※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : → Makucy: 「曲千人」的「千人」指的是官名，并非人数喔 12/23 01:37 : → Makucy: 把不同时代的文献记载割裂後再任意组合比附推论是危险的 12/23 01:37 : → Makucy: 须考虑各个史料、文献本身各自的时空背景与前後文脉络 12/23 01:38 : 确定是官名吗？来看《汉书百官公卿表》有列到"千人"的记载： : "中尉，秦官，掌徼循京师，有两丞、候、司马、千人" : "武帝元狩三年昆邪王降，复增属国，置都尉、丞、候、千人" : "西域都护加官，宣帝地节二年初置，以骑都尉、谏大夫使护西域三十六国，有副校尉， : 秩比二千石，丞一人，司马、候、千人各二人" : 以上千人为官名我没意见，但请别被打脸就以为可以无限上纲到所有汉朝官名 : 因为仍有下列1条： : "大夫掌论议，有太中大夫、中大夫、谏大夫，皆无员，多至数十人... : 郎掌守门户，出充车骑，有议郎、中郎、侍郎、郎中，皆无员，多至千人" : 莫非"数十人"也是官名XD？ : 意思就是无员的这些官，数量达千人之多 : 就算千人是官名，麻烦证明另有曲千人这个官名，否则曲千人≠千人，我以为这是常识了 : 再来把不同时代的文献任意组合，危险？ : 原来刘备的蜀汉不可能继承东汉、而东汉不可能继承西汉的制度，真是长见识了 : 切割嘛..都不能节录重点部份，一定要整段贴，我也是醉了 : 论文、书籍多的是节录片段的 这里的曲千人简文是写□曲千人 □曲是单位，曲分前後 千人是官名 我写过相关文章 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1511881023.A.3C1.html 武经总要的八阵图虽不能代表三国时代的操练方法，不过对於了解五营部曲、 甲乙制有很大的帮助，现在以八阵图的方阵跟大通简比较其中异同。 https://i.imgur.com/4Sxotnm.jpg 〝右为方阵，法曰：举白旗闻皷[鼓]音，左部居左、右部居右、前部居前、 後部居後、中部居中，部皆置校尉，左右中央司马各按部。 以前後曲相次、 曲以左右官相当、 官以前後队相随、 队以百人为列、 列以十人为对、 对以五人为伍， 各按其处无动。队分为团、团合为队，谓之分合。 卒一人居，地二步； 一队方十步、广二十步，队间容队； 曲广十步，曲间容曲； 部袤百八十步，部间容部； 阵广四百六十步，阵间容阵。 凡设方者，所以弛张也；高平利方，方利变矣。〞 先从部队组成谈起，大通简的队伍组成跟八阵的差距不大，我先罗列一些简文 再整理成表格比较容易理解， ■一人曰独、二人曰■(78) ■五人曰伍■(59) 〝一说：「凡立军，一人曰独，二人曰比，三人曰参，比参曰伍， 五人为烈，烈有头。 二烈为火，十人，有长，立火子。 五火为队，五十人，有头。 二队为官，百人，立长。 二官为曲，二百人，立候。 二曲为部，四百人，立司马。 二部为校，八百人，立尉。 二校为裨，千六百人，立将军。 二裨为军。」 三千二百人，有将军、副将军也。〞 (通典‧兵) 伍、什、官、曲、部、校与大通简相同，而十人称火也是西汉军法。 〝军法：伍人为伍，二伍为什，则共器物，故谓生生之具为什器， 亦犹从军及作役者十人为火，共畜调度也。〞(史记‧五帝本记颜师古注) 通典此篇跟大通简的军队编制几近一致，只有少数官名跟校、军进位制 不同，此篇附在司马穰苴(〈司马法〉作者)之下，可能是後人根据〈司马法〉 改编的军制为西汉政府所采用。 根据通典此篇能看出先秦与西汉军队编制是兼用二进位与五进位，这对 理解後面简文内容很重要。 ■干行，伍长斩；什■(206) ■干行，五百将斩； 以曲干行，侯斩； 以部干行，司马斩； 以校干行，军尉斩(200) 此处讲的是西汉军法，〝出卒陈兵有常令，行伍疏数有常法，先後之次有适宜。 常令者，非追北袭邑攸用也。前後不次则失也。乱先，後斩之。〞(尉缭子‧兵令) 「乱先，後斩之」与简文〝■行杀之；擅退者，後行杀之■〞(67)是同道理，。 参照〝战诛之法曰：什长得诛十人，伯长得诛什长，千人之将得诛百人之长， 万人之将得诛千人之将，左右将军得诛万人之将，大将军无不得诛。〞 (尉缭子‧束伍令) 依束伍令能明白执行杀人者即是此级领导，因此从这两段简文能排出各级的 设官，再辅以史书和其他简文，能排出西汉军队在理想状态下的训练编制。 