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针对上面板友骑士兄的转文,其实文内也对赵云的统兵能力有一番说法 不过小弟也找到另一篇不同的文章,顺便转过来听听各位的看法 ------------------------------------------------------------ 虽然赵云的官职最高只做到镇东将军,但这并不能表明赵云能力的优劣。要知道周瑜 的官职也只不过是个偏将军,但一些名不见经传的人物如:王昶(骠骑将军)、朱据(骠 骑将军)等辈,他们的官职都要比赵云和周瑜高。难到就能表明他们的能力比赵云和周瑜 强吗?可见这样的依据是根本不合理的。 何况镇东将军之职是属二品,而(前、左、右、後)将军之职也只属三品,可见赵云 当时之职而不算低。 有人认为刘备不能用重赵云,至使赵云的才不能施展。这种观点也是不正确的,其实 刘备是十分了解赵云的才干的,当刘备的势力刚开始壮大时,赵云马上就被任命为牙门将 军。足见刘备绝不是把赵云当作一个护卫长看待。 大家可不要小看这个牙门将军,赵云真正领兵上阵,正是由这个牙门将军开始的。 还有人认为刘备入蜀不带赵云,是因为刘备认为赵云能力不足。其实不然,当初刘备 入蜀,并非要马上攻占刘璋的地盘,所以带去的人员无需太多,如果带多了,反而会使刘 璋怀疑。而且荆州新占,民心未稳,外敌未除,必须留下大量心腹人员驻守各郡,而赵云 正是合适的人选之一。故此刘备入蜀只带了黄忠、魏延等将(魏延当是还不是将军,直到 占领益州後才封为牙门将军)。 後来庞统战死,刘备只好召孔明带人前来帮忙。对於赵云入蜀,<三国志>中有以下 记载: “先主军益强,分遣诸将平下属县。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、 江阳,惟关羽留镇荆州。”。 “亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于 成都。成都既定,以云为翊军将军。” 由“至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。”这一句可的知,赵云当时已经 是独自领兵作战将军,说赵云不能领军实在是无知。 其後,在刘备攻打汉中的过程中,赵云虽然未能建立奇功,但亦有据汉水以寡胜众的 光辉战绩,有人认为<蜀鉴>的记载不可信,但我认为还是可信的。虽然<三国志>中没 有记载,但攻打汉中这麽重要的战役,赵云是不可能没有参加的,而且在汉水这一场战斗 ,只是属於普通的交战而已,对整个战役并不能起到决定性作用。<蜀鉴>的记载完全没 有夸大需要。而且大家既然可以认同<曹瞒传>和其他别传,为何就偏偏要怀疑<蜀鉴> 与<云别传>呢? 在赵云的晚年,<三国志>中还有以下的记载: “亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、 芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。”这里我要说是怎麽败的?曹真佯攻 赵云,出奇不意打败邓芝,然後赵云然敛众固守,不至大败“六年春,扬声由斜谷道取眉 ,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐 ,赏罚肃而号令长明,南安、天水、永安三郡叛魏应亮,关中响震。魏明帝西镇长安,命 张邰拒亮,亮使马谡督诸军在前,与邰战于街亭。谡违亮节度,举动失宜,大为张邰所破 。亮拔西县千余家,还于汉中,戮谡以谢众。”由上文可知,当时孔明派赵云以小数兵力 去吸引曹真的大军,然後自已率领主大军由祁山进兵。要知道,吸引曹真的主力大军不是 随便派个人去就行的。因为曹真绝非等闲之辈,若派一名普通的将领去进兵,曹真是不会 上当的。所以必须派一名相当有威望的人去执行,才能使曹真相信这是蜀军的大部队。 而且这也是一项极其重要的任务,其重要性不亚於守街亭。因为魏军一旦以优势兵力 来进攻,不但这支部队有可能全军覆灭,而且还会影响到全局的成败。所以必须派一名能 独当一面的大将方可担些重务。而最终孔明是将此重任交在赵云的身上。可惜这场战役, 最终还是因为马谡失守街亭,从而导至全盘佳输。但赵云依然能在败军的情况下,以弱敌 强,敛众固守,不至大败。由此可见赵云的才能绝非护卫长那麽简单。 纵观赵云一生的几次大战,每次都是在败军之际方显赵云的英雄本色。