作者khara (一定要多做练习题!)
看板SAN-YanYi
标题Re: [问题] 如果单挑不存在,如何知道武将的勇武?
时间Thu Oct 31 23:30:25 2013
※ 引述《Zeroyeu (凌羽)》之铭言:
: 你要了解到,古时候是个冷兵器时代,一般弓箭手射50步,上城门的弓手可射100步。
: 这个距离,不过就是快马冲刺约10秒的距离。(当然时代演进,弓也跟着大幅强化,到成吉
: 思汗这时,已经有可发箭300步的弓骑兵了~平原野战无敌)
: 古代的战争型态,跟现代是天差地远,完全没得比较。
: 优秀的将军,最可能是从先锋升上来的,因为先锋带头冲锋,一呼百硬!...啊是百应~
: 你想一下,你身为小兵,你会听你的同袍指挥吗?不会嘛~
: 一定听令伍长,伍长又听谁的?当然听什长的,什长又听谁的,百夫长、千夫长...
: 一个一千人的军队冲杀出去,那十个百夫长敢不冲吗?
推这个。
其实有时候包括「正史」里的记载,
读起来也很有「好莱坞」式英雄片的风格。
当然反过来说吧,
朱熹(如果我没记错的话)就批评这些所谓「正史」
也根本不过就是小说罢了。
引几段例子吧:
《陈书‧萧摩诃传》:
太建五年,众军北伐,摩诃随都督吴明彻济江攻秦郡。时齐遣大将尉破胡等率众来援,
其前队有「苍头」、「犀角」、「大力」之号,皆身长八尺,膂力绝伦,其锋甚锐。又
有西域胡,妙於弓矢,弦无虚发,众军尤惮之。及将战,明彻谓摩诃曰:「若殪此胡,
则彼军夺气,君有关、张之名,可斩颜良矣。」摩诃曰:「愿示其形状,当为公取之。」
明彻乃召降人有识胡者,云胡着绦衣,桦皮装弓,两端骨弭。明彻遣人觇伺,知胡在阵,
乃自酌酒以饮摩诃。
摩诃饮讫,驰马冲齐军,胡挺身出阵前十余步,彀弓未发,摩诃遥
掷铣鋧,正中其额,应手而仆。
这个是预先准备好趁对方狙击手未发动就冲上去的。
不过严格说来他也是用射击武器(铣鋧),只不过是短程射击的暗器罢了。
再看
《旧唐书‧薛仁贵传》:
显庆二年,诏仁贵副程名振於辽东经略,破高丽於贵端城,斩首三千级。明年,又与梁建
方、契苾何力於辽东共高丽大将温沙门战於横山,仁贵匹马先入,莫不应弦而倒。
高丽有
善射者,於石城下射杀十余人,仁贵单骑直往冲之,其贼弓矢俱失,手不能举,便生擒之。
这个看起来似乎是敌方吓傻了?
说到吓傻,记载上最神妙的(也最离奇的?)应该是
《史记‧项羽本纪》:
(项羽要求和刘邦单挑,刘邦不肯,之後)
项王令壮士出挑战。
汉有善骑射者楼烦,楚挑战三合,楼烦辄射杀之。项王大怒,乃自被
甲持戟挑战。楼烦欲射之,项王瞋目叱之,楼烦目不敢视,手不敢发,遂走还入壁,不敢
复出。
这就还真的是「单挑」了。只不过这单挑是允许远距武器的。
项羽手下大概先有三位无名壮士丧命在汉军这位楼烦勇士弓下了。
这段单挑,和札兰丁在高加索那场精采的战斗有得比:
http://0rz.tw/rdhX5
抱歉找到的资料是日文维基。他的第四段。
源自多桑《蒙古史》。
最尾巴大致是说,
札兰丁与谷儿只人约,两军各遣战士出来单挑。
而札兰丁一人连挑掉对方五人不算,
後来乾脆还「麾军掩杀」,
直接大破敌军!
(据原典并恰当译文修改)
不过当然札兰丁虽说个人武艺与战斗智慧(战场判断力)都高,
偏偏政治手腕不行,
最後败给蒙古盖亦「非战之罪」也!XDDD
(不过这一段没提及弓箭就是,大概是纯粹的单挑?)
