※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : 　看了ｒ大这篇讨论後，我也根据ｒ大的论点与思路重新看了看相关记载。 : 　不过目前我仍然维持日前文中的几点看法。 : 　以下在ｒ大文中总结讨论的地方来说说我的理由。 : ※ 引述《ranpla (兰普拉)》之铭言： : : 总结一下： : : 我认为刘备是在吕布攻小沛，刘备败走後，奔曹操，同时被表豫州牧， : : 理由是武帝纪：「吕布袭徐州，取下邳。备来奔。」 : : 此处载了是丢了下邳之後「来奔」， : : 而刘备也只丢过下邳这一次，其他两次是丢小沛和沛城。但关键在於刘备丢了下邳没有 : : 直接去找曹操，是先在海西逗留，才回到小沛，又被吕布打败， : : 才投奔曹操，表豫州牧。 : : 至於奔曹操是在哪一年...以武帝纪来看应在建安元年底（十月以後）。 : 　上面这连串事情，如果全部集中在建安元年十至十二月，时间太挤， : 　且会与建安二年袁术联合杨奉、韩暹攻吕布等事发生矛盾。 : 　再上面所说的吕布第二次、第三次打在小沛的刘备， : 　这两次其实应是同一件事情。 : 　《三国志‧蜀书‧先主传》（刘备传）说「先主还小沛，复合兵得万余人。 : 　吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。 : 　将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往， : 　不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征」， : 　上面这一大段记载下面，裴松之注引《英雄记》说「建安三年春， : 　布使人齎金欲诣河内买马，为备兵所钞。 : 　布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛城，备单身走， : 　获其妻息。十月，曹公自征布，备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征」 : 　这些则是补充〈先主传〉中吕布把刘备从小沛打跑的较详细缘由， : 　〈先主传〉与《英雄记》两者说的是同一件事，但细节或有出入。 : 　由於相关史料的考辨论证我在之前的po文中已经详细说明， : 　这次再看材料也还没有别的想法，因此这里就先省略了。 : 　我也再归总一下我的想法，并且依我的思路胪列事情的时序。 : 　首先，《三国志‧魏书‧武帝纪》所载建安元年刘备失徐州事是实， : 　但该处叙述刘备奔投曹操、程昱劝曹操杀刘备未果等记载， : 　则有系年上的错误，这实际上应是建安三年吕布打败驻於小沛的刘备後所发生之事。 : 　刘备入主徐州後，因与袁术对峙而被吕布袭取徐州， : 　（《三国志‧魏书‧吕布传》裴注引《英雄记》说建安元年六月时， : 　　吕布已「治下邳」，可知吕布取徐州之事时间的下限约可放在建安元年六月， : 　　《资治通监》在这里也几乎全用《英雄记》之说； : 　　〈先主传〉说曹操在刘备领徐州、与袁术对峙时， : 　　「表先主为镇东将军，封宜城亭侯」，此事也必在建安元年六月之前， : 　　当时曹操尚未迎汉献帝，而有趣的是依据〈武帝纪〉： : 　　建安元年六月，曹操自己就也「迁镇东将军，封费亭侯」了） : 　刘备率残部逃至广陵海西，因为乏粮饥困而又向吕布求和。 : 　吕布接受刘备的提议，并以刺史之礼迎回刘备， : 　但吕布既然已占领徐州，自然不可能让刘备亦以刺史之姿久处徐州， : 　所以吕布将刘备遣驻於隶於豫州的小沛，表刘备为豫州刺史， : 　这也是一种「名实相符」，同时也让刘备充作对抗袁术的前拒。 : 　没多久袁术果真来打袁术，吕布便演出了脍炙人口的「辕门射戟」的一幕， : 　此事约发生在建安元年下半年至建安二年年初之间。 : 　建安二年，袁术欲称帝，派韩胤为使将此事告知吕布，并且请求与吕布联姻， : 　吕布听从陈珪、陈登父子的话，把韩胤缴送许都。 : 　袁术闻讯大怒，遂与杨奉、韩暹联兵攻吕布， : 　陈珪、陈登父子用计让杨奉、韩暹倒戈，袁术因而兵败。 : 　这是建安二年九月以前发生的事。 : 　建安二年九月至十二月间，刘备杀杨奉，韩暹逃亡於途中被杀。 : 　（袁宏《後汉纪》说建安三年「五月，韩暹、杨奉死」，不知其依据为何， : 　　或许勉强可解释为建安二年杨奉已先被杀，韩暹则是至建安三年五月才被杀。 : 　　由於袁宏《後汉纪》的记载比较简略，且许多地方显然是沿用《三国志》之说， : 　　我个人觉得袁宏《後汉纪》史料价值较低，在使用、比勘上， : 　　我将袁宏《後汉纪》的顺位放在较後面） : 　建安三年春，吕布又与刘备翻脸，刘备失去小沛，因此投奔曹操。 : 　（《英雄记》说导火线是刘备的部下抢了吕布的买马资金） : 　曹操以刘备为豫州牧， : 　「将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击（吕）布」（〈先主传〉）。 : 　何以如此？ : 　我的推测是这样： : 　　曹操当时还在对付张绣，同时听闻吕布把刘备逐走， : 　　此时曹操又想起了他一直放在心中的消灭吕布、取徐州的宿愿。 : 　　不过，曹操一时腾不出手（由〈武帝纪〉所载建安三年曹操的行动可知）， : 　　所以决定利用刘备先牵制吕布，以免吕布与袁术连势。 : 　　曹操所说「方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可」， : 　　无论此言是不是他最主要不杀刘备的考量，但留着刘备， : 　　对当时的曹操而言确有其利。 : 　　曹操之所以要让刘备当「豫州牧」，大概是因为之前吕布与刘备讲和时， : 　　吕布已经表刘备为豫州刺史了，曹操为显其威势， : 　　必得让这位被人从豫州赶走的豫州刺史刘使君的等级再往上升一番， : 　　所以便教刘备当「豫州牧」，在以汉朝廷的朝命为刘备正名之际， : 　　还把刘备的官位往上更抬升一等，增添先前兵败的刘备返回小沛地区时的声势， : 　　同时也不无送佛送上西天、为刘备好人做到底以收揽其心的用意在。 : 　　附带一提，〈先主传〉裴注引《英雄记》说建安三年春， : 　　吕布派高顺、张辽攻刘备，「九月，遂破沛城，备单身走，获其妻息。 : 　　十月，曹公自征布，备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征」。 : 　　这里《英雄记》的记载没有提曹操表刘备为豫州牧等事，与其他文献有异， : 　　只说吕布、刘备打了起来，刘备打输了。 : 　　我觉得《英雄记》在这里应是有些疏漏，所谓九月吕布「破沛城」， : 　　指的应是〈先主传〉所说的「（吕）布遣高顺攻之（刘备），曹公遣夏侯惇往， : 　　不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布」这件事， : 　　也就是指吕布亲自率兵把刘备从小沛赶走、刘备投奔曹操、 : 　　曹操以刘备为豫州牧并支援刘备军队与粮食让他重返小沛对付吕布之後的事； : 　　并非刘备从建安三年春便持续与高顺、张辽对抗一直到九月时才兵败失去小沛。 : 　　换句话说，刘备先被吕布亲自打败而逃离小沛，之後在曹操的撑腰下重回小沛， : 　　结果又被高顺打败再度失去小沛，且曹操派去的援军夏侯惇也救援失败。 引述已故伟大学者梁启超先生的说法： 「监别史料之误者或伪者，其最直捷之法，则为举出一极有力之反证。」 首先，先主传中建安元年「杨奉、韩暹寇徐、扬闲，先主邀击，尽斩之」此段， 据集解注释得出结论是为「误植」，摆明着说「尽斩之」是在「明年」， 我自己的解读是尽斩之前面可能就是少了「明年」这两字。 