这样临危不乱 ,处变不惊的素质,正是作为一员大将应有条件。但很可惜,赵云终其一生都未能立过大 功,实在是让人遗憾,那麽是什麽原因使赵云不能立下丰功伟绩呢?我想主要是由以下三 方面的因素所至的。 一、赵云一生领兵作战的机会不多,但这并不是因为赵云的才能不足所至,而是由於 刘备早期的势力实在太小了,赵云根本无兵可领,等到有机会领兵上阵时,赵云已经是年 近半百之人,比起魏国的几位早已名扬天下的大将,赵云成名和立功的机会来的实在太迟 了。 二、赵云性格十分稳重,处事极为严谨。<三国志>和<志别传>在这方面的记载都 是一样的,这样的性格就使到赵云的创造性思维受到约束,以至赵云在主动进攻方面的谋 略不如关、飞、魏等人。但这并不等於赵云统率能力差,有些网友说赵云的统率能力最多 只有60,我想他大慨误解了统率能力意义。统率能力应该是指管理约束部队和指挥部队临 阵作战的能力,而不是调兵遣将,行军布阵的谋略。<三国志>中对赵云有这样的评价: <三国志>“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?” <三国志>“征南厚重,(征南指赵云)征西忠克,(征西指陈到)统时选士,猛将 之烈。”由此可见赵云统兵作战的能力应该是十分优秀的。三、无论是刘备时期还是诸葛 亮时期,都需要一个绝对忠诚可靠、稳重能干的人,来担任统领中央禁军的职务,而赵云 正是最合适的人选,因此赵云就一直都没有机会在外领兵驻防,这就使赵云少了很多立大 功的机会,当然这和赵云不长于谋略也是有关的。 虽然赵云在谋略上不如关、张、魏等人,但在处理内务方面的能力却是优於以上众人 ,在<云别传>中有以下记载:“先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。”“柔贤慈惠 ,执事有班,克定祸乱。”可见赵云应该是个文武双全的人物,绝非许褚、典韦等匹夫可 比。 本文的主要来源: http://big5.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/02/1306354.html ======================================================================== 此外,在三国大本营的煮酒精华中另有一文,小弟觉得有部份想法也与在下接近 也同时转载过来 ---------------------------------------------------------------- 《平常心、平常事、平常看赵云》 /南海一粤蛮 (2006-07-06 16:25:59) 「看那人生得身长八尺、浓眉大眼、目如流星、阔面重颐、威风凛凛、穿一身银盔银 甲,使一条精刚银枪,左挑右刺,所到之处如入无人之境。此何人﹖常山赵子龙是也。」 这是《三国演义》为赵云塑造的艺术形象。 因《三国演义》的风行,赵云成了智勇双全的代名词;有人因此把赵云称为「四将军 」、「三国第一将」、「文、武全材第一人」等等.......,一时把赵云捧了上天。然而 物极必反,有好一批三国爱好者因此对历史的赵云产生怀疑,由此广徵博引、务求要还历 史一个公道。可惜,矫枉往往过正。 早年初读《三国演义》,赵子龙的智勇双全已使人深深着迷。年纪少长,仍旧深为《 三国志》内赵云的深明大义及公忠体国所感动。 但问题来了,既然赵云有材,何以无功﹖以刘备知人之智,诸葛孔明识人之明,为何 赵云还是不能「出人头地」﹖刘备在世,赵云地位不过一杂号「翊军将军」,到诸葛掌政 ,其位极也只是「镇东将军」。何以如此﹖难不成真个「但知文翁能化俗,焉知李广不封 侯」﹖一切都归於天命﹖或是《云别传》真有问题﹖ 没有答案,唯有再往书里钻。 赵云字子龙,东汉末常山真定人。《三国志》卷三十六,蜀书第六卷「关张马黄赵传 」有传,全传关於赵云生平的记载仅聊聊二百四十五字。 本来单靠这二百余字,就算罗贯中再妙笔生花,也难有作为。可幸後来裴松之为《三 国志》作注,补入了《云别传》,令赵云整个生平都充实起来。从此,赵云英勇而睿智的 形象就大抵成形了。既然要谈赵云,就不能不引用《云别传》,因此要把「全能赵云」推 倒的也把焦点放在《云别传》上。有论者以为此篇是赵云家传,故词多溢美,不可尽信; 又有论者基於《云别传》上的一些错误,而进一步否定其真确性。 笔者无意在此争辩《云别传》的真伪,更无意为赵云辩护。