在老梗先讲结论之前，先针对《三国志陈泰传》的"王经精卒破衂於西"，释义一下 熟悉曹魏军制的人都明了，那实为邓艾等人为龟缩起来所找的说辞藉口 而陈泰的"乌合之卒，继败军之後，将士失气"，业已於"(姜)维以乘胜之兵，挫峻城之下 ，锐气之卒，屈力致命，攻守势殊，客主不同"当中，得到平衡的解释 愚见以为《蜀书》谓王经损失数万人(姜维传)、以万计(张翼传) 指的其实有包含魏国士兵 & 服劳役的魏国百姓在内，损失才会那麽多，以下分析原因 来看几个没加将军号的曹魏刺史，有哪些职权吧！《三国志贾逵传》： "明斥候，缮甲兵，为守战之备，贼不敢犯。外修军旅，内治民事，遏鄢、汝， 造新陂，又断山溜长谿水，造小弋阳陂，又通运渠二百余里，所谓贾侯渠者也" 《三国志裴潜传》： "出为沛国相，迁兖州刺史。太祖次摩陂，叹其军陈齐整，特加赏赐" 徐邈的凉州刺史干的事就更多元了，领护羌校尉的他"上修武威、酒泉盐池以收虏糓， 又广开水田，募贫民佃之，家家丰足，仓库盈溢。乃支度州界军用之余， 以市金帛犬马，通供中国之费。以渐收敛民间私杖，藏之府库"(三国志徐邈传) 至於王淩的兖州刺史例子，可参考同样当时没加将军号的南安太守邓艾 即使身为2000石，也只能乖乖给杂号将军、兼领雍州刺史的陈泰指挥 所以同理王凌是"与诸将逆击"，而非率领谁开干什麽的 雍州以外的州终究别谈太多，回头来看雍州吧！特别是王经之前的几任雍州刺史 从曹操时代开始谈，《三国志张旣传》： "魏国旣建，为尚书，出为雍州刺史...从征张鲁，别从散关入讨叛氐，收其麦以给军食" 《三国志张合传》："太祖征张鲁，先遣合督诸军讨兴和氐王窦茂" 看的出来没军职没持节假节的张旣，是随从张合讨伐窦茂，而非独自领军 郭淮以雍州刺史平叛，是因为先前有个征羌护军的头衔 值得注意的是，郭淮的雍州刺史还有个重要工作，就是负责抚恤来降的羌、胡 而史载陈泰更早在并州刺史任内，被天龙人送红包关说，拜托帮忙买奴婢 个人推论边州的刺史有着支配人力的重责大任，为日後王经调派雍州百姓远赴洮水服劳役 提供了强有力的佐证 除了修筑工事、备战设施和运送物资以外，刺史另可培养自己的幕僚 《世语》："(王)经为司隷校尉，辟河内向雄为都官从事...刑及(王)经母， 雍州故吏皇甫晏以家财收葬焉" 《晋书向雄传》："雄初仕郡为主簿，事太守王经" 《三国志王基传》： "是时青土初定，刺史王凌特表请基为别驾，後召为秘书郎，凌复请还" 壮大人脉势力这点，可谓政争的精随，相当於司州刺史的司隶校尉，亦复如此 我们知道毋丘俭255年5月作乱时，赖锺会、傅嘏之谋，司马昭回防洛阳 避免曹髦意图使司马昭屯许昌，再调回平乱大军以夺走司马氏之权 此举造成司马昭更加擅权，乃至剑履上殿 个人认为部份原因出在当时的司隶校尉并非曹髦亲信，毕竟司隶校尉有兵权 例如锺繇就曾以侍中守司隷校尉带兵打仗过，且曹爽伏诛时的司隶校尉，即为其亲信毕轨 所以寿春2叛隔没几个月9月发生洮西会战後，王经从刺史调回中央升任司隶校尉 强固曹髦在政争时的本钱，便显得十分合理 只不过後来权势都在司马昭那边，自然不会坐视曹髦坐大，王经过不久便又转去尚书一职 刺史毋须领兵的想法，持续至曹叡时代仍可见於史册，《三国志杜恕传》： "古之刺史，奉宣六条，以清静为名，威风着称，今可勿令领兵，以专民事... 