作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN-YanYi
标题Re: [转载] 还原真实的赵云~~~~一生以失败告终
时间Thu Feb 27 13:46:39 2014
※ 引述《tmcharvard (tmcharvard)》之铭言：
: 就小弟的想法而言，赵云是位难得的良将，但再优秀的良将，除了要有表现的舞台之外
: 大小环境因素与当时的情况也是需要考量的范围
: 在赵云追随刘备之後，有机会让赵云真正独当一面的机会，真的不多，因为说实在的
: 在初期，刘备能用的人材真的太少，势力小的可怜，大多只能寄人篱下
: 在人材有限，捉襟见肘，左支右绌的状况下，能发挥的地方真的不多，而且刘备的一家
: 老小也是要人保护了，莫忘了连关羽曾在下邳负责保护刘备势力的钱粮所在以及刘备家
: 小过(老实说，就是当保镳)，自然也要可靠并能力又高的人负责，自然这工作会落到赵
: 云身上而到了中後期，刘备开始有了资本可以发挥时，又要考量到内部各方势力的平衡
: 问题再加上此时赵云也不年轻了，再合并赵云个性的因素(沉稳内敛不喜张扬)，先不求
: 无功，但求无过，自然赵云出场独当一面的机会自然会比别人少~~
: 相对地。魏延的年纪与赵云相差无几，但个性上两人相差很多，魏延个性较外放自负，
: 自然多会力求表现，多多建立舞台来为自己加分，相对也较易累积功绩与记录。
: 若因赵云表现机会少就说赵云缺乏统兵能力，这对赵云并不公平~~
: 不知版上的各位高手前辈们觉得呢?
夫贤士之处世也，譬若锥之处囊中，其末立见
如果是今天承平之世，你说今天的将领没有机会表现他的统率能力，还可以讲讲
大战乱的时代，刘备和曹操可以说是当代战斗次数最多的集团
这样还可以说没表现机会，简直护航太过，倒果为因....
一堆比赵云晚进很多，又不是什麽名门军阀的将领都被刘备提携发迹了
刘备集团还不乏很多全无背景的叛将当到大官，反观赵云这个元老...
要说他是良将，我看良校尉差不多，不就是只会干架不会统率
器量领兵上限100人的才会当侍卫长
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◆ From: 58.114.221.62
1F：→ kayama:讨战给嘘 02/27 14:05
2F：→ greecat:虽然讲话机车但一针见血XDDDD 02/27 14:11
3F：推 kiranagisa:不反对Z大意见，但如果赵云为集武勇、统率、谋略於一身 02/27 16:24
4F：→ kiranagisa:的良将，下场恐怕比魏延还惨。赵云忠於汉、忠於刘备 02/27 16:26
5F：→ kiranagisa:无庸置疑(其实魏延应也一样)，但他忠於孔明吗？赵云 02/27 16:27
6F：→ kiranagisa:若为上述之良将，蜀汉同时有两个"大头"在那边，试问 02/27 16:30
7F：→ kiranagisa:结果会如何... 02/27 16:30
8F：推 kingstong:那结果会如何?! 02/27 18:23
9F：→ pili980:结果会是子龙诈病赚孔明 02/27 19:16
10F：推 rssai:同意楼上.....我也想到同一个人~~ 02/27 23:10
11F：推 MerinoSheep:赵云三十岁开始追随刘备 不久跟着在刘表那里闷了八年 02/28 21:44
12F：→ MerinoSheep:但到了赤壁之战也才四十岁左右 应该仍在当打之年 年纪 02/28 21:44
13F：→ MerinoSheep:比他大的关羽张飞在那之後都还生龙活虎 要说他是年老 02/28 21:44
14F：→ MerinoSheep:力衰无力领军似乎说不过去 02/28 21:44
15F：→ amaranth:魏延是自己脑冲血找死,关忠於孔明甚麽事...-__- 02/28 22:51
16F：→ tmcharvard:您说的有道理,但也不是绝对的,大部份也要看老板的用人 03/02 01:36
17F：→ tmcharvard:以及当时老板的考量 03/02 01:37
18F：→ tmcharvard:另一个可能或许是年纪...有人从赵云过世的年(229年)去 03/02 01:38
19F：→ tmcharvard:以及赵云过世时的岁数(>70)去推断赵云的出生年... 03/02 01:38
20F：→ tmcharvard:发现赵云很可能比刘备年纪还大... 03/02 01:39
21F：→ tmcharvard:刘备161年出生..而赵云反而15X年出生的... 03/02 01:39
22F：→ tmcharvard:若是从168年计算,那赵云年纪就还好...但可能也因为出身 03/02 01:40
23F：→ tmcharvard:平民百姓,又不是一开始的义勇军老弟兄,待遇可能也会有 03/02 01:40
24F：→ tmcharvard:差,等到刘备有根据地,也因人心不稳,脚跟刚要站稳,要先 03/02 01:41
25F：→ tmcharvard:稳定在地的集团,只能先重用在地的士族与人员,赵云就被 03/02 01:41
26F：→ tmcharvard:先搁一边了,反正赵云个性是不争的...但要撤退就都由赵 03/02 01:42
