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※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言: : ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言: : :      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^        ^^^^^^^^ ^^ : 《水经注.卷四十.渐江水》: : "浙江又迳固陵城北,昔范蠡筑城于浙江之滨,言可以固守,谓之固陵,今之西陵也 : 。浙江又东迳柤塘,谓之柤渎。昔太守王朗拒孙策,数战不利。孙静说策曰:朗负阻 : 城守,难可卒拔,柤渎去此数十里,是要道也。若从此出,攻其无备,破之必矣。策 : 从之,破朗于固陵" : 在孙策尚未绕去柤渎前,从沿江筑城可知,是有先打水战的机会 : 注意"王朗拒孙策"这句我认为是孙策不利,再对照"数度水战,不能克" : 理论上应该是水、陆其中之一打不赢,才会寻求另一条途径,对吧 : 否则一路赢的情况下,是不太会刻意就此打住而改别的方法,除非有什麽特别原因 : 这方面还望补充别的史料来佐证  「昔太守王朗拒孙策,数战不利」,  「孙策」的「策」字与「数战不利」之间,  推测是漏了一个「策」字。  判断《水经注》此处的正确文句应该是:   『昔太守王朗拒孙策,策数战不利』。 : 假使是王朗不利,则表示孙策已经渡水成功且连战皆捷,开始围城 : 那又何必刻意多绕一圈水路,结果还不是一样要攻城 : 所以我的推论是,数度水战 即为数度 水战,但是孙策水战不能克王朗 : 只好偷偷走水路绕去柤渎,在周昕赶到前抢先登陆,之後两边才打起陆战 : 当然这只是其中一种可能的情况而已,欢迎一起讨论别种情况 : :    ^^^^^^ : : 我把「数度水战」理解作『数』次『度』过『水』去作『战』, : : 是从前後文去判断的。 : : 孙静指出孙策目前遇到的问题, : : 是王朗「负阻城守,难可卒拔」, : : 可知孙策军当前主要的作战目标是王朗据守的那座「城」, : : 孙策军几次出战,是要去「拔」城的。 : : 从孙静的话,得知王朗的作战策略是「负阻城守」, : 这样是否也可解释成,王朗负阻城守,不让孙策军有机会「渡水」跟他们(野)「战」? : 否则会写成数度水「拔」城、数度水「攻」城,不能克 : 拔XX城、攻城两词在《三国志》里,有用很多次噜 「拔」字的意思是攻克、攻陷。 「拔」某地与「攻」某地的差别, 在於「拔」某地的意思是已经攻陷某地了。 而「攻」某地,指攻打某地, 至於结果如何呢,要看後文怎麽叙述。 〈孙静传〉的记载很简略, 「数度水战」是个概略的描述句, 这里「战」字的意思本可将「攻」或「攻城」给包括进去, 因为都是「战」之下的一种子类型。 (「拔」字就不行,因为这里用「拔」字,意义不通) 甚至有可能当时孙策尝试了几次不同的作战方式, 但通通失败,於是陈寿用个泛泛的「战」字去概括叙述, 也未可知。 虽然前面陈寿写得简略, 但从孙静说的话:「朗负阻城守,难可卒拔」, 可以判断出孙策军当时眼前的作战目标,是要攻下固陵这座城。 (孙策此时的总目标是打败王朗。  所以後来固陵这个目标无法拿下,  孙静就建议侄儿孙策把眼光抽离固陵这个眼前的作战目标,  用迂回的方式达到打败王朗这个总目标) 〈孙静传〉说的「是时太守王朗拒策於固陵,策数度水战,不能克」, 从这几句话,只能知道王朗的策略是扼守固陵, 无法看出王朗的具体战术是什麽, 也不知道孙策几次「度水战」∕「渡水战」, 这几次仗到底是怎麽打的。 但这都没有关系,也不是重点所在, 关键点在於:「数度水战」的「数度」在这里不能拆开理解。       