※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : : : 先说一下关於张辽当征东将军与曹休出任都督的部分。 : : : 从〈张辽传〉、〈曹休传〉的记载来看， : : : 曹操拜张辽为征东将军的时间是在汉献帝建安 20 年（215）， : : : 当时曹休还没居於独当一面的高位。 : : : 曹休都督扬州，是曹丕继位为魏王、夏侯惇去世之後的事情。 : : : 夏侯惇死於汉献帝延康元年（220；该年十月曹丕称帝，改年号为黄初）四月， : : : 曹休此时才被曹丕拜为镇南将军，派去接掌都督江淮前线各军的要职， : : : 填补夏侯惇去世後留下的空缺。 : : : 此时的张辽的官衔已经不是征东将军， : : : 而是曹丕魏王国的「前将军」了。 : : : 也就是说，张辽当征东将军的时间， : : : 与曹休督江淮地区的时间，两者没有重叠。 : : : 孟公威当征东将军的时间， : : : 已是在曹魏时期， : : : 这个时候的曹魏已经建立了「征、镇、安、平」的将军等级制度， : : : 「征东、征南、征西、征北」是这四类将军当中等级最高的， : : : （大家玩光荣三国志游戏一定也都有看到这个等级次序） : : : 只要当到「征」字级的将军，一定都带有「都督ＸＹ诸军事」的高级军职。 : : : （「镇」字级将军也可如是观） : : : 因为「征」字级将军等级很高， : : : 除了在他之上更高等级的「都督中外诸军事」之外， : : : 不会居於其他都督之下。 : : : 「征」字级的将军都是出去「都督」其他将领的， : : 直到延康元年（220年)10月，曹丕才称帝，所以曹丕还是魏王时，就已拜曹仁为车 : : 骑将军 : : 这意味着此事发生在220年10月之前，之後〈曹仁传〉又提到"文帝遣使即拜仁大将 : : 军" : : 表示已经曹仁当车骑将军，至少有延续到过了220年10月 : : 为免遭锺情《通监》的嫌疑@@..同本《魏书》就说"(黄初二(221)年)夏四月， : : 以车骑将军曹仁为大将军"，推得曹仁直到221年4月前，都是车骑将军 : : 那麽曹仁当车骑将军时，都督的是"荆、扬、益州诸军事"，而非"中外诸军事" : : 而《资治通监．卷第六十九》则说： : : "(黄初元(220)年7月)遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与(孟)达共袭刘封" : : 换句话说，曹仁当车骑将军 & 夏侯尚当征南将军的时间，有重叠到 : : 可见「征」字级的将军当都督时，还是有居於其他都督之下 : : 虽然〈夏侯尚传〉的说法是曹丕称帝後，才拜夏侯尚为征南将军 : : 跟《通监》显然有冲突，当然可能《通监》有误植 : : 但我也只能说《魏书》其实错误也不少 : : 而且〈夏侯尚传〉写得很像220年10月後很快甚至没几个月，夏侯尚就当了征南将军 : : 能否过了221年4月之後才当征南，其实有一个很大的问号 : Houei 板友提出的质疑，正揭露了曹丕称帝之际曹魏制度的复杂多变， : 一些後来大家熟悉的制度，在曹丕称帝的初期， : 有的其实尚未稳定下来。 : 就我的理解，Houei 板友的看法是认为： : 　「征」字级将军当都督时，除了「都督中外诸军事」以外， : 　还是有居於其他都督之下的可能； : 　所举的例子，是曹丕拜曹仁为车骑将军、都督「荆」扬益州诸军事， : 　而此期间，征南将军夏侯尚是「荆州刺史」， : 　看来应该是在曹仁的都督职权辖下。 : 　（Houei 板友原文中没有提到夏侯尚当荆州刺史， : 　　上面是我的补充） : 因为我前一篇po文有说到： : 　「因为『征』字级将军等级很高， : 　　除了在他之上更高等级的『都督中外诸军事』之外， : 　　不会居於其他都督之下。」 : 所以曹仁与夏侯尚的这个例子，看来是个反证， : 我的说法便值得怀疑了。 : 我前篇po文上面的部分确实说得不够精确， : 因为我是就曹魏时期大部分时间所运行的制度来概述， : （不过我没有说明这个前提，这是我的疏漏） : 而前述关於曹仁、夏侯尚的情况， : 正刚好是在这套惯行制度稳定下来之前的过渡期内产生的， : 所以我的概述就会引起疑问。 : 这边先依据《三国志》再来罗列一下相关的时间资讯： : 在延康元年（220）曹丕即位为「魏王」之後， : 曹丕拜曹仁为「车骑将军、都督荆扬益州诸军事」。 : （〈曹仁传〉） : 夏侯尚则是在这一年（220）的十月曹丕称帝後， : 被任命为「征南将军、领荆州刺史、假节、都督南方诸军事」。 : （〈夏侯尚传〉） : 至於「都督中外诸军事」这个高级军职， : 则是要到将近两年後的黄初三年（222）才出现， : 首位被任命为「都督中外诸军事」的人是曹真。 : （〈曹真传〉） : 因此，我前一篇po文中提到的曹魏都督制度中之「征」字级将军的特徵， : 在黄初三年「都督中外诸军事」一职出现之前， : 其实都尚未成形。 : 若再进一步说，虽然黄初三年曹真开始「都督中外诸军事」， : 但也未必就可以因此认为：曹真的都督权力在曹仁之上。 : 因为当时曹仁的官衔「大司马」高於曹真的「上军大将军」， : 而曹仁的辈分、资历与战功，也都是曹真所不及， : 曹丕本人对於曹仁也相当肯定并且重用， : （〈曹仁传〉） : 曹真与曹仁在当时顶多只能说是并驾齐驱。 : 曹丕在黄初三年南征孙权的时候， : 也没有把曹仁摆在曹真的指挥之下， : 而是兵分三路，让资深、高位的曹仁与曹真各自指挥大部队， : 并未因曹真是「都督中外诸军事」，就让曹真来主导全局。 : 与其说这是制度的作用（或者说制度没发挥作用）， : 不如说是曹丕刻意的安排： : 　如此一来，既可尊重有实绩的宿将， : 　又可以给亲信新贵（曹真、夏侯尚）表现机会。 : 可能要到隔年黄初四年（223）三月曹仁去世之後， : 曹真的「都督中外诸军事」的权力与地位， : 才得以逐渐名副其实地塑造成型。 : 曹仁、夏侯尚同管荆州的时间点， : 曹魏的都督制度还在草创变化阶段， : 与後来惯行的制度就无法一概而论了。 : 对此问题有兴趣的板友，可参考唐长孺〈西晋分封与宗王出镇〉这篇文章， : （收於唐长孺《魏晋南北朝史论拾遗》书中） : 里面引用了〈魏公卿上尊号奏〉这篇碑文， : 碑文的内容是从出土的石碑上，把文字拓录下来，然後加以释读而成； : 延康元年（220）曹丕的众臣子多次联名上奏劝进， : 请求曹丕受禅称帝，这是其中一篇上奏劝进文（十月廿七日己巳奏）。 : 这篇碑文中列出了许多魏王曹丕臣子们的官衔， : 其中就包括了曹仁、曹真、曹休、夏侯尚、臧霸等人， : （唐长孺的文章中没有引用曹仁的部分， : 　因为他在该处是要讨论征镇东南西北将军的都督体制的雏形， : 　而曹仁当时是车骑将军，所以唐长孺就没有提及曹仁） : 他们当时的「都督」职衔， : 与《三国志》所说的「都督ＸＹ诸军事」并不相同， : 而是由「使持节、行都督、督军」组成， : 每个人人的都督衔当中，都完全没有说明各自管辖的地区范围， : 与後来惯见的都督衔形式很不一样。 : 这当中的曹休、臧霸两人， : 因为在都督衔之下，各自还带有领扬州刺史、徐州刺史的官衔， : 只有他俩还可藉此得知各别负责的地区大概是哪里。 : 这里也把这篇碑文中曹仁等人的官爵列出来供大家参考： : 　使持节、行都督、督军、车骑将军、□□臣仁　　　　　　　　（曹仁） : 　……（曹仁後面还列了六人，都没有都督衔） : 　使持节、行都督、督军、镇西将军、东乡侯臣真　　　　　　　（曹真） : 　使持节、行都督、督军、领扬州刺史、征东将军、安阳乡侯臣休（曹休） : 　使持节、行都督、督军、征南将军、平陵亭侯臣尚　　　　　　（夏侯尚） : 　使持节、行都督、督军、徐州刺史、镇东将军、武安乡侯臣霸　（臧霸） : （「臣仁」前面的「□□」， : 　是原本碑石字迹不清楚、无法判读的字， : 　从其他人的名字前面都是封爵的体例来看， : 　「□□」二字应是曹仁的封爵「陈侯」） : 从上面这些〈魏公卿上尊号奏〉这篇碑文所列的都督相关官职名号， : 可以看出当时都督制度还处於创造阶段， : 与後来定型化的都督衔相较，此时的都督制度内容显然还不稳定。 : 《三国志》有可能是把後来定型的都督职衔， : 拿去套在之前的史事上，写成我们今天所见的纪传内容， : 於是乎便造成了碑文与书本记载的差异。 : （碑文全文可以在《隶释》的卷 19、《金石萃编》的卷 23 找到） : 如此一来，甚至连延康元年（220）时曹仁、夏侯尚等人究竟「都督」了什麽， : 都不是目前靠《三国志》等传世文献的记载就可以判定的问题了。 : 曹仁此时究竟是不是如〈曹仁传〉所说的「都督荆扬益州诸军事」呢？ : 夏侯尚此时是否如〈夏侯尚传〉所说的「都督南方诸军事」呢？ : 在与〈魏公卿上尊号奏〉这篇碑文对照比较之後， : 都成了无法确切证明的问题了。 : 另外可再看《宋书》〈百官志上〉的说法： : 「建安中，魏武帝为相，始遣大将军督军。二十一年，征孙权还， : 　夏侯惇督二十六军是也。 : 　魏文帝黄初二年，始置都督诸州军事，或领刺史。 : 　三年，上军大将军曹真都督中外诸军事，假黄钺，则总统外内诸 : 　军矣。」 : 在现今可见叙述都督制度起源的文献里面，《宋书》是成书最早的； : 《宋书》在这里指出「黄初二年，始置都督诸州军事」， : 此说法与前面〈魏公卿上尊号奏〉碑文的内容正好可以呼应。 : 换句话说，〈魏公卿上尊号奏〉这篇文章写成时， : 还没有设置「都督诸州军事」这样的高级军职， : 所以在上面那篇碑文中， : 我们看不到「都督ＸＹ州诸军事」这样的都督衔。 : 如此一来，〈曹仁传〉说的「都督荆扬益州诸军事」， : 应该并不是曹仁在延康元年时被曹丕授予的的真正职衔， : 而是记载此事之人，使用後来的都督职衔命名方式来加以改写的， : 此种改写到底精不精确？ : 改写後的都督衔，与原本的职衔所指的范围是否完全贴合？ : 这些都是有必要存疑的。 : 不只是曹仁而已， : 夏侯尚、曹休、曹真、臧霸等人的都督衔的记载问题， : 也都与曹仁的情况类似。 : 由此观之，曹魏初期的都督制度运作尚在形成阶段， : 与後来较成熟稳定的曹魏都督制不适合等量齐观， : 两者之间是存在差异的。 : 征南将军夏侯尚攻打上庸刘封之时， : 夏侯尚是否在曹仁的都督职权管辖之下， : 目前无法判定。 : 不过，前一篇po文里我说除了都督中外诸军事外， : 「征」字级将军担任都督，不会居於其他都督之下， : 这个说法必须修正。 : 毕竟「征」字级将军地位虽高，但仍然不是最高等级的官员。 : 如果遇到三公等级的高官或大将军、骠骑、车骑之类更高等级的将军出任都督， : 或是朝廷命将挂帅出征、并命令前线地区的都督配合主帅的军事行动等情形， : 那麽在制度上，「征」字级将军仍然有可能接受其指挥。 : 一个例子是张合的最後一战： : 　当时张合已是车骑将军，但仍要接受司马懿的指挥， : 　因为司马懿是更高位的大将军、都督雍凉诸军事。 : 车骑将军都如此了，「征」字级将军就更有理由比照办理； : 官位、将军号的高低，以及皇帝赋予的职权范围大小， : 都会影响指挥权的上下隶属关系。 : 然而，目前我还没看到曹魏时期有「征」字级将军， : 被其他都督指挥的实例。 : （若是我漏看，还请板友帮忙指正，谢谢） : 至於曹魏初年是都督制草创阶段，情况复杂且缺乏切实的记载， : 不仅存续时间甚短，而且又与後来定型化的都督制度内容不尽相同， : 必须另外探讨，无法相提并论。 : 一般说到的曹魏都督制内容， : 就不太适合把曹魏初年也包括进去了。 : -- : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1514393258.A.378.html : 推 tucker: 推详尽考证 12/28 03:41 : 推 diablo81321: 灭蜀时邓艾跟锺会当时不相隶属吗? 01/07 02:45 : → diablo81321: 我记得邓艾是征西 而锺会是镇西 可是有上下指挥吗 01/07 02:46 如 diablo81321 板友所说，邓艾、锺会当时分别是征西、镇西， 两人彼此之间是合作，都是秉承司马昭指示的作战方略， 各自率领麾下所指挥的部队作战。 两人在这次战争当中彼此之间应该没有隶属关系。 司马昭赋予邓艾的任务是牵制住姜维， 让锺会的大军主攻。 : 推 boman: 我会觉以宋书一条去打倒陈志记录不妥，正因为有公卿上尊号 01/08 23:34 : → boman: 奏引证都督制在曹丕为魏王时成建制。都督督军巳经是正式官 01/08 23:35 : → boman: 职，亦非都督和督军分开。四征被督有张合例子，征西车骑会 01/08 23:35 : → boman: 是先征西，後车骑。任征西可能在曹真麾下。 01/08 23:35 这边我不是很确定 boman 板友的意思， 不知 boman 板友有无意愿直接发文讨论？ 我前篇里引用《宋书》〈百官志上〉只是佐证， 并非用《宋书》去打陈寿； 毕竟《宋书》成书晚於陈寿《三国志》， 不宜这样使用文献。 我之所以认为：陈寿所记述之曹丕黄初初年前後的都督衔不甚准确， 主要的理由是陈寿所写的这个时期的都督衔， 与出土〈魏公卿上尊号奏〉碑文上所记载的几个都督衔并不符合。 何以如此？推测是陈寿用後来都督制度成熟後的都督衔写法， 回溯去套改黄初初年前後那个时期的都督相关官职， 导致《三国志》所记载该时期之都督官职名衔的写法， 与当时实际上的写法不同。 至於「（行）都督督军」究竟要如何断句、如何理解？ 这本身就是个需要探讨的问题。 我的断句法在前篇已经列出。 谢谢 boman 板友指出张合任「征西将军」时可能在曹真麾下。 查了一下觉得很有意思： 　〈张合传〉说在诸葛亮围郝昭於陈仓失利退兵後， 　大约在太和三年（229）年初， 　张合被魏明帝曹叡从关中召还洛阳， 　并被拜为「征西车骑将军」。 　我本来也以为「征西车骑将军」， 　是指张合先後被拜为『征西将军』和『车骑将军』， 　也就是说张合先当『征西将军』，後来又升为『车骑将军』。 　