27F：→ tmcharvard:云统军断後~~如果统兵能力差,应该也不会叫赵云做这种 03/02 01:42
28F：→ tmcharvard:危险的工作吧～刘备与孔明光要安抚新占地原先的人就够 03/02 01:44
29F：→ tmcharvard:头痛了～ 03/02 01:44
30F：推 gigigaga28:根本没有记载赵云死时几岁吧 03/02 17:18
31F：→ tmcharvard:就是因为没有记载岁数,所以赵云不排除也可能比刘备年纪 03/02 19:59
32F：→ tmcharvard:大,若是年纪比刘大,则是要用却过了黄金岁月,年纪比刘小 03/02 20:02
33F：→ tmcharvard:则是不被重用,那就是刘备的用人问题了~~刘备毕竟也不年 03/02 20:04
34F：→ tmcharvard:轻呀...孔明出来时刘备也快50岁了... 03/02 20:05
35F：→ tmcharvard:至於演义...前後年岁描述矛盾太多,根本不用考虑 03/02 20:10
36F：推 gigigaga28:年纪大刘备就不重用的话，我想後世没人知道黄忠了吧 03/02 20:25
37F：推 amaranth:黄忠的年龄其实也不明喔 03/02 20:34
38F：→ demon5232:维基上说根据真定赵氏族谱赵云後汉建宁三年生= = 170年 03/03 01:36
39F：→ demon5232:不过那是元朝的东西 可信度不知道高不高 03/03 01:37
40F：→ tmcharvard:g兄,那不一定,不能忘了,刘备是三国的国君中最老才发迹 03/03 04:06
41F：→ tmcharvard:的,加上又是人材最少,能用人弹性最小的国家,在有限的人 03/03 04:08
42F：→ tmcharvard:材能用的状况下,要派能打仗的,但也不能没有保护自己与 03/03 04:11
43F：→ tmcharvard:家人的,所有将领中最属赵云的个性最沉稳,最不易犯错,自 03/03 04:14
44F：→ tmcharvard:然是先用来保护自己,派出去打仗,输了不要紧,至少老大的 03/03 04:15
45F：→ tmcharvard:命要先保住,也因此赵云当侍卫长的命运也被决定了,因为 03/03 04:17
46F：→ tmcharvard:性格会决定命运,至於黄忠的年纪虽高,能力自然不错,但适 03/03 04:19
47F：→ tmcharvard:不适合当自己亲信,要看刘备对他信任多少,但派出去打仗 03/03 04:20
48F：→ tmcharvard:是可以的,有打仗,後世要不知黄忠很难吧～毕竟刘备能用 03/03 04:23
49F：→ tmcharvard:的就那些将领,不像操哥能用的人选择性就多了,连东吴的 03/03 04:25
50F：→ tmcharvard:用人弹性都比刘备高,能用的都派了,若连自己身边最好用 03/03 04:28
51F：→ tmcharvard:的也出去了..那谁要保护老大(总不能用糜竺吧,能力毕竟 03/03 04:31
52F：→ tmcharvard:还是不够),老大们其实都是最怕死的,打输了再逃就是了, 03/03 04:33
53F：→ tmcharvard:被close掉就不用玩了,找统兵能力差又容易冲动的,那也 03/03 04:35
54F：推 tmcharvard:不保险呀~~ 03/03 04:38
55F：→ tmcharvard:至於关张,也曾打过败仗,关败而降曹,张飞失徐州,也不是 03/03 04:44
56F：→ tmcharvard:万无一失的人选~ 03/03 04:44
57F：→ tmcharvard:虽说徐州是吕布偷袭造成的,但张飞抵挡不住也是事实 03/03 04:47
58F：→ tmcharvard:又张飞对士兵不好,用来当亲卫,那更是送死... 03/03 04:48
59F：推 kayama:去看看三国志，关张有没有当过刘备护卫 03/03 10:32
60F：→ tmcharvard:我的意思不是专指守卫而言,而是打仗与敌对阵的失败率来 03/03 12:56
61F：→ tmcharvard:说,毕竟打过败仗虽是家常便饭,但当老大还是希望身边是 03/03 12:58
62F：→ tmcharvard:能让自己有最高比例能全身而退的,当然能打胜更好 03/03 13:00
63F：→ tmcharvard:所以赵云是失败最少的一位将领,不过这也与刘备不给赵云 03/03 13:01
64F：→ tmcharvard:独当一面的机会有关,所以才说要看刘备为何这样用人了 03/03 13:03
65F：→ tmcharvard:另外最常自己身陷危险的,还有曹操,不过这与曹操的自信 03/03 13:07
66F：→ tmcharvard:与个性有关,以及护卫的本事够强～不然曹操会更早完蛋 03/03 13:10
67F：→ tmcharvard:不过...正史真正提供的史料真的太少,很多也难考证了 03/03 13:12
68F：→ tmcharvard:大概真的只有回到过去(项少龙??)才能知道到底是如何了 03/03 13:13
69F：推 leisesnow:子龙老卖年糕，诸位就别太苛责了。 03/18 14:34