还是看看历史上的赵云给 我们留下了甚麽样的脚印。 在《三国志》能找到对赵云的评价只有两条: 1.「关张马黄赵传」陈寿的传评「黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒 欤?」 2.「邓张宗杨传」引杨戏《季汉辅臣赞》「征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克 ,统时选士,猛将之烈。」 在《云别传》则有一条: 云昔从先帝,功积既着。朕以幼聪,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫諡所以叙元 勳也,外议云宜諡。大将军姜维等议,以为云昔从先帝,劳绩既着,经营天下,遵奉法度 ,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有 知,足以不朽;生者感恩,足以忘身。谨按諡法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸 乱曰平,应諡云曰顺平侯。 暂且先不论《云别传》。单从《三国志》上的评价,可以确知的就是赵云的武勇。杨 戏把赵云与陈到比肩,承祚则以子龙与汉升同俦;一个说他强挚壮猛,另一个评他猛将之 烈,杨戏、陈寿都是当时人,他们的评价都相当一致。 然而赵云的前半生可说是空白的,只能从另一些记载加以推敲: 《後汉书》王霸传:「匈奴遣骑助芳,汉军遇雨,战不利。吴汉还洛阳,令朱佑屯常 山,王常屯涿郡,侯进屯渔阳。」 《後汉书》 朱景王杜马刘传:「(马成)建武十四年,屯常山、中山以备北边..... 缮治障塞,自西河至渭桥,河上至安邑,太原至井陉,中山至邺,皆筑保壁,起烽燧,十 里一候。」 《後汉书》 「灵帝纪」载「黑山贼张牛角等十余辈并起,所在寇钞。」 《三国志》「二公孙陶四张传」载「张燕,常山真定人也,本姓褚。黄巾起,燕合聚 少年为群盗,在山泽闲转攻,还真定,众万余人。博陵张牛角亦起众,自号将兵从事,与 燕合。.....常山、赵郡、中山、上党、河内诸山谷皆相通.....众至百万,号曰黑山。灵 帝不能征,河北诸郡被其害。」 从上列记载可知,早於东汉初年,常山国已是屯备北边之要塞之一,纵使二百年之後 ,当地民风相信仍旧强悍。汉末乱世,匈奴、鸟桓交侵;黄巾、黑山接踵而起。在「所在 寇钞」、「河北诸郡被其害」的情况下,人人挽弓自卫实属常事,加之各地豪族筑坞自保 之风甚盛,说河北燕赵之民,人皆习战亦不为过。赵云早期所处的就是这样的一个大环境 ,要养成一个「强挚壮猛」之将,也就不希奇了。 除了勇猛,赵云还有另一个特点--稳重。若不求证於《云别传》,这点无法在《三国 志》「赵云传」的原文中加以引证,但杨戏的《季汉辅臣赞》「征南厚重」一语就给了重 要的启示。 在杨戏的印象中,赵云是个「厚重」的人。藉此,从《季汉辅臣赞》的评语作一切入 点,看看时人对赵云的盖棺定论--谥号「顺平侯」。 按《逸周书》卷六「谥法解」:「谥者,行之迹也。号者,功之表也。车服者,位之 章也。是以大行受大名,细行受细名,行出於己,名生於人」,「慈和便服曰顺」、「执 事有制曰平」。 在《云别传》所载的後主诏中有这样的一段:「 柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克 定祸乱曰平」,这十八字评语基本上概括了赵云的一生,也透露了赵云的性格内涵,且与 杨戏的评语「厚重」暗合。 虽然文字记载上《逸周书》与《云别传》有差异,但文意是连贯的。无论「慈和便服 」或「柔贤慈惠」,都代表赵云性格仁厚;而「执事有制」或「执事有班」则说明赵云有 优秀执行能力。虽然「克定祸乱」无法找到相关的文字佐证,但单靠「当阳长阪」一役, 已足有可称。 西谚有云:「性格决定命运」。 纵然赵云有才,但他不可能超越自身的性格桎梏。那样一个「柔贤慈惠」、「厚重」 的优秀执行者,要在风云激荡的大时代中,站於创造历史的前锋,可能性实在不大。 由於赵云兼具了勇猛与仁厚的特质,较之为人「护前」的关羽、「暴虐」的张飞、「 矜高」的魏延,自然较得人喜爱,所以就有人会为其叫屈,认为他不受重用。 对於枭雄刘备,由於种种原因﹣﹣可能是兵力不足,或性格不合,确实没有给与赵云 独当一面的机会。但在诸葛亮主政之初,赵云终於遇上伯乐,只可惜英雄迟暮,已是垂垂 老矣........ 若把问题再退回前头,其实一个人要有怎样的表现才算是「功」? 