这里的「数度」不是『数番』、好几次之类的意思。 关於这一点,前一篇回文已经从字词语义与用法的角度去说明。 : : 而从〈孙静传〉前後的记载看来, : : 王朗军是采取恃险守城态势, : : 没有与孙策军『水战』的迹象。 : 水战的迹象..王朗传: : "朗自以身为汉吏,宜保城邑,遂举兵与策战,败绩,浮海至东冶。策又追击,大破之" : 献帝春秋: : "孙策率军如闽、越讨朗。朗泛舟浮海,欲走交州,为兵所逼,遂诣军降" : 只能说到底是追到东冶外围水域就水(海)战了,或跑去东冶陆战,限於史料不足啊 : 只找到稍微接近三国时期的史料,《水经注.卷二.河水》: : "禹合诸侯,大计东冶之山,因名会稽是也。河迳其南而缠络远矣.... : 河水又东迳允川,而历大榆、小榆谷北,羌迷唐、锺存所居也。永元五年(94年) : ,于逢留河上筑城以盛麦,且作大船,于河峡作桥渡兵,迷唐遂远依河曲" : 在羌人那边尚且可驶大船,则下游这边理应更容易打水战吧?  这里的大船不是拿来行驶的,  是把大船串连起来搭建成浮桥,  供作河之两岸运输往来使用。  至於羌人那边能不能行驶大船,  与孙策、王朗在固陵这里是否有打过「水战」、能否打水战,  两者之间并没有必然关系。  这一点前一篇回文也有说明我的看法。  「数度水战」的解释,  并不是能不能、容不容易打水战的问题,  而是有没有都打水战的问题。  〈孙静传〉简略地说「数度水战」,  若用最宽泛的范围去看这句话,  也不能排除有打过水战的可能性。  孙策军渡河过去打据守固陵的王朗军,  王朗说不定也曾派兵乘船在河面上拦截孙策军,  这种情况可以说是水战。  或是王朗也曾派兵守在河岸,  围堵下船时较为混乱的孙策军。  又或者是王朗曾经派兵守住岸上的险要之地,  伏击上岸後寻路推进的孙策军。  又或者王朗乾脆安守城墙,  等孙策军强攻城壁时再予以反击,  反正情况足以让王朗「负阻城守」没有问题。  又或者~~  这些交战不管是在陆地上还是河面上或是河滨沿岸,  实际上的细节如何通通都不清楚,因为史籍通通没记载,  在这种情形下,上面那些战况的设想都只是瞎猜。  从〈孙静传〉的记载,  只知道孙策数次派兵渡河过去作战,结果是孙策军「不能克」。  如此而已。  然而,如果将「数度水战」解释作「数度」「水战」,  一来当时没有把「数度」解作『数番』、好几次的用法,  不符合当时的「数度」词义;  二来这样的解释,就变成孙策、王朗两军打的通通是水战,  意思与〈孙静传〉「数」「度(渡)水战」的宽泛描述并不相同,  而是误解文义,变成说两军当时只打过好几次水战,  这样的解释恐怕与事实不合。  对於史实的讨论与解释,  我想有时候还是有必要仔细琢磨个别字词与前後脉络。 : : 孙静所献计策,不但「出其不意」, : : 看来还『攻敌之必救』, : : 於是使得王朗匆匆忙忙派周昕等人领兵出战。 : : 那座「难可卒拔」的城, : : 便不再是非拔不可了~~ : 这段蛮有趣的,带罐子去查渎道、高迁屯装乾净的水 : 所以那附近搞不好有河,只是不清楚多宽多深,打不打的成水战 : 照资治通监写的时间,是盛夏高水位的八月就是了,所以才雨多雨大到"雨水浊"? : (王)朗家传: : "会稽旧祀秦始皇,刻木为像,与夏禹同庙。朗到官,以为无德之君不应见祀, : 於是除之。居郡四年,惠爱在民" : 也难怪同为爱民的周昕,会愿意为他举兵对抗入侵者了 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN-YanYi/M.1495481696.A.409.html ※ 编辑: Makucy (219.85.177.188), 05/23/2017 03:55:07







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