但从当时「车骑将军」的授予情形来看， 　上面这种想法可能说不通。 为何说不通，以下是我的看法： 魏明帝太和四年（230）二月，曹叡提升曹真、司马懿的官位， 让曹真从大将军升为「大司马」，司马懿从骠骑将军升为「大将军」。 在此同时，曹叡也拜辽东太守公孙渊为「车骑将军」。 日後曹叡授予公孙渊的下一个官衔，是「大司马」， 但那已经是青龙元年（233）十二月的事了。 至於张合，他在太和五年（231）六月左右就已经战死， 但在这之前，「车骑将军」的位子已经被公孙渊占去， 张合又如何能够也当「车骑将军」呢？ 但文献却又的确说张合战死时是「车骑将军」， 不过公孙渊与张合是不会同时都是「车骑将军」的。 另一方面，一直到张合去世之前，「征西将军」的位子一直是空着的， 若说张合当「征西将军」，在时序上是不会有问题的。 那麽，〈张合传〉所说的「征西车骑将军」， 到底是怎麽回事呢？ 这边我想作一个推想： 　〈张合传〉所说的「征西车骑将军」， 　这里的记载，陈寿很可能是漏写了一个『行』字。 　我认为，这里实际上应该是「征西、『行』车骑将军」。 　也就是说，张合的本官是「征西将军」， 　但皇帝曹叡刻意暂时赋予张合「车骑将军」的地位与权能。 　之所以这麽做的理由，是曹叡给予张合的礼遇。 　看来可能张合原本是征西将军， 　在公孙渊成为车骑将军之後的某个时间点， 　曹叡才特别以权行的方式来提升张合的地位， 　让征西将军张合『行车骑将军』。 与这个做法类似的例子， 是司马昭也曾以「安东将军」的本官「行征西将军」， 或许司马昭的这种官职任命，恰是受了张合这个前例的启发。 话说回来，「行」某某将军的做法，曹操就很爱用， 像是曹仁就曾经「行征南将军」、「行安西将军」、「行骁骑将军」。 虽然《三国志》的简略，让读者从〈曹仁传〉中， 一直无法搞清曹仁都是以什麽本官来「行」某某将军的， 但至少从曹仁频繁受到此种任命， 可以知道「行」某某将军的做法对於曹氏政权来说堪称惯例， 此种做法又是上承东汉之制； 而到了曹魏都督制与将军号序列逐渐成熟之际， 「行」某某将军的任命方式又可以融合其中加以运用。 若张合的确如我推想的是以「征西将军」来『行车骑将军』， 那麽以张合的本官「征西将军」来看， 张合当时屯驻於关右雍凉地区的可能性颇大， 而且〈张合传〉并没有他当时是持节都督的记载， 所以如 boman 板友所说， 张合当时很有可能是在关右∕雍凉都督曹真的统辖下。 除非～～ 除非当时张合的屯驻关中地区， 是类似太和二年（228）诸葛亮头两次北伐时的情形那样， 张合是受皇帝曹叡指挥率领别军去增援关中， 从文献记载看来，张合当时似乎并不受曹真直接指挥。 （诸葛亮首次北伐那次尤其明显） 假如是这样，那麽当时深受曹叡礼遇的征西将军（後来又『行车骑将军』）张合， 就是作为曹真的备援力量而屯於关中， 而并未直接接受曹真的指挥。 张合其人实际上是皇帝曹叡因应时局可灵活运用的机动战力。 （好比在诸葛亮第二次北伐包围陈仓郝昭之前， 　张合曾督关中诸军移动到荆州去接受司马懿指挥准备南征） 也因为张合的这种任务角色及其资历、才能， 使张合可能是一位罕见的『非都督』的征西将军，统兵协防关中； 最晚到曹叡派遣顾命重臣大将军司马懿进入关中都督雍凉之时（太和五年；231）， 我们才看到有明确的记载， 指出（征西行）车骑将军张合接受都督司马懿的节度。 　　　　　　 --

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