作者Makucy (承先启後)
看板SAN-YanYi
标题Re: 《三国志‧陈震传》(演义中的简雍)
时间Thu Aug 8 02:37:57 2019
※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言:
: ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言:
: : 板友提到陈震与简雍挺有相似之处,
: : 藉此机会来看看演义中的简雍。
: : 演义第 31 回 曹操仓亭破本初 玄德荆州依刘表
: : 却说玄德与关、张、赵云等,引兵欲袭许都。行近穰山地面,正遇
: : 曹兵杀来,玄德便於穰山下寨。
: : (接着便是穰山之战)
: : 操兵旬日不出。玄德再使张飞搦战,操兵亦不出。玄德愈疑。忽报
: : 龚都运粮至,被曹军围住,玄德急令张飞去救。忽又报夏侯惇引军
: : 抄背後迳取汝南,玄德大惊曰:「若如此,吾前後受敌,无所归矣
: : !」急遣云长救之。两军皆去。
: : 不一日,飞马来报夏侯惇已打破汝南,刘辟弃城而走,云长现今被
: : 围。玄德大惊。又报张飞去救龚都,也被围住了。玄德急欲回兵,
: : 又恐操兵後袭。忽报寨外许褚搦战,玄德不敢出马。候至天明,教
: : 军士饱餐,步军先起,马军後随,寨中虚传更点。
: : 玄德等离寨约行数里,转过土山,火把齐明,山头上大呼曰:「休
: : 教走了刘备!丞相在此专等!」
: : 玄德慌寻路走。赵云曰:「主公勿忧,但跟某来。」
: : 赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑後随。正战间,许褚追至
: : ,与赵云力战。背後于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听
: : 得背後喊声渐远,玄德望深山僻路,单马逃生。
: : 捱到天明,侧首一彪军冲出。玄德大惊,视之,乃刘辟引败军千余
: : 骑,护送玄德家小前来;孙乾、简雍、糜芳亦至,诉说:「夏侯惇
: : 军势甚锐,因此弃城而走。曹兵赶来,幸得云长当住,因此得脱。」
: : 玄德曰:「不知云长今在何处?」
: : 刘辟曰:「将军且行,却再理会。」
: : 行到数里,一棒鼓响,前面拥出一彪人马。当先大将,乃是张合,
: : 大叫:「刘备快下马受降!」
: : 玄德方欲退後,只见山头上红旗麾动,一军从山坞内拥出,为首大
: : 将,乃高览也。
: : 玄德两头无路,仰天大呼曰:「天何使我受此窘极耶!事势至此,
: : 不如就死!」欲拔剑自刎。
: : 刘辟急止之曰:「容某死战,夺路救君。」言讫,便来与高览交锋
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 。战不三合,被高览一刀砍於马下。
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: : 玄德正慌,方欲自战,高览後军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 後队,又来前军独战张合。合与云战三十余合,拨马败走。云乘势
: : 冲杀,却被合兵守住山隘,路窄不得出。
: : 正夺路间,只见云长、关平、周仓引三百军到。两下夹攻,杀退张
: : 合。各出隘口,占住山险下寨。玄德使云长寻觅张飞。原来张飞去
: : 救龚都,龚都已被夏侯渊所杀。飞奋力杀退夏侯渊,迤逦赶去,却
: : 被乐进引军围住。云长路逢败军,寻踪而去,杀退乐进,与飞同回
: : 见玄德。
: : 人报曹军大队赶来,玄德教孙乾等保护老小先行。玄德与关、张、
: : 赵云在後,且战且走。操见玄德去远,收军不赶。玄德败军不满一
: : 千,狼狈而奔。
: 这系列的前一篇,
: Q板友在推文说到若刘辟武力设到90,
: 赵云就要变赛亚人了。
: 我觉得板友提到的这一点很有趣,
: 刚好与前面聊到的演义中单挑情节,
: 与游戏中武将武力值设定之间的关系有关。
: 上面标示出来的演义第 31 回,
: 是刘辟奋勇出战高览,结果很快被高览KO,
: 但没多久高览又被赵云解决,
: 用一种高览类似遭到突袭的方式。