伍长接下来的什，〝伍长教成，合之什长。〞(尉缭子‧兵教)，另参照 〝五人为伍，伍长一人。十人为什，什长一人。〞(汉官旧仪)。 可见什的领导为什长。 什长接下来有缺，因为简文残断不知缺少何级，照汉军编制是用二或五进制， 应该有个20人或50人的什麽长在什长之後，幸好其他的简文提供了线索， ‧左什肩章青、前什肩章赤、中什肩章□□□□肩章黑(158) 中什後面缺文，不过此段肩章颜色跟《尉缭子》的〈经卒令〉几乎相同 〝卒有五章：前一行苍章，次二行赤章，次三行黄章，次四行白章，次五行 黑章。〞 汉军编制采二进位或五进位，因此什长之上的单位应为五进位，并且依 左、前、中、右、後五个方向决定肩章颜色。 问题是，此级的名称为何？简文在排阵练习有时会写到这级的变化，如： ■□相□各以其後隧右(57) ■曲前与右官前隧□■(63) 此级名为隧[队]，因为出土地位处西北边疆，因此用词是西北边塞简惯用的隧 而非队，此级长官似乎是西北边塞简常见的「隧长」。 先整理目前为止各级的人数： 伍：5人 什：10人 隧：50人 从简63能看出接下来是右官再来就是曲，回到简200就能依序排出： 官：五百将 曲：候 部：司马 校：军尉 咦？！有看出问题吗？「隧」的上一级「官」，为什麽长官要叫五百将？ 是统领500人的意思吗？这不就违背汉军建制是依二进位或五进位的规则， 变成十进位？还是中间有一级因为简文残缺被略过？ 都不是，「五百将」的「五百」其实是汉代官名，据《汉官》执金吾条： 〝五百，二十人。注：「五百」即伍伯〞，就像曲有简文是这样写的， □曲千人，各正其曲，成左右部曲，左投足前与□以前至当前(122) 「□曲千人」并非理解为1000人，一样是官名，《汉书》的〈百官公卿表〉 中尉条即有「千人」之名，颜师古注曰：「凡此千人，皆官名也。」 这样才能辨法理解这则记载： 色别： 别五百以旃上齿色别、 士吏以下旃下齿色别、 什以肩章别、 伍以肩左右别、 士以肩章尾色别。(159) 不是500人要看旃上的齿色，而是 「官」看旃上的齿色、 「隧」看旃下的齿色、 「什」看肩章颜色、 「伍」看肩章别的位置、 「士」看肩章尾色， 如此才好分辨自己所属位置。 越简单、直观越适合练兵，一个「官」(100人)编制约略跟现在的「连」相似， 从简159能知「官」是实际练兵的单位，再来才以次往上到曲→部→校。 古人跟现代人没两样，不可能要求士兵刚进来就熟悉操演阵法，一样有负责 带人的基层组织。 「官」的职责就是承上启下，训练士兵熟悉基本的三官指令跟适应军旅生活， 古人一样知道基础要紮实才能练好士兵，但在战争大量人力需求下，往往只能放弃 教范准则，采取速成方法，让战争汰选士兵。 根据上面的简文和文献，能整理出各级的人数与命名，对之後了解阵法操练 很重要： https://i.imgur.com/zSKVqmj.jpg 一营照西汉军制，应该是5部2000人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.113.4 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1577102788.A.211.html ※ 编辑: asdf95 (61.223.113.4 台湾), 12/23/2019 20:19:26 这是可拆解的 一曲可分成两个官 一官可分成两个队 此简的意思推估是右官的前队向某方向前进 也能单纯拉出一队、一官、一曲教导 端看此部队要求的训练程度 ※ 编辑: asdf95 (59.126.187.250 台湾), 12/25/2019 18:42:48 ■□相□各以其後隧右(57) ■闻鼓音左部前曲左右官後隧皆左间容□陈为将车(113) 从简63跟简113 我觉得分前後队已经很明显 尤其两简都是行动命令 我想一官分两队是没什麽问题的 ※ 编辑: asdf95 (59.126.187.250 台湾), 12/25/2019 19:10:04 那是烽隧名...... 跟讨论的根本不同 不然像第九隧、三八隧、卌一隧 难道是一官下辖这麽多隧吗？ ※ 编辑: asdf95 (59.126.187.250 台湾), 12/25/2019 20:35:07 ※ 编辑: asdf95 (59.126.187.250 台湾), 12/26/2019 08:24:13