他动笔『校正』过的这个版本,
: 於是便出现了两个字公山的刘岱,一个是东莱人,另一个则是沛国人。
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: ◆ From: 61.64.172.219
: 推 ocean11:古人取字有一定规则,既然名一样,字相同也不是不能理解 12/01 12:25
: → plok1:应该是两个刘岱,至於为啥字会一样....笔误抄错 12/04 12:22
: 推 kea:岱山就是泰山 所以一个东莱人一个沛国人 都名岱字公山 倒也是 12/04 19:00
: → kea:有可能地 12/04 19:00
正好最近看到两个刘岱 出於好奇也查了一下
我的第一直觉也是字跟名多少会有点关系
而且「岱」字只有泰山(太山)一个意思,
会不会「岱」字跟「公山」这个词有什麽强相关?
所以我查了一下
1. 会不会也有某岱的人也字公山呢?
三国里其他岱 高岱、孟岱、马岱、文岱、吕岱
没有一个字公山
2. 反过来,历史上其他字公山的人 名字会叫什麽呢?
我用Google、百度、中国哲学书电子化计划
搜索「字公山」,无一例外全指向了汉室宗亲、刘繇的哥哥那个刘岱
也就是说,历史上应该没有其他人字「公山」
所以同一个时期,生卒年些许重叠的俩人,刚好同名同字
同时使用了很不常见的词
这....概率挺低的
而《魏武故事》早已亡佚,作者也不详
另一个曹操部下刘岱,唯一登场的就只有跟王忠一起去攻打刘备
之後再无其他事蹟。
相较之下,王忠还有许多事蹟,履历也很完整,中後期还上表劝进曹操为魏公,
连这位王忠,历史上都没留下过他字什麽,
就更难相信这个刘岱会在《魏武故事》里面留下比王忠详细的记载。
所以我认为假若有误,应该是裴松之的锅
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1F:推 Houei: 只找到後周石金俊妻墓志:"长(孙)公山,次婆儿皆早世..孙女五 05/11 12:19
2F:→ Houei: 人..次字瞻瞻" 故公山是名 来不及取字即GG 05/11 12:19
话说大刘岱(汉室宗亲,刘繇之兄)卒于192年,官至侍中、侍御史、兖州刺史。
小刘岱(生卒不详)是200年被曹操派去与王忠(卒於242年)一起攻打刘备,
大概率200年时小刘岱年纪应该也不大
如果字是自己取的,小刘岱还去取公山,不会被朋友笑是碰瓷吗? Q_Q
3F:推 articlebear: 推研究 05/11 21:25
H大说的《後周北京飞胜五军都指挥使石金俊妻元氏墓志铭》
「
孙男八人:长公山,次婆儿,皆早世;次怀德,右番殿直;次怀密,前义州衙内指挥使;
次怀忠,前义州衙内都虞侯;次怀义,前义州子城使;次九哥,不育於襁褓;次小厮儿。
孙女五人:长适太原王氏;次字瞻瞻,年始笄;次字宠宠,未笄而逝;次美美;次喜喜。
咸能禀严励之训,执孝敬之道,凤跱鸾跄,风流霞举。
」
另外与孔子同时期的,还有 公山弗扰(aka公山不狃) 这一位
其他就没啥公山了 Q_Q
※ 编辑: LearnLong (210.66.129.109 台湾), 05/12/2024 00:49:06
4F:推 yzfr6: 海带为青州 05/15 20:00
5F:推 Makucy: 海带煨清粥 05/17 00:20