: 以前在板上贴光荣三国志曹操传人物的「高览」小传时,
: (文章网址:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1273919967.A.12B.html)
: 板友就有提到高览、张合在河北齐名~~
: 演义里的高览、张合,也常常以二人组的方式同时出场,
: 其中有一段情节,对於评估高览的武力值来说是很有指标性意义的:
: 演义第 30 回 战官渡本初败绩 劫乌巢孟德烧粮
: 三通鼓罢,袁绍金盔金甲,锦袍玉带,立马阵前,左右排列着张合、
: 高览、韩猛、淳于琼等诸将。旌旗节钺,甚是严整。
: 曹阵上门旗开处,曹操出马。许褚、张辽、徐晃、李典等各持兵器,
: 前後拥卫。
: 操怒,使张辽出战,张合跃马来迎,二将斗了四五十合,不分胜负。
: 曹操见了暗暗称奇。许褚挥刀纵马,直出助战,高览挺枪接住。四
: 员将捉对儿厮杀。
: 这段演义说到曹操猛将许褚出战,
: 紧接着「高览挺枪接住」,
: 然後情况变成曹操军的张辽、许褚二将,
: 与袁绍军的张合、高览二将形成两对单挑组合:
: 张辽 vs. 张合
: 许褚 vs. 高览
: 许褚在光荣三国志里的武力值,
: 大都落在 96 至 98 之间。
: 而从许褚裸衣斗马超,
: 以及张飞、马超大战葭萌关这两段经典情节来看,
: 张飞、马超、许褚的武力应该是同级的。
: 高览如果有本事「挺枪接住」许褚的大刀,
: 并且战成「捉对厮杀」的局面,
: 要把高览武力设定到 90 甚至 94、95 以上,
: 就演义来说都不为过。
: 可是高览在光荣三国志里的武力,
: 长期处於可怜兮兮的六十几、七十几的等级,
: 从十代开始才被提高到 82,但以演义情节来说,
: 82 这个武力值还是太过低估了。
: 如果说把高览的武力值拉高到 90 以上的等级,
: 那麽用这个前提来看刘辟战高览,
: 虽然刘辟撑不到三回合,
: 但对手高览的武勇,处於A~S的量级,
: 那麽对於刘辟武力的评价也可以跟着提高一些了。
: 演义里面被「不三合」击败或击杀的单挑交锋败者,
: 胜负双方反映在光荣三国志游戏的武力值差距,
: 约莫在 15 ~ 20 之间。
: (演义情节与玩三国志游戏有个不同,
: 就是演义基本上不会有文官属性人物和武将单挑的情况
: 但玩 Game 的时候就未必了)
: 那麽,刘辟的武力值设定在 80 上下,
: 应该还不算太夸张吧~~
: (这里面还有私心给刘辟忠勇加成的成分啦)
: --
: → chordate: 高览我觉得应该要设成跟颜良差不多 08/04 00:16
: → chordate: 应该都是本身还颇强但是被迅雷不及掩耳的方式杀死 08/04 00:17
我也赞成!哈哈
之前在 KOEI 板看到有乡民分享自行修改的 SAN2 可下载,
里面的高览,武力好像就设定超过 90 了的样子。
有板友玩过那个修改版的 SAN2 吗?
: 推 learujatt: 颜良:徐晃来单挑阿 08/04 00:54
XDDD
演义第 25 回 屯土山关公约三事 救白马曹操解重围
「徐晃应声而出,与颜良战二十合,败归本阵,诸将栗然!……」
: 推 Qaaaa: 演义设定战三合领便当应该武力至少有20~30差距才是 08/06 11:23
: → Qaaaa: 战三十合气力不支或领便当才会是15左右差距 08/06 11:24
: → Qaaaa: 王朗锺繇等纯文官设定人物也领大刀单挑过 那武力也应该70+ 08/06 11:25
: 推 Qaaaa: 而且王朗还是被卑鄙偷袭才输的 武力更应该给80up 08/06 11:31
: → Qaaaa: 单年王朗应该跟猪哥亮比单挑而不是嘴炮 早就秒杀了 08/06 11:32
演义里战三合或战不三合就领便当,
武力差距大约多少,大家就见仁见智罗。
我主要是看到演义第 25 回中,
宋宪也是战不三合就被颜良斩了,
如果武力值差距抓到 20~30,
那麽宋宪武力值对我来说就过低了,
(当然这是很主观的判断,
我觉得宋宪是吕布手下主要将领之一,
武力值要在 75 以上)
所以我把这类情况的武力值差距少估计一些。
如果可以战到三十回合,
我就会把武力值差距设在 10 上下。
王朗在演义中真的满威的!