臣前以州郡典兵，则专心军功，不勤民事，宜别置将守，以尽治理之务" 当遇到诸葛亮北伐时，《魏略》显示雍州诸郡太守如陇西的游楚，就没有配给州郡兵 总结一下，既无X羌护军、校尉都尉、又没持节假节 + 将军号的王经 手下能带的肯定并非曹魏军制底下的外军，而仅为战力较弱的州郡兵 农民出身的他要想豢养大批部曲，难度亦十分的高 故洮西一战战损之中，以被叫去从事繇役的非军人身份的官吏和平民老百姓 占最大宗是非常有可能的，导致魏蜀双方各自表述战损 个人猜测魏方没有把兵卒以外，甚至《三国志陈泰传》里的"余皆奔散" 《三国志高贵乡公纪》里的"牵掣虏手，流离异域"，给算进去 然而蜀方却有，从而引发争议这样@@ 遇到战事，非手持武装的人民往往会跑第一个，如此推论还算正常？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.25.121 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1576310290.A.461.html 纵观诸位刺史，其中没军职的王淩、张旣，皆仅为辅助性质 而未见独领1军作战的实蹟，是以陈泰才要王经"审其定问，知所趣向，须东西势合乃进" 、又勑王经"进屯狄道，须军到，乃规取之"(三国志陈泰传) 简言之，关键在所谓的"单车刺史"能动员多少的州郡兵，而非国界的州郡兵数量 即使20万的州郡兵，指挥不动亦枉然矣 姜维先前已有成功俘虏魏民、甚至接应摇摆区的外族，回去蜀国充实户口的纪录 使得陈泰不敢掉以轻心，指定要曹魏外军以上的等级来对付蜀军 曹魏的对蜀政策，搞不好会把别壮大蜀汉，摆在地大物博人口众多的魏军 战死了多少人之上 翻了一下史书，看似王经也没有让姜维於此战再次得逞而抓人回蜀 因此虽然曹髦下的诏书写道"将士死亡，计以千数"，但某种程度上仍止住了血 未把伤口扩大，於是仍保留回京升官司隶校尉的机会？ 如果王经无法指挥当地全部的州郡兵，自然不会有打光的情况出现惹 王经的万余人还保狄道城，最极端情况确实是魏民都跑光，只剩下魏兵万余 则王经一开始就有数万人兵马无误！可是我们不晓得魏民跑了多少 若陈泰不只给乡勇，而加派好一点的州郡兵给王经 如此一来魏民有较强保护的话，跑的比例应该不会太高？ 《语林》："王经，少处贫苦，仕至二千石，其母语之：「汝本寒家儿，仕至二千石可止 也。」经不能止，后为尚书，助魏不忠於晋，被收，流涕辞母曰：「恨昔不从敕，以致今 日。」母无戚容，谓曰：「汝为子则孝，为臣则忠，有何负哉！」 感觉王经有想继续往上冲，假设最後赢的不是司马昭而是高贵乡公，则护驾有功的王经， 人臣之最之日不远矣？ 或者其实是王沈王业从几年前就一直看不惯，王经在洮西打了败仗，却还有办法升官罢了 ？ 多年以来我一直对陈泰连同他爸陈群传记，居然被排在魏书的那麽後面，感到有点不可思 议 好歹陈群也是曹丕的托孤四本柱，更是外姓唯二之一 是没错啦，王经主动归主动，但《三国志陈泰传》只写他"辄渡洮"、"已与(姜)维战"，未 必是发动攻击的一方 不久前的前任雍州刺史陈泰，就吃过意欲徵调其他州百姓远至雍州的鳖，甚至当初曹魏高 层讨论应对蜀军之策的想法也是： "宜须大兵四集，乃致攻讨"，王经知道要等陈泰带大军过来狄道，绝非仓促之间可及 我猜他乾脆找机会想跟陈泰会合，结果出发到一半被蜀军拦下orz..