作者sucktime (刻划脸谱)
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标题Re: [讨论] 演义中描写关羽对黄忠的态度
时间Mon Mar 17 22:15:40 2014
※ 引述《jackthegreat (jackthegreat)》之铭言：
: 演义中的故事主线是尊刘贬曹
: 从 对曹操军作战的实绩来看
: 五虎上将中 关张赵三人是刘备早期颠沛流离时一起奋斗的同事
: 关羽过五关斩六将
: 赵云和张飞一个在当阳七进七出救後主 一个桥上独力退曹军
: 在抗曹上都有惊人事迹
: 虽然关羽曾经对马超的能力有所质疑 但马超也是在潼关把曹操打到割须弃袍
: 黄忠却在这方面毫无表现
关羽要和马超比武，还有不屑与黄忠并列，这两件事常被拿来讨论
大部份都是成为关羽骄傲自大的证据，但若加入点政治的思考，也许有不同的解释
先说要和马超比武这件
当时马超新降刘备，关羽得知後，问诸葛亮马超的能力可和谁比，其实就是想和马超
一较高下，诸葛亮回信说，马超很强，可和张飞比，但还及不上您老人家啊
很多人觉得这是关羽在卢，但用点政治手段来想，是不是有点黑脸白脸的味道
马超武勇天下皆知，换老板也不是一次两次的事，名声不佳
这时降刘备，就像曼尼忽然加入义大一样，这里谁他妈的比我行！
於是就由关羽发出个警告，再由诸葛亮回信，告诉大家：
没错，马超很强，能和张飞比，但别忘记，这儿还有个关羽，你最好给我乖一点
而黄忠这件事，也有点这个味道
那时黄忠在定军山一战後，可说是威震天下
是不是关羽提出不与老卒为伍，也有点像是压下锋芒和激将的意味
就像告诉黄忠：对，你最近功劳很大，但别太嚣张，再拿点本事来看看
顺道一提，之前有看过篇文章，讨论孙权求亲，关羽回：虎女焉配犬子
搞得好像关羽整个掉荆州都是因为这件事而来一样
但那篇文章提到，当时刘备才和孙权的妹妹离婚，关羽和刘备亲如兄弟
回头又将女儿嫁到孙权那边，这怎麽说都有点不对吧
而刘备和孙权之间，因为荆州的事，一直在一种恐怖平衡之中
这时要关羽把女儿嫁过去，那岂不是把人质送到对方手上？
如果孙权是把女儿嫁到关羽那边，搞不好他就同意了
至於虎女配犬子，那是吴国那边单方面的说法，有可能关羽只是婉拒
但吴国那边刻意加油添醋，激起全国义愤的手段
其实以常理来说，关羽从二十出头，一路跟着刘备，打了三十多年
到那时都五十好几了，生死关都走了不知道几次
照理来说，人到了这个年纪，又经历了这麽多事，年轻的火爆应该没这麽重了
而是会讲求权谋，否则单凭武勇，又怎麽能让这麽多名人忌惮
以上只是个人以演义的内容加上一些自己想像的看法
毕竟一个威震华夏，能让曹操都想避其锋芒的大人物
应该不会只是个目中无人，骄傲自大的匹夫而已
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◆ From: 123.195.33.245
1F：推 diablo81321:从这观点来看关羽似乎考虑到很多内政因子 03/17 23:17
2F：→ diablo81321:而孙权的政治动作就更显得合情合理 03/17 23:18
3F：→ diablo81321:关羽部结亲 就能加油添醋毁谤 03/17 23:19
4F：→ diablo81321:而关羽结了亲 则可能造成刘观互相猜忌 03/17 23:19
5F：→ diablo81321:不管怎样对孙吴取荆州的战略都是有利因素 03/17 23:20
6F：→ diablo81321:不过虎女犬子这段是演义独有吧? 03/17 23:21
7F：推 j91380000:马超最多也就换过老板一次吧? 03/18 15:18
8F：推 gfdsa:马超反曹时害到他老爸 逃到张鲁那边又被刘备挖角 03/18 15:36
9F：→ KiSeigi:是老爸被害才反曹还是反曹害到老爸吧? 03/18 21:38
10F：推 rockocean:马超起兵时 马腾还在许昌当官(ㄖㄣˊ)员(ㄓˊ) 03/18 22:17
11F：→ rockocean:演义为了描写曹操方阴险 才改成先诱杀马腾引马超起兵 03/18 22:20
12F：→ rockocean:正史是马超在西凉一起兵 在首都的马腾一门就被砍光光 03/18 22:23
13F：推 ratchet:有一点问题，其实马腾是在马超被打败时才被砍的。而且马超 03/18 23:41
14F：→ ratchet:和关中诸将的起兵，与曹操的挑衅脱离不了关系。 03/18 23:42
15F：推 rockocean:曹军大张旗鼓进入关中号称要攻打汉中张鲁 马超和关中诸 03/18 23:54
16F：→ rockocean:将认为 是针对他们而来 就先屯驻潼关防御曹军了 03/18 23:58
17F：推 kayama:曹操出兵汉中就好几个人警告会刺激马超，但曹操根本就不理 03/19 08:18
18F：推 diablo81321:不是也有一说曹操的目的就是引蛇出洞 03/19 09:39
19F：推 kayama:是呀，不然曹操事後怎麽会称幸关中诸将都据在一起 03/19 10:09
20F：→ chordate:马超起兵曹操还有点顾忌不敢马上砍马腾咧.... 03/19 14:28
21F：→ chordate:在关中诸将眼中看来 都给人质了曹操还是要铲除他们 03/19 14:30
22F：→ chordate:那怎麽做人质都死定了 倒不如起兵占据有利地形一搏 03/19 14:31
23F：推 amaranth:曹操不是引蛇出洞,只是耳根子软听信锺繇意见相信这样可以 03/20 10:08
24F：→ amaranth:关中更稳固,高柔卫觊都劝谏不可,结果曹操还是干了 03/20 10:14
25F：→ amaranth:魏书有提到:太祖悔不从觊议，由是益重觊 03/20 10:15
26F：→ amaranth:如果是故意的就不会後悔不听了 03/20 10:16
27F：推 folin:关羽很有可能是狮子座的，所以面子很重要 03/27 21:51
28F：推 kanu:这篇写的精彩,颇有道理且耐人寻味!!推!! 04/02 19:30
29F：推 KTakuya:推，令人深思! 05/26 16:45
30F：推 power8050: 推 10/21 20:21