作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: 《後汉书‧皇甫嵩传》
时间Sun Nov 13 06:51:49 2016
※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言:
: 〈张合传〉这里说张合日夜赶路,
: 这里的「南郑」应该是个错误的记载。
: 曹魏的京兆郡东部有「郑」县,
: 从洛阳往西行,经潼关入关中後,
: 首先就是进入京兆郡的郑县县境之内。
: 「南郑」则是汉中的首府,
: 如果张合此时就已经攻进此地,
: 蜀汉这边应该早就翻天了,与实情不合。
这可能牵扯到张合对郝昭的防守能力,与陈仓的坚固程度,有几分信赖
信的过的话,则来一招围魏救赵,似乎也情有可原
问题是行军可不比单骑!
"
合曰:「屈指计亮粮不至十日。」合晨夜进至南郑,亮退"
假设张合算计的没错,则要十日内从方城行军至汉中的南郑的可能性是........
: 实际上,张合军日夜赶路西行所抵达的地方,
: 应该是京兆郡的「郑」县,
: 位在长安东方。
: 至於为什麽〈张合传〉会记载成「南郑」,
: 猜测有三个可能:
: 二、原本是记载作『郑南』,
: 意思是张合军行进至『郑』县的『南』方;
: 後人抄书校书时看到『郑南』,以为这是错误,
: 因为他只听过「南郑」、哪来的『郑南』?!
: 所以就自行把原本的『郑南』改成「南郑」~~
: 三、原本是记载作『郑』,没有『南』。
: 但後人抄书校书时看到『郑』,以为这是错误,
: 因为他觉得张合好像常在汉中这边打仗嘛,
: 汉中不就刚好有「南郑」吗?
: 所以他认为〈张合传〉的『郑』应该是漏了个『南』字,
: 於是便很热心地自行帮陈寿补上『南』字,
: 流传至今就变成〈张合传〉的「南郑」了~~
结果连裴松之也信了,连质疑都没有
话说郑县到底多没没无闻啊XD..这麽多人没听过?
: 诸葛亮这次出兵往陈仓,
: 着眼於『袭』,取得入汉中的桥头堡,
版主应该是想打"关中"吧@@
: 後续军力资源继续跟上伺机扩展。
: 袭而未果,状况就来了。
: 加上诸葛亮率数万军出发、撤退所需时程,
: 以及开始攻城之前布阵包围、遣郝昭同乡靳详先去劝降所花的时间,
: 诸葛亮这次出征所带军粮,大概至少也足够个把月到两个月所需。
: 以蜀道之艰,这个补给量颇为可观。
粮用"抢"的,比用"带"的,更有机会克服蜀道难的问题
当然也有抢粮失败而被歼灭的可能,我想大家点到为止就好了,不然又得召唤子午谷惹QQ
三国版有前辈专文分析关中的储粮分布
有兴趣可以爬文,简单讲就是
雍、郿以及长安三选一去抢
: 「(贾)诩说(张)绣与刘表连和。太祖(曹操)比征之,一朝
: 引军退,绣自追之。
: 诩谓绣曰:『不可追也,追必败。』
: 绣不从,进兵交战,大败而还。
: 诩谓绣曰:『促更追之,更战必胜。』
: 绣谢曰:『不用公言,以至於此。今已败,奈何复追?』
: 诩曰:『兵势有变,亟往必利。』
: 绣信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还,问诩曰:『绣以精
: 兵追退军,而公曰必败;退以败卒击胜兵,而公曰必克。悉如
: 公言,何其反而皆验也?』
: 诩曰:『此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。军虽新退,
: 曹公必自断後;追兵虽精,将既不敌,彼士亦锐,故知必败。
: 曹公攻将军无失策,力未尽而退,必国内有故;已破将军,必
: 轻军速进,纵留诸将断後,诸将虽勇,亦非将军敌,故虽用败
: 兵而战必胜也。』
: 绣乃服。」
这段好像有点把曹魏诸将给看扁了XD..而下面这段颇耐人寻味:
李通传:
"太祖讨张绣,刘表遣兵以助绣,太祖军不利。通将兵夜诣太祖,太祖得以复战,通为先登
,大破绣军"
不晓得李通的胜利是接在张绣的胜仗後面?
还是其实就是曹操被前後包围时,谓之"不利",之後靠李通援军而打赢张绣?
: : 诸葛亮北伐没饭吃,要算「疲师」应该没问题吧
: : 追击的王双张合却惨遭击毙
: : 所以如何判断可否追击?可能要看对峙的天数:王国80余日太久了XD
: 哈,我倒觉得诸葛亮应该不可能等到大家都没饭吃了,
: 才下令:『饿了!退兵退兵!』
: 这部分反倒是前面提到的曹魏方的史书《魏略》所说的:
: 「亮无计,救至,引退。」
: 值得参考。
有吃饭才有力气对抗「救至」的魏军啊啊啊
毕竟後来的"亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因
大芟刈其麦"
在下认为蜀兵有饭吃的话,诸葛亮应该会试着打败魏的援军,进而抢他们的粮来吃XD
: : 三国志董卓传:
: : "山阳公载记曰:初卓为前将军,皇甫嵩为左将军,俱征韩遂,各不相下。後卓徵为
: : 少府并州牧,兵当属嵩,卓大怒。"
: : 由此猜之,董卓应该会趁此机会,让这些精兵物归原主吧
: 话说董卓大怒之後,马上上书朝廷,
: 说『我的部下都超爱我的!让我继续带领他们为国效力吧!~~』
: 结果,董卓一个兵也没移交给皇甫嵩!
: 接着把手下兵马全部带到河东(今山西南部)去了,
: 然後就有人揪董卓来洛阳一起杀宦官~~
: 在想不管皇甫嵩的三万精兵移交给谁,
: 等过没多久,董卓自己也从洛阳来到长安,
: 大概这些兵都还是归於董卓控制了。
从前将军变为少府,算是降级吗?果真如此的话,朝廷怎麽会冀望董卓愿意被徵用
至於并州牧,明显是要去讨黄巾的,"各以部衆从燕,衆至百万,号曰黑山"(张燕传)
这种等级的贼军,也难怪董卓会拒绝
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1F:推 boman: 裴松之看的版本不清楚,未必是我们看的版本,真正令人吐血 11/14 19:04
2F:→ boman: 的是卢弼的加注。 11/14 19:04
3F:推 Makucy: 没错,的确本来是要打「关中」,误打成『汉中』@@ 11/16 23:37