作者ggxxsheep (gg)
看板SAN-YanYi
标题Re: 《晋书‧羊祜传》（羊祜生母）
时间Wed Aug 25 14:41:40 2021
: : : 羊祜字叔子，泰山南城人也。世吏二千石，至祜九世，并以清德闻。祖续，
: : : 仕汉南阳太守。父【彳首亍】，上党太守。祜，蔡邕外孙，景献皇后同产弟。
: : 羊祜的母亲，是蔡邕的女儿；
: : 换言之，那位大名鼎鼎的「蔡琰」，乃是羊祜的姨母。
: : --
: : 推 LearnLong: 推 08/22 22:49
: : 推 ggxxsheep: 请问为何普遍未认为羊祜生母即为蔡琰？年份是对得上的 08/24 12:55
: : 推 kirbycopy: 因为蔡琰没有嫁给羊祜他爸羊(ㄉㄠˋ)过阿 08/24 17:19
羊祜生母问题是挺复杂且难断言的主题，
因此我也只是问普遍的判断依据。
《後汉书》《三国志》《晋书》
都没有记载蔡琰嫁给羊（彳首亍）没有错，
但同样地，
也没有记载蔡邕有多位女儿呀。
《後汉书‧列女传‧蔡琰传》曹操素与邕善，痛其无嗣，
乃遣使者以金璧赎之，而重嫁於祀。
若蔡琰有其他姊妹，曹操赎回蔡琰也不会以「
痛其无嗣」为主因啊。
（插个题外话，
《蔡中郎集‧被收时表》臣年四十有六，孤特一身，前无立男，
得以尽节王室，托名忠臣，死有余荣。
蔡邕自述178年46岁时「前无立男」，
这或许就是推断蔡琰生年的主要线索？
而羊祜的「舅子」蔡袭可能就是蔡邕之孙，
蔡邕到底有没有儿子？记载综合起来有够乱。）
（又，蔡琰若一直留在胡邦，他或许不会伤心到写下悲愤诗了。）
: 如板友所言。
: 因为蔡琰的生平事蹟，与羊祜的父亲对不上；
蔡琰的生平事蹟，与羊（彳首亍）应该是哪边对不上呢？
文姬归汉大约发生於207/208年，
羊（彳首亍）的前妻孔氏可能大约在208年随着孔融被诛杀，
年份是对得上的。
: 再加上蔡琰的前後婚姻情况在史籍里记录得满明确的，
: 从中可以判断羊祜生母蔡氏非蔡琰。
: 板上之前有贴过蔡琰的传，有兴趣的板友可点阅下方文章网址：
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1589726785.A.112.html
蔡琰明确的事蹟只提至嫁与董祀，之後替董祀求情，
而且也不知发生的年份时间。
董祀犯了死罪，蔡琰因此再度改嫁的可能性应该也不是零。
至少至少蔡琰改嫁羊（彳首亍）可能性，
也该与「蔡琰有一位名不见经传的兄弟/姊妹」的机率相当吧。
附上一个日文网站供大家讨论：羊祜の母は谁
http://sannv.web.fc2.com/tanji/cytan/shuiyangmu.html
再次重申，并非在辩论羊祜真正的生母是谁，而是在问普遍的共识是从何判定？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.19.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1629873703.A.6B8.html
1F：推 kirbycopy: 受教了 08/25 17:33
2F：推 Houei: 在想後汉书的"远方使驿坐者满堂，操谓宾客.." 会不会指216 08/25 19:35
3F：→ Houei: 年武帝纪"代郡乌丸行单于普富卢与其侯王来朝。天子命王女为 08/25 19:35
4F：→ Houei: 公主，食汤沐邑。秋七月，匈奴南单于呼厨泉将其名王来朝， 08/25 19:35
5F：→ Houei: 待以客礼" 因文姬提到"虎士成林" 而早在211年潼关之战时 即 08/25 19:35
6F：→ Houei: 有"虎士百余人" 则文姬有好几年时间可改嫁直到221年生羊祜 08/25 19:35
若是在那种场合，蔡琰还真大胆啊！
另外若蔡琰生羊祜，则必早於羊徽瑜214年出生前改嫁。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.19.156 台湾), 08/25/2021 19:49:04
7F：→ Houei: 当然以上只是猜测 蔡琰为羊祜之母的合理空间 实情未必如此 08/25 19:43
8F：→ Houei: 曹操220年死 後汉书未提蔡琰怀孕 不排除221年初怀孕年末产 08/25 19:49
9F：→ Houei: 考虑214年的宾客 我只找到范陵"果教羌，使自请为属国都尉" 08/25 20:04
10F：→ Houei: 三国志写郑浑"率吏民前登，斩(梁)兴及其支党...由是山贼皆 08/25 22:12
11F：→ Houei: 平，民安产业。转为上党太守。(215年)太祖征汉中，以浑为京 08/25 22:12
12F：→ Houei: 兆尹" 已知羊（彳首亍）最高就当到上党太守 故显然214年以 08/25 22:12
13F：→ Houei: 前 蔡琰不可能改嫁给 尚未为上党太守的羊（彳首亍）？ 08/25 22:12
14F：→ zin0083: 重点是董祀最後没被判死罪啊，夫未死妻要怎麽改嫁？ 08/27 16:34
15F：→ zin0083: 而且我觉得以蔡琰在《後汉书‧列女传》里有传的情况下， 08/27 16:36
16F：→ zin0083: 如果有改嫁入羊家，应该不会被漏记？ 08/27 16:40
深入一点来说，
触犯死罪是曹操一个人一句话就可以赦免的吗？我不晓得。
即使死罪可免，活罪呢？
曹操让蔡琰千里迢迢回来，却使他成为罪犯之妻，
会补救吗？
而基於蔡邕的生卒年、当代适婚年龄、羊徽瑜的生年......。
描述起来就是普遍认为：
蔡琰有一位大龄晚婚姊妹，
成为了跟孔融有牵连的羊家继媳妇。
是这样吗？
又或者这位蔡琰的姊妹也是改嫁才到羊家吗？
我也想知道。但一切都难以证明。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.11.75 台湾), 09/01/2021 19:40:36
17F：推 Houei: 曹操1人说了算的例子..只知道高柔还没升到日後的廷尉 而仅 09/06 13:24
18F：→ Houei: 为丞相理曹掾时 向曹操谏言几句 曹操就免去了士亡法的连坐 09/06 13:24