另外我记得有一个是敌方狙击手已连续射杀数人,
然後这方才赶紧叫一位武艺高强的上去干掉那个狙击手?
忘记是谁的事蹟了。
不过反之,
良好的弓箭手在连续射杀多人後能吓阻敌兵的攻势,
一样屡见於史料。
所以具体来说这不是必然如何,终究与武艺的对比有关。
(腕力:近身攻击、技量:远距攻击、
另外加上防御力与防具相关、闪避率与速度相关?XDDD)
倒是《史记‧樊郦滕灌列传》里,
常可见到「先登,斩首XX级」的描述,
而且自己亲身的「身掳」与「所将卒斩XX」有别。
我怀疑
1.此亦旧秦法,本身开无双杀敌有功也算记功;
2.但只有这个传特别强调,其他曹参周勃传皆无,
怕还是「武力型」与「强化统御型」有别?
(曹参周勃其实其他方面未必太聪明,但或许武艺高外统率能力较之更佳吧?)
当然《史记》写李广的武艺与军事判断就都很精彩了。
不过也就不写这种流水帐式的「斩首XX级」了。
*. 改一下改成「统御型」吧。
感觉曹、周应该是统率能力比起樊、郦、夏侯、灌高些,
倒不是智略方面。
补充一下,
《隋书‧史万岁传》
也是相当精采,但很像小说。
不过《史万岁传》里面另外有个早期神化诸葛亮神奇预言的先例。
虽说不是最早的,
不过我想说的是让诸葛亮「多智近乎妖」
可不是宋元话本才开始。
早在「魏武」还稳坐正统位子的时候诸葛亮就已经渐渐神人化啦!
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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◆ From: 114.45.231.90
※ 编辑: khara 来自: 114.45.231.90 (10/31 23:45)
1F:推 KiSeigi:史官表示:写得狗血一点比较卖 (误) 11/01 00:17
哈!其实可能正是这种心态。
(当然不是市场销售啦,可能是源自家传啥的。)
另一方面这种个人英雄主义式的描写也确实是人们爱听爱看的。
其实《三国演义》写埋伏诱敌等相当精彩,
但後来人聚焦(包括集中火力抨击)在《演义》的武将对打,
多少也是因为这种狗血场面更引人注意。
如果我没记错的话好像是朱熹批评後来的「正史」
就以轻蔑语气认为那根本就一堆小说。
大概这种战斗场面写得太生动也是好质疑的朱夫子批评点之一。
不过反之,
太过严谨一板一眼,
用字谨慎,
还真的就损失了一堆材料啊!
(望向陈寿的《蜀志》……)
2F:推 ratchet:推 11/01 00:33
3F:推 GDBS:想想"云别传"多精彩阿! 11/01 22:45
是啊!
4F:推 tzudata:推 11/02 00:27
※ 编辑: khara 来自: 114.45.233.176 (11/03 09:18)
5F:推 blackillidan:本来硕论想写南中,查资料时看到「万岁之後,胜我者 11/03 20:26
6F:→ blackillidan:过此」就对这记载留下印象。今天看到k兄文章,又勾起 11/03 20:27
7F:→ blackillidan:那段旁徨岁月的记忆。 11/03 20:28
哈哈!如果扣除《水经注》里面关於八阵图的说法,
那麽陆法和这个怪僧
也算是直接把诸葛亮和妖道形象连结在一起的家伙。
不过其实时代和史万岁也差不多就是。
大概是巴蜀到南中都有诸葛亮相关传说(含陆法和隐居地江陵?),
愈演愈烈?
(好吧说不定都是诸葛果还是刁玄玩的把戏!XD)
8F:推 amaranth:铣鋧是小凿子,能在骑马冲刺中用小凿子射中要害,实在神准 11/04 13:48
呵呵!
我原来的描述(射击)不很精确。
不过萧摩诃这一幕真的很精彩就是!
他後来倒也很可惜就是。
※ 编辑: khara 来自: 123.110.176.109 (11/04 21:16)