作者Makucy (承先启後)
看板SAN-YanYi
标题Re: [讨论]姜维的数值讨论
时间Mon Dec 2 20:30:49 2019
我也赞成原po的意见,姜维应该可以再设定得更强一点。
我想到古早游戏智冠版「三国演义」里的武将参数,
以下把姜维、邓艾、锺会、文鸯四人的能力值都列出来:
姜维 邓艾 锺会 文鸯
体能: 92 84 84 90
谋略: 97 96 95 40
战力: 91 88 83 91
魅力: 85 41 74 52
等级:军师 军师 军师 参军
兵种:强力 强力 强力 山陆
(为何文鸯被归类为「参军」呢?
如果以同等级来说的话,把文鸯设定为「副将」应该才比较合适
这款游戏的「副将」、「参军」等级都是可以率领 2500 兵)
智冠版「三国演义」里的姜维,各项能力都优於邓艾,
话虽如此,姜维的能力值也没有大幅领先邓艾,
大概是因为姜维、邓艾的数番较量,
结果其实是互有胜败。
那麽为何姜维的谋略硬是比邓艾高1呢?
猜想大概是蜀汉的同情+印象分数吧。
姜维与赵云单挑,不分胜负
考虑到板友指出来的:
当时赵云已经年迈,武力可能因体能衰退而有下降
就像是三国志6的能力衰退机制,
(有没有板友知道三国志6的赵云老年衰退後的武力是多少?)
那麽给姜维武力(战力)90 到 95 左右,
我都觉得可以接受。
如果再看一下姜维战赵云的演义原文(93 回 姜伯约归降孔明 武乡侯骂死王朗):
却说赵云引五千兵,迳投天水郡城下,高叫曰:「吾乃常山赵子龙也。汝知
中计,早献城池,免遭诛戮。」
城上梁绪大笑曰:「汝中吾姜伯约之计,尚然不知耶?」
云恰待攻城,忽然喊声大震,四面火光冲天。当先一员少年将军,挺枪跃马
而言曰:「汝见天水姜伯约乎!」
云挺枪直取姜维,战不数合,维精神倍长。
云大惊,暗忖曰:「谁想此处有这般人物!」
正战时,两军夹攻来,乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾,冲开
条路,引败兵奔走,姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出,接应回去。
赵云归见孔明,说中了敌人之计。
孔明惊问曰:「此是何人,识吾玄机?」
有南安人告曰:「此人姓姜,名维,字伯约,天水冀人也:事母至孝,文武
双全,智勇足备,真当也之英杰也。」
赵云又夸奖姜维枪法,与他人大不同。
孔明曰:「吾今欲取天水,不想有此人。」遂起大军前来。
这里可以看到:
一、赵云与姜维单挑的回合数大约在 10 回合以下,并没有鏖战很久。
二、两人交锋後,赵云大为吃惊,而姜维则是「精神倍长」,
显然姜维毫不畏惧眼前的这位名满天下的对手,甚有信心,
至少可说姜维在实际交手之後,并不认为自己会打不过对方,
姜维甚至可能青年胆壮、觉得可以击败赵云。
这种「精神倍长」的情状,在马超战许褚、马超战张飞的场面,
都有写出这种意味,可以拿来与此刻的姜维比较。
虽然姜维与赵云交锋的回合数不多,
但看来即使回合数拉长些,姜维应该和赵云还有得打、难说孰胜孰败。
这麽看下来,KOEI 从8代开始把姜维武力钉在 89,
真的太低估了!
还是说 KOEI 真的认为年老的赵云衰退很多、打平赵云也没什麽?
从上面列的智冠版「三国演义」参数来看,
邓艾与姜维、文鸯都战成平手,
结果姜维和文鸯的战力同样都是 91,
就只有邓艾是 88,帮邓艾QQ
然後那个锺会战力 83 好像有点太高~~
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Tt-C97H ]
: 其实我反而觉得现在大家都太低估姜维了,
: 光荣三国志里面姜维的能力也是越来越低,这次14代武力89 智力90
: 然後姜维武力89还成为光荣八代以来钉死不能移动的值
: 1.首先姜维的评价应该是超过当时蜀汉所有人才的
: 伐蜀诏(司马昭)
: 蜀,蕞尔小国,所恃赖唯维而已
: 郭颁:
: 世语曰:时蜀官属皆天下英俊,无出维右。
: 2.
: 至少我认为姜维的智力不应该老是输给锺会一点
: 史书上的评价几乎都是姜维骗过有张良之名的锺会
: 王崇:
: 然以锺会之知略,称为子房;姜维陷之莫至,克揵筹斥相应优劣。惜哉!
: 裴松之:
: 会欲尽坑魏将以举大事,授维重兵,使为前驱。若令魏将皆死,兵事在维手,杀会复蜀,
: 不为难矣
: 胡三省:
: 维之智固足以玩弄锺会於股掌之上,迫於时、制於命,奈之何哉!