演义第 15 回里面有这样的情节:
孙策大怒,正待交战,
太史慈早出。
王朗拍马舞刀,与
慈战不数
合,朗将周昕杀出助战,孙策阵中黄盖飞马接住周昕交锋。
两下鼓声大震,互相鏖战。忽王朗阵後先乱,一彪军从背後抄来。
朗大惊,急回马来迎:原来是周瑜与程普引军刺斜杀来,前後来
攻。
王朗寡不敌众,与白虎、周昕杀条血路,走入城中;拽起吊桥,
坚闭城门。
王朗不只与太史慈「战不数合」,
後来甚至形成两组对战组合彼此鏖战起来:
王朗 vs. 太史慈
周昕 vs. 黄盖
他们究竟打了几回合,演义没有说清楚,
(也许王朗後来气力不加或是越战越手软,
搞不好再多战几回合,王朗就有便当可领了~~
但演义终究是没有交代,也就无法进一步推想)
但光是能和太史慈战上数回合而未被戳爆,
王朗确实应该要有 70 以上的武力值才对啦!
锺繇的单挑经历也很有趣,演义中仅此一段:
演义第 58 回 马孟起兴兵雪恨 曹阿瞒割须弃袍
西凉州前部先锋马岱,引军一万五千,浩浩荡荡,漫山遍野而来。
锺繇出马答话。岱使宝刀一口,与繇交战;
不一合,繇大败奔走,
岱提刀赶来。
马超、韩遂引大军都到,围住长安,锺繇上城守护。
锺繇与马岱单挑「不一合」就大败而逃,
但至少没有立刻就被马岱斩於马下。
根据这段情节,应该要给锺繇多少武力值,还满微妙的。
我是愿意给锺繇 50 左右的武力值啦!XD
诸葛亮在演义里从来没有与任何武将单挑过,
不过早期光荣三国志都还是给诸葛亮 65 上下的武力值,
以突显诸葛亮在战场上领兵作战也不会吃亏的一面。
後来出现统率力值後,
诸葛亮的武力值就开始大幅调降,
统率力值则通常被设定为九字头的高级数值。
但後来光荣三国志的作战介面,
通常部队的攻击力是与武将的武力值连动,
防御力则与统率力连动,
也不是每一代都可以在部队中编制副将。
诸葛亮这个三国时期的特殊人物,
不如为他设定特殊规则:
诸葛亮担任主将的部队,
部队攻击力与防御力,
都根据诸葛亮的统率力值或智力值来决定。
甚至一些史书明载武力很低、但指挥能力很强的将领,
也可以套用这样的规则,
比如说:杜预。
为了要更精细地反映出人物的特性,
游戏参数规则不妨多增加点弹性。
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1F:→ chordate: 诸葛亮是身高超过180的山东大汉,王朗应该觉得不好打XD 08/08 02:47
2F:→ Makucy: 东海王朗不知身高几何~~XDD 08/08 03:09
3F:推 demon5232: 军队战力看统御,武力可算在暴伤或战法加乘上 08/08 13:25
4F:→ Makucy: 我三国游戏玩过几款而已,对武将统率值、武力值等参数与武 08/08 20:38
5F:→ Makucy: 将带领的部队战力之间的关系,能够联想的模板有限,也好奇 08/08 20:39
6F:→ Makucy: 大家的看法说 08/08 20:39
7F:推 learujatt: 长脚程昱姗姗来迟 08/09 03:04
8F:→ learujatt: 单看演义武力最扯的大概就太史慈旁的那个小将了 08/09 03:05
9F:→ Qaaaa: 那小将被孙策的12个大汉围殴後就消失了 08/10 09:06
10F:→ Qaaaa: 不是说好单挑吗 08/10 09:08
11F:→ Makucy: 第一次看演义时,还一直很期待那员小将後面会如何再出场~~ 08/13 01:32
12F:推 kejun: 那员小将穿了很多耳环。被周泰摸了好几下都没事,甚至还睡 08/14 14:07
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14F:→ Makucy: 楼上这是什麽梗阿? 08/20 23:38
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17F:→ Makucy: 原来如此 XD 08/23 13:12