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※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言: : 「夫曹、刘之将非一世之选,向时之师无曩日之众, : 战守之道抑有前符,险阻之利俄然未改, : 而成败贸理,古今诡趣,何哉?彼此之化殊,授任之才异也。」 : 这段到底是在讲什麽? : 「曹、刘之将非一世之选」 : 是在讲司马炎的的将领不如曹操刘备的将领,还是比曹操刘备的将领好? : 讲司马炎的将领不如曹操刘备的将领,没有任何证据, : 而且怎麽会用曹、刘之将非一世之选来表达? : 讲司马炎的将领比较好,晋可以灭吴就理所当然了,文意不通。 : 「向时之师无曩日之众」 : 如果是说司马炎的军队数目不如曹操刘备,简直是睁眼说瞎话 : 如果是说司马炎的军队数目比曹操刘备多,则又是文意不通 : 陆机是文学大家,辩亡论是他的名着, : 不过细究起来好像不少胡说八道的地方.... 读起来真的觉得怪怪的。 我看到的版本,前几句是这样写的:  「夫曹、刘之将,非一世所选;向时之师,无曩日之众」 「非一世之选」与「非一世所选」略有文字差别。 看网路上对於这里的白话翻译, 都把「夫曹、刘之将,非一世所选」, 解释为曹操、刘备的将领,不是晋所能选得的, 这种解释的诡异之处,板友也已经指出来了。 而且,我也不知道网路文章为何可以把「一世」解释为晋? 我在想,这里文意看来不甚通顺, 原因会不会是原文本身其实已经出错、已非陆机原作的遣词? 我的假设如下:  「夫曹、刘之将,非一世所选;向时之师,无曩日之众」  是否各漏了一个字,导致目前的版本虽然看起来是骈对的  但其实已经不是这几句的原貌了?  试将可能漏失的字补回,变成以下的样子:  「夫曹、刘之将,非一世所选;向时之师,无曩日之众」  意思则是:   曹操、刘备的将领,没有不是当代杰出者;   先前(晋)的军队,也没有像古早时那麽多。  如此,陆机便是说曹操南征、刘备东伐时的部将,全部都是当代的杰出菁英,  陆机也不用明白指称晋国的将领素质究竟如何,  便能隐然把他对於曹刘、晋国的将领之比较评价给表达出来。  至於「向时之师,无如曩日之众」,  曹操南征的军队数量,在〈辩亡论〉中是被描写为「百万之师」,  晋灭吴时出动的军队数量,《晋书‧武帝纪》说是「东西凡二十余万」;  刘备东伐的兵力多少史无明载,我认为应该至少有十万上下,  要说刘备东伐的兵力比晋灭吴时还多,的确显得夸张,  论说文章夸大有利己方的论据,说来还满常见的,  加上战报往往浮报数量,也许一般吴人听父祖辈讲古时说到的刘备军数量,  就是好几十万,於是陆机也就沿用这样的民间共识,  一如其文中也说曹操军队是「百万之师」那般,  於是二十余万晋军的数量,  就不如「曩日」的百万、数十万之师「之众」了?  综上,「向时之师,无如曩日之众」这句的合理性,  大概要立基於陆机本身立论时所采用的认识立场,  才能圆其说法吧。 「夫曹、刘之将,莫非一世所选;向时之师,无如曩日之众」 陆机原文究竟如何,目前很难确定, 这里是一些猜想,觉得这样一来文章立论会比较合理。 至於为何漏字(如果真的是漏字的话)? 猜测大概是传钞时有个版本率先漏了一字, 比如说把「非一世所选」的「」字给漏写了; 更後来抄写文章的人发现这里怎麽前後字数无法对称:  「非一世所选」与「无曩日之众」,  前者 5 个字,後者 6 个字,  看了很碍眼、很不痛快! 於是,後来的某人就自作主张,把「无曩日之众」的「」字给删了, 这样一来两句就是 5 字对 5 字,多齐整哪!哈哈哈~~ 日积月累,错误的版本因缘际会流传下来, 反而是正确的 6 字对 6 字版因为种种原因(例如:战火、祝融之灾~~)没能留下, 於是就「夫曹、刘之将,非一世所选;向时之师,无曩日之众」了。 换句话说,就是以讹传讹。 以上全是对於怪怪的文句何以如此的揣想。          --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1577005716.A.0A2.html
1F:推 blackillidan: 对漏字的推测读来颇像明代出版商的行为XD 12/22 19:07
2F:→ Makucy: 哈哈哈,可否算是某种逆向工程? 12/22 19:09
3F:→ Makucy: 另外也求板友帮忙解释「曹、刘之将,非一时所选」的意思 12/22 19:15
4F:推 Houei: 《傅子》:"(孙)权将陆议大败刘备,杀其兵八万余人,备仅以 12/22 22:15
5F:→ Houei: 身免" 加上黄权降魏的江北军,刘备东伐兵力应至少9万以上 12/22 22:15
6F:→ Houei: 《後汉书百官志》:"大将军营五部" 又《大通上孙家寨汉简 12/22 23:34
7F:→ Houei: 》:曲千人各正其曲,成左右部 得知1部约千人 而1营约5000 12/22 23:34
8F:→ Houei: 人 则《三国志陆逊传》载"破其(刘备)四十余营" 可推论刘备 12/22 23:34
9F:→ Houei: 有出动达20万之谱? 12/22 23:34
10F:→ Houei: 若考虑"余"的话 同样20几万 是有可能刘备军略多於晋军@@ 12/22 23:38
11F:→ Makucy: 「曲千人」的「千人」指的是官名,并非人数喔 12/23 01:37
12F:→ Makucy: 把不同时代的文献记载割裂後再任意组合比附推论是危险的 12/23 01:37
13F:→ Makucy: 须考虑各个史料、文献本身各自的时空背景与前後文脉络 12/23 01:38
14F:推 chordate: 感谢解惑! 12/23 18:50
15F:推 chordate: https://i.imgur.com/2gbtOXk.png 由网路上的敦煌唐人 12/23 18:58
16F:→ chordate: 写本来看,传抄错误应该至少在唐朝之前? 12/23 18:59







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