只得被迫(？)匆忙应 战 促成大量兵、民逃亡的效应 毕竟洮西之战的前一年254年，姜维才乘胜多所降下，拔河间、狄道、临洮3县民还 到这里不妨回想一下魏民对於被迁徙的反应是啥？《三国志张旣传》： "太祖徙民以充河北，陇西、天水、南安民相恐动，扰扰不安" 时序再近一点的《汉晋春秋》： "是岁(252年)，雍州刺史陈泰求救并州并力讨胡，景王(司马师)从之。未集而雁门、新兴 二郡以为将远役，遂惊反。景王又谢朝士曰﹕「此我过也，非玄伯(陈泰)之责。」" 结合上述两则史料我们知道，雍州百姓极可能不愿意让被当人球一样，被姜维带去异国的 悲剧，再次发生 在当时周围似乎找不到其他更大咖(陈泰等高官远在陈仓以东)的魏国军团之下，一个方便 的选择便是给掌管民事的雍州刺史王经保护 否则若王经一军纯为军人组成，姜维大可把目标指向魏民聚集处去抓人，偏偏史料就是姜 维没抓到人 所以个人认为王经其实是有带着百姓逃难的 洮水一战姜维的功绩嘛..魏蜀两边各说各话时，感觉并不适宜给予量化 "余皆奔散"的魏国军民，姜维不可能当做没看到，看他想不想抓 或讲难听点，看他有没有办法叫得动底下士兵去抓人罢了 只要抓个千人，史书就会记上一笔掳千人而还之类的 蜀军分个千兵出去，对已吃败仗准备龟起来的州郡兵而言，是否差这1000就能反败为胜 十分值得存疑 偏偏魏书形容他为求歼灭这批魏军，而舍弃抓人，最後变成孤军深入，粮谷不继而退兵 既然粮食出现问题，应该见好就收，抓了人就撤退 曹魏对陇西一带控制严密，但重中之重仍为三辅附近，所以重兵不会摆在陇右 姜维想寻求大规模决战，自然该把路线调整一下 关中平原人口既较多、又有曹魏外军等着蜀军，更甭提253年费禕死後的姜维 於255年洮西之战时，已挣脱被费禕制约出兵数上限的枷锁 《郭冲四事》："驱略士女数千人还蜀" 《魏略载帝露布天下并班告益州》： "..而(诸葛)亮怀李熊愚勇之智，不思荆邯度德之戒，驱略吏民，盗利祁山。王师方振， 胆破气夺，马谡、高祥，望旗奔败" 《诸葛亮．祁山表》："祁山去沮县五百里，有民万户。瞩其丘墟，信为殷矣" 连哪边有大量魏民可以驱略，都调查清楚了 考虑补给、提供资源，那该清查的是陈泰担心的姜维"进兵东向，据栎阳积谷之实"(三国 志陈泰传)，即谷仓的位置 以及张松爆料给刘备的蜀中"兵器府库人马衆寡，及诸要害道里远近"(三国志先主传) 即陇右的库藏所在，和通往相关目标的关键路径之类的 蜀汉要王师收复故土，当初天水等3郡响应时，便不该撤退，战到最後一兵一卒也要设法 守住 而非选择驱略吏民，图日後再做打算 抓人不符国家利益的话，曹操何必迁徙走在蜀、吴边境的百姓？ 直接把物资运走，再由内地供给边境所需即可 陇右一带常有羌胡寇(叛)乱，相对的益州除了边疆或深山地区(躲在里面的外族)以外 其实稍微安定了一些..吧，我觉得啦 ※ 编辑: Houei (101.8.197.10 台湾), 12/31/2019 17:53:18