: 3.统率还没出来,我猜是92吧。
: 前面有人回了,姜维至少打了一场三国排第一的歼灭战。
: 4.武力方面应该还是只能从演义内容来考虑
: 首先姜维和赵云是平手的
: 原文:
: 云挺枪直取姜维。战不数合,维精神倍长。云大惊,暗忖曰:「谁想此处有这般人物!」
: .....赵云又夸奖姜维枪法,与他人大不同
: 邓艾是和文鸯单挑50合平手的
: 原文:
: 鸯纵马看时,只见一军行如猛风,为首一将,乃邓艾也,纵马横刀,大呼曰:「反贼休走
: !」鸯大怒,挺枪迎之。战有五十合,不分胜败。
: 而姜维和邓艾单挑也是平手
: 原文:
: 维自引兵到侯河搦邓艾交战,艾引军出迎。两军对圆,二人交锋数十余合,不分胜负
: 原文:
: 却遇邓艾领兵杀到。两军混战。维抖擞精神,与艾战有十余合,不分胜负
: 结果姜维锁89,害的邓艾和文鸯武力也都高不起来
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※ 编辑: Makucy (219.85.159.200 台湾), 12/02/2019 23:16:53
1F:推 Houei: 姜维较邓艾高 如果照司马懿不敢跟孔明开打 所以孔明较强的 12/03 16:15
2F:→ Houei: 逻辑 则同样有国力优势+防守优势的邓艾 也有不敢跟姜维打 12/03 16:15
3F:→ Houei: 的纪录((司马)望、(邓)艾傍渭坚围,(姜)维数下挑战,望、 12/03 16:16
4F:→ Houei: 艾不应)..(三国志姜维传) 12/03 16:16
5F:推 astudent: 不过那时魏军兵力、士气无优势,与司马懿时兵多不同吧 12/03 17:32
6F:→ Houei: 前一年才"为魏大将邓艾所破於段谷,星散流离,死者甚衆" 这 12/03 19:42
7F:→ Houei: 样士气无优势 我也是醉了 12/03 19:43
8F:→ Houei: 司马望 邓艾到达前 魏守兵乃少 到了以後两边兵力谁多很难讲 12/03 19:53
9F:→ Houei: 《三国志》多的是援军抵达後 士气大振的例子 12/03 20:06
10F:推 astudent: 你说的再前一年魏军死伤数万人(洮西),可以相比吧 12/03 20:56
11F:→ Houei: 你要把死伤惨重 对人口较少的蜀的伤害 当成对人口多数倍的 12/03 21:14
12F:→ Houei: 魏的伤害 两者一样 我是没意见啦 12/03 21:14
13F:→ Houei: 王经败战後可是升官的 但姜维却贬官 你说那边战损大? 12/03 21:17
14F:→ Houei: 更别提洮西的魏军将领 到後来已经换成打赢段谷的邓艾 士气 12/03 21:22
15F:→ Houei: 有没有比对面没换掉刚打输的姜维 所带的蜀军差? 12/03 21:23
16F:推 astudent: 士气方面你的解释 我是没意见了啦 但升官贬官那段 12/03 22:57
17F:→ astudent: 应该是政治情势的问题 而不该用来解释战损导致的後果吧 12/03 23:02
18F:→ astudent: 而且王经升官与否不是在友版被讨论过? 12/03 23:04
19F:→ Houei: 《後汉书百官志》:"司隶校尉一人,比二千石"、"外十二州, 12/03 23:50
20F:→ Houei: 每州刺史一人,六百石";《通典》:"魏晋司隶与二汉同"、" 12/03 23:50
21F:→ Houei: 魏官置九品:...第三品:司隶校尉...第四品:州领兵刺史" 12/03 23:50
22F:→ Houei: 《三国志夏侯尚传》:"清河王经亦与(许)允俱称冀州名士... 12/03 23:56
23F:→ Houei: 始经为郡守...经不能从,历二州刺史,司隷校尉,终以致败" 12/03 23:57
24F:→ Houei: ;《世语》:"(王)经为司隷校尉,辟河内向雄为都官从事, 12/03 23:57
25F:→ Houei: 王业之出,不申经,竟以及难" 12/03 23:57
26F:→ Houei: 若先尚书再司隶校尉 则不会写成"甘露中为尚书,坐高贵乡公 12/03 23:59
27F:→ Houei: 事诛" 可见必定为先司隶校尉再尚书 亦即刺史完的职位先当了 12/03 23:59
28F:→ Houei: 司隶校尉 12/04 00:00
29F:→ Houei: 三国志姜维传还写他"本羁旅托国,累年攻战,功绩不立" 要是 12/04 09:32
30F:→ Houei: 洮西这麽威 何以功绩不立? 12/04 09:32
31F:推 astudent: 洮西威不威友版也讨论过 但你把功绩不立这句和洮西连结 12/04 11:32
32F:→ astudent: 这样诠释也太过了吧 我的解读是这句话是成败论的总结 12/04 11:34
33F:→ astudent: 就像你说的两国国力差距战损所呈现的伤害 看似无功 12/04 11:39
34F:→ astudent: 但实际的死伤成千上万 12/04 11:43
35F:→ Houei: 个人意见 洮西的战果 不足以当成推论蜀军士气的参考 12/04 13:51
36F:→ Houei: 段谷惨败才隔1年就北伐 对照孔明恢复期都没这麽短 士气嘛.. 12/04 13:56
37F:→ Houei: Sorry更正 街亭-陈仓-武都 不到1年 12/04 14:01
38F:→ Houei: 孔明到後来2次懂得休息久点再北伐 但姜维後来却是1年1伐 12/04 14:09
39F:→ Houei: 除了最後1次侯和之战例外 但我们讨论的是最後1次以前的状况 12/04 14:10
40F:推 Isabulu: 两位大大要不要用回文的呀?长篇推文看了头痛>< 12/04 15:38
41F:推 ggxxsheep: 锺会好像没被任一电玩设定为顶尖战力过,可惜 12/09 22:30
42F:→ takanasiyaya: 富甲天下三代锺会比姜维邓艾强(逃 12/08 10:32