作为一个军人,赵云生前最高官拜「镇东将军」,曾经两度为偏师主帅。考之蜀汉记 绿,能够获得独立主持一军的权力的将领,也不过关羽、张飞、魏延、刘封、黄权等聊聊 几位;其将军位则仅次於大将军、车骑将军、骠骑将军、卫将军,及前左右後将军之後, 已到了一个颇高的位置,可说是万人之英了。 而其军职「中护军」,则是负责典选主力中军武官的武臣伯乐;杨戏就赞扬他「统时 选士」,为诸葛亮所建立的一支「出入如宾,行不寇,刍荛者不猎,如在国中。」的蜀汉 雄师作出过贡献。 牡丹虽好,终须绿叶扶持。纵观赵云一生,多是默默耕耘,忠於职守。充分演绎出作 为绿叶的重要性,这就是他人生中最大的「功」。机会没有临门,他并未嗟叹「己才用之 不尽」;任务当前,则以完成目标为首务,不贪功、不诿过。而且赵云还拥有为将者少有 的「仁」心,时刻以黎民社稷为念,这是他特有的优点。 人生幻变,时光弹指,遭其时而不逢其会,也是无可奈何。看待赵云,只须要用一颗 平常心。纵然一切有利他的记载均为属实,也改变不了他在蜀汉的二、三流的地位,他对 历史巨轮的左右是有限的。反之,也不能动摇赵云作为刘蜀集团内的中流砥柱,屈指可数 的猛将身份。 赵云固然没有张辽逍遥津之威名,也没有甘宁百骑劫营之豪壮;但其忧国恤民之心, 也不是「古之召虎」的张文远及「粗猛好杀」的甘兴霸可以企及的。 三国之为三国,就在於其人才济济,各擅胜场,以平常心看平常事,其乐自无穷。 粤蛮/原文写於04年2月 重修於06年3月 本文来源出处: http://www.ylib.com/sango/wantword/ =================================================== 就小弟的想法而言,赵云是位难得的良将,但再优秀的良将,除了要有表现的舞台之外 大小环境因素与当时的情况也是需要考量的范围 在赵云追随刘备之後,有机会让赵云真正独当一面的机会,真的不多,因为说实在的 在初期,刘备能用的人材真的太少,势力小的可怜,大多只能寄人篱下 在人材有限,捉襟见肘,左支右绌的状况下,能发挥的地方真的不多,而且刘备的一家老 小也是要人保护了,莫忘了连关羽曾在下邳负责保护刘备势力的钱粮所在以及刘备家小过 (老实说,就是当保镳),自然也要可靠并能力又高的人负责,自然这工作会落到赵云身上 而到了中後期,刘备开始有了资本可以发挥时,又要考量到内部各方势力的平衡问题 再加上此时赵云也不年轻了,再合并赵云个性的因素(沉稳内敛不喜张扬),先不求无功, 但求无过,自然赵云出场独当一面的机会自然会比别人少~~ 相对地。魏延的年纪与赵云相差无几,但个性上两人相差很多,魏延个性较外放自负,自 然多会力求表现,多多建立舞台来为自己加分,相对也较易累积功绩与记录。 若因赵云表现机会少就说赵云缺乏统兵能力,这对赵云并不公平~~ 不知版上的各位高手前辈们觉得呢? -- 「你每次想开口批评别人的时候,只要记住, 世界上不是个个都像你这样,从小就占了这麽多便宜的。」 <<大亨小传>> --



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◆ From: 163.25.118.187
1F:推 rssai:这样读来, 魏延若有赵云的稳重,杨仪完全没机会搞死他... 02/27 11:14
2F:推 lifehunter:魏延若是稳重就不可能提出子午谷了~~ 他的个性就是恃才 02/27 11:31
3F:→ lifehunter:傲物啊~ "若曹操举天下而来 请为大王拒之;偏将十万之 02/27 11:32
4F:→ lifehunter:众至,请为大王吞之。" 够狂够傲啊!! 02/27 11:33
5F:推 log56:啊,想起蜀阵营的暗杀头子陈到 XD 02/27 16:58
6F:推 KiSeigi:这样看来三国志11,配给赵云特技洞察真是非常贴切 02/27 22:53
7F:推 joey760928:苦力中锋跟得分後卫的差别 02/28 01:51
8F:→ joey760928:人们不会去质疑苦力中锋的价值 但要拿天价年薪很难 02/28 01:52
9F:推 sunsand:好文 借转 03/23 13:35
sunsand:转录至看板 SAN 03/23 13:35







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