※ 引述《ranpla (兰普拉)》之铭言： : 我的见解是这样： : : 对当时奉天子还没奉热的曹操来说，更大的敌人，应该是二袁。袁绍的实力不在话下， : : 而袁术虽然顶多只能欺负一下走投无路的大耳，但招牌还是很响亮，不得不防。 : : 建安元年起，曹、刘、吕、袁一直上演着四角恋，反复无常的是有三个爸爸的吕布， : : 前年曹操还在和吕布上演风水世家，喔不是，兖州争夺战， : : 吕布最厉害的就是闯空门，曹操被闯过、後来大耳也被闯到开始人吃人， : : 曹、吕外交虽频繁，但看陈登见曹操时的态度可看到曹操打从心底不信任吕布， : : 不给他点甜头吃，也不行，但又不能喂太饱，「譬如养鹰」。 : : 曹操奉天子刚起步，其实奉的摇摇欲坠，如能多个盟友（挡箭牌）应该是不会拒绝的。 : : 我的解读是，和吕布的和解，主要是要打压袁术，但吕布摆明是墙头草， : : 对吕布除了拉拢，暂时没有更好的选择，但对於吕布也无法完全放心， : : 所以资助当时走投无路的刘备，一方面作为缓冲，另一方面则是以中央政权自居， : : 壮自己声势，郭嘉传引傅子： : : 「是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大义，未得从嘉谋。」 : : 有了刘备当缓冲，次年征张绣才不会担心被又被吕布闯空门。 : : 而建安三年，曹操还苦於对付张绣，我想这时候应该比较没空理刘备才是， : : 况且去年袁术称帝後，反而被吕布打个元气大伤，又被曹操打到「走渡淮」， : : 至此，袁术已经退出4P战场，这时吕布才惊觉，少了个袁术，自己势单力薄， : : 刘备还会偷自己的马，只能又和老相好袁术复合，再一次和刘备翻脸。 : : 前年若非刘备曾经「来奔」，曹操又怎会派夏侯惇来救？如果两人早就眉来眼去， : : 夏侯惇跑来出糗才比较合理吧？不然曹操一向是针对袁术在打，如果不是将刘备视为 : : 「细汉」，那麽就算被吕布吞到不剩骨头，曹操也不痛不痒。 : : 我自己认为表豫州牧的时间点在建安元年底或二年初，另外一个原因是： : : 看中刘备在豫州的影响力。兴平元年（194）陶谦表刘备为豫州刺史， : : 胡三省注：「由此时呼备为刘豫州。」虽然同时还有另外一位豫州刺史郭贡， : : 但以当时刘备得到陶谦的支持下，在豫州一带是有所作为的， : : 如辟陈群为别驾、举袁涣为茂才，「常亚赵云」的汝南人陈到，也是在此时纳入旗下的。 : : 兴平元年到建安元年间，刘备的影响力横跨徐、豫两州， : : 作为拉拢的对象比起吕布应该更具吸引力，更何况刘备当时还没学会闯空门的伎俩， : : 所以就算建安元年十月被赶出徐州， : : 对曹操来说，刘备在豫州一带的影响力，还是个值得拉拢的对象。 : : 坐在小沛回体都能「复合兵得万余人」，刘备还是有两把刷子的。 : : 其实我一直对您认为这时间点不可能接纳刘备的关键在哪里， : : 立场我是觉得与其和吕布好，曹操应该比较愿意和刘备好， : : 虽然和吕布来往频繁，但频繁的另外一个意义不也是因为威胁大？ : : 另外时间方面，三年七月前曹操都在忙着打张绣，反而是元年冬在许屯田还稍清闲一些， : : 可不可以请您再深入一点说明您的见解，在下愿闻其详， : : 不然老是各凭己见，未能深明彼意，还是在原地打转。 在建安元年十月前，刘备算是曹操东面比较强的势力，豫州大约只有沛郡一带， 徐州和泰山诸将控制部分青州都算是刘备势力范围。因此当刘备与另一强势力袁 术对战时，曹操是对刘备伸出友好之手，拉拢刘备，给予军号、爵位，而且军号 更是自己先前所有的镇东。 刘备虽是起用了陈群、袁涣等豫州人，并不表示当时刘备的势力能达陈郡、许昌 ，另後来刘备还在汝南发展了一段短时间，因此不要把这时间刘备在豫州的势力 太高估，就是地方有限不能坐大，吕布才会容许刘备回小沛。 建安元年冬对曹操来讲并非是清闲，在刘备与袁术大战的时间，曹操也发兵攻杨 奉所屯的粱县，然後两个月後曹操又出现在宛城，可见曹操是是乘袁术忙于打刘 备时先进一步清除许昌西面的势力，先破粱县再向宛城，解决两支最接近许昌的 势力。虽然解决粱县和宛城是轻松完成，但最终因好色和急于清除张绣反做成连 年不能解决张绣，南阳得而复失，这时候的曹操应没有余力在东面支持最弱小的 刘备去对抗吕布。曹操的确是不信任吕布，但需要与吕布和解来避免吕布与袁术 联合来找他麻烦，因此不可能走去支持被吕布赶走的刘备，这样不利与吕布和解 。这是从政治层面来看见不到刘备投曹操和当豫州牧有可能发生在建安元年。 时间来看，《英雄记》的建安元年六月吕布已经入主下邳不太可能发生，这与曹 操拉拢刘备有抵触，曹操西面的威胁很大，再支持刘备就需要同时面对东西两条 战线，曹操并没有这样的实力。 刘备如果最快在十月失去大本营下邳，然後转战海西，又从麋竺处取得补给，至 少也能支持一段日子，到不能支持才去投降吕布，让徐州给吕布，然後吕布放刘 备重回小沛，再发生袁术派纪灵攻小沛，吕布解围，然後吕布不爽赶跑刘备，这 些後继的情节这样丰富，如果讲在三个月内发生看似不太可能。 建安三年曹操插手徐州事务是形势上有利曹操放弃继续在南阳消耗而先取徐州， 一方面是张绣加刘表令曹操没有办法取胜，另一方面就是东面袁术力弱，刘备在 小沛开始回勇，刘备熟悉徐州。更在青徐都有点影响力，对吕布用兵正是需要这 样的助力，吕布攻刘备正好有助曹操争取刘备的支持。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 14.199.245.87 ※ 编辑: boman 来自: 14.199.245.87 (10/06 01:24)