所以杨、韩一事置於元年，是明显的错误，拿来当引证恐怕是不给力的。 接着，您认为武帝纪将「备来奔」和「程昱说公」系年有误， 但仅凭推论而无反证可举来推翻系年错误一说似乎比较困难，因为程昱传也没提到此事， 反而是郭嘉传注释有提及，引「魏书」和「傅子」，曰「刘备来奔，以为豫州牧」，然後 两处郭嘉说法刚好一正一反，集解召唤林国赞跳出来做裁判，说魏书是错的。 既然魏书错，那我们来看傅子怎麽说：「初，刘备来降，太祖以客礼之，使为豫州牧... 。是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。」 此处可不可以解读为，建安元年，刘备来奔，表为豫州牧，郭嘉建言未被曹操采用， 我用「是时」两字来作为系年之证，奉天子在建安元年九月，目前综观学者的论述和 史普书大多是这样记载的，比如易中天先生的品三国，也是如此论。 再来我们讨论吕布「自出兵攻先主」和「遣高顺攻之」两事是否为同一件事。 我自己的解读是前文的「打三回」，但武帝纪和吕布传倒是都没提到第二回合， 先主传、华阳国志和通监有载，那麽该怎麽推论引证呢？ 这里我要覆盖两张牌！...不是，是要用两个论点来证明，打了三个回合。 1.陈寿着书，文笔简洁少重复，这点已经是公论了，所以很多事件，仅会挑一传记载， ，很少重复，通常是顺序在前者，或是事件中相对较重要的人物。 所以刘吕第二回合，先主传提及，武帝纪、吕布传就不再说，我想应该这样理解为是。 2.前文我提到的小沛和沛是否为两地？虽然t大在推文打我枪，但我还是觉得我的论点 应该也是有可采信的空间： 先主传：「先主还小沛...败走归曹公...将至沛收散卒。」 先主传引英雄记：「布由是遣...等攻备。九月，遂破沛城。」 吕布传：「布遣备屯小沛。...布复叛为术，遣高顺攻刘备於沛，破之。」 吕布传引九州春秋：「...客悉驱马去，向沛城，欲归刘备。」 如果小沛和沛为同地，为何两传文前後皆分别记之？於是我推论，两地相异。 若两地相异为真，那麽吕布必是出兵两趟，一次「自出兵」，一次「遣高顺」。 另外，您认为先主传引英雄记处并未提及表为豫州牧，「与其他文献有异」， 那麽是该怀疑英雄记「疏漏」，还是因为表豫州牧不是这个时间点呢？ 如果表豫州牧在建安三年为真，那麽记载有误的将会是： 1.先主传：吕布攻先主记载两次。 2.武帝纪：「备来奔」记载章节有误。 3.华阳国志：「建安元年...公以为豫州牧。」 4.通监：「以为豫州牧」载於建安元年。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.225.47 ※ 编辑: ranpla 来自: 114.42.225.47 (09/29 01:10) 吕布袭刘备，取下邳。备来奔。程昱说公曰：「...。」公曰：「...。」 我想这段话出现在武帝纪的建安元年，应该代表这事件在此时和曹操有关系， 好，在此拿掉您推论应在建安三年的「备来奔」和「程昱说公」， 那「吕布袭刘备，取下邳」这件事和曹操有什麽关连？为什麽要特地记载在章节里？ 是那个环节出错了？如果「备来奔」为衍字（或误植）， 那後面突然跳出程昱和曹操的对话，是不是没有逻辑可言？ ※ 编辑: ranpla 来自: 220.136.120.53 (09/30 03:53) 作者: ranpla (兰普拉) 看板: SAN-YanYi 标题: Re: 关於曹操表刘备为豫州牧的时间 时间: Sun Sep 29 01:09:48 2013 ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : 　看了ｒ大这篇讨论後，我也根据ｒ大的论点与思路重新看了看相关记载。 : 　不过目前我仍然维持日前文中的几点看法。 : 　以下在ｒ大文中总结讨论的地方来说说我的理由。 : ※ 引述《ranpla (兰普拉)》之铭言： : : 总结一下： : : 我认为刘备是在吕布攻小沛，刘备败走後，奔曹操，同时被表豫州牧， : : 理由是武帝纪：「吕布袭徐州，取下邳。备来奔。」 : : 此处载了是丢了下邳之後「来奔」， : : 而刘备也只丢过下邳这一次，其他两次是丢小沛和沛城。但关键在於刘备丢了下邳没有 : : 直接去找曹操，是先在海西逗留，才回到小沛，又被吕布打败， : : 才投奔曹操，表豫州牧。 : : 至於奔曹操是在哪一年...以武帝纪来看应在建安元年底（十月以後）。 : 　上面这连串事情，如果全部集中在建安元年十至十二月，时间太挤， : 　且会与建安二年袁术联合杨奉、韩暹攻吕布等事发生矛盾。 : 　再上面所说的吕布第二次、第三次打在小沛的刘备， : 　这两次其实应是同一件事情。 : 　《三国志‧蜀书‧先主传》（刘备传）说「先主还小沛，复合兵得万余人。 : 　吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。 : 　将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往， : 　不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征」， : 　上面这一大段记载下面，裴松之注引《英雄记》说「建安三年春， : 　布使人齎金欲诣河内买马，为备兵所钞。 : 　布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛城，备单身走， : 　获其妻息。十月，曹公自征布，备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征」 : 　这些则是补充〈先主传〉中吕布把刘备从小沛打跑的较详细缘由， : 　〈先主传〉与《英雄记》两者说的是同一件事，但细节或有出入。 : 　由於相关史料的考辨论证我在之前的po文中已经详细说明， : 　这次再看材料也还没有别的想法，因此这里就先省略了。 : 　我也再归总一下我的想法，并且依我的思路胪列事情的时序。 : 　首先，《三国志‧魏书‧武帝纪》所载建安元年刘备失徐州事是实， : 　但该处叙述刘备奔投曹操、程昱劝曹操杀刘备未果等记载， : 　则有系年上的错误，这实际上应是建安三年吕布打败驻於小沛的刘备後所发生之事。 : 　刘备入主徐州後，因与袁术对峙而被吕布袭取徐州， : 　（《三国志‧魏书‧吕布传》裴注引《英雄记》说建安元年六月时， : 　　吕布已「治下邳」，可知吕布取徐州之事时间的下限约可放在建安元年六月， : 　　《资治通监》在这里也几乎全用《英雄记》之说； : 　　〈先主传〉说曹操在刘备领徐州、与袁术对峙时， : 　　「表先主为镇东将军，封宜城亭侯」，此事也必在建安元年六月之前， : 　　当时曹操尚未迎汉献帝，而有趣的是依据〈武帝纪〉： : 　　建安元年六月，曹操自己就也「迁镇东将军，封费亭侯」了） : 　刘备率残部逃至广陵海西，因为乏粮饥困而又向吕布求和。 : 　吕布接受刘备的提议，并以刺史之礼迎回刘备， : 　但吕布既然已占领徐州，自然不可能让刘备亦以刺史之姿久处徐州， : 　所以吕布将刘备遣驻於隶於豫州的小沛，表刘备为豫州刺史， : 　这也是一种「名实相符」，同时也让刘备充作对抗袁术的前拒。 : 　没多久袁术果真来打袁术，吕布便演出了脍炙人口的「辕门射戟」的一幕， : 　此事约发生在建安元年下半年至建安二年年初之间。 : 　建安二年，袁术欲称帝，派韩胤为使将此事告知吕布，并且请求与吕布联姻， : 　吕布听从陈珪、陈登父子的话，把韩胤缴送许都。 : 　袁术闻讯大怒，遂与杨奉、韩暹联兵攻吕布， : 　陈珪、陈登父子用计让杨奉、韩暹倒戈，袁术因而兵败。 : 　这是建安二年九月以前发生的事。 : 　建安二年九月至十二月间，刘备杀杨奉，韩暹逃亡於途中被杀。 : 　（袁宏《後汉纪》说建安三年「五月，韩暹、杨奉死」，不知其依据为何， : 　　或许勉强可解释为建安二年杨奉已先被杀，韩暹则是至建安三年五月才被杀。 : 　　由於袁宏《後汉纪》的记载比较简略，且许多地方显然是沿用《三国志》之说， : 　　我个人觉得袁宏《後汉纪》史料价值较低，在使用、比勘上， : 　　我将袁宏《後汉纪》的顺位放在较後面） : 　建安三年春，吕布又与刘备翻脸，刘备失去小沛，因此投奔曹操。 : 　（《英雄记》说导火线是刘备的部下抢了吕布的买马资金） : 　曹操以刘备为豫州牧， : 　「将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击（吕）布」（〈先主传〉）。 : 　何以如此？ : 　我的推测是这样： : 　　曹操当时还在对付张绣，同时听闻吕布把刘备逐走， : 　　此时曹操又想起了他一直放在心中的消灭吕布、取徐州的宿愿。 : 　　不过，曹操一时腾不出手（由〈武帝纪〉所载建安三年曹操的行动可知）， : 　　所以决定利用刘备先牵制吕布，以免吕布与袁术连势。 : 　　曹操所说「方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可」， : 　　无论此言是不是他最主要不杀刘备的考量，但留着刘备， : 　　对当时的曹操而言确有其利。 : 　　曹操之所以要让刘备当「豫州牧」，大概是因为之前吕布与刘备讲和时， : 　　吕布已经表刘备为豫州刺史了，曹操为显其威势， : 　　必得让这位被人从豫州赶走的豫州刺史刘使君的等级再往上升一番， : 　　所以便教刘备当「豫州牧」，在以汉朝廷的朝命为刘备正名之际， : 　　还把刘备的官位往上更抬升一等，增添先前兵败的刘备返回小沛地区时的声势， : 　　同时也不无送佛送上西天、为刘备好人做到底以收揽其心的用意在。 : 　　附带一提，〈先主传〉裴注引《英雄记》说建安三年春， : 　　吕布派高顺、张辽攻刘备，「九月，遂破沛城，备单身走，获其妻息。 : 　　十月，曹公自征布，备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征」。 : 　　这里《英雄记》的记载没有提曹操表刘备为豫州牧等事，与其他文献有异， : 　　只说吕布、刘备打了起来，刘备打输了。 : 　　我觉得《英雄记》在这里应是有些疏漏，所谓九月吕布「破沛城」， : 　　指的应是〈先主传〉所说的「（吕）布遣高顺攻之（刘备），曹公遣夏侯惇往， : 　　不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布」这件事， : 　　也就是指吕布亲自率兵把刘备从小沛赶走、刘备投奔曹操、 : 　　曹操以刘备为豫州牧并支援刘备军队与粮食让他重返小沛对付吕布之後的事； : 　　并非刘备从建安三年春便持续与高顺、张辽对抗一直到九月时才兵败失去小沛。 : 　　换句话说，刘备先被吕布亲自打败而逃离小沛，之後在曹操的撑腰下重回小沛， : 　　结果又被高顺打败再度失去小沛，且曹操派去的援军夏侯惇也救援失败。 引述已故伟大学者梁启超先生的说法： 「监别史料之误者或伪者，其最直捷之法，则为举出一极有力之反证。」 首先，先主传中建安元年「杨奉、韩暹寇徐、扬闲，先主邀击，尽斩之」此段， 据集解注释得出结论是为「误植」，摆明着说「尽斩之」是在「明年」， 我自己的解读是尽斩之前面可能就是少了「明年」这两字。 所以杨、韩一事置於元年，是明显的错误，拿来当引证恐怕是不给力的。 接着，您认为武帝纪将「备来奔」和「程昱说公」系年有误， 但仅凭推论而无反证可举来推翻系年错误一说似乎比较困难，因为程昱传也没提到此事， 反而是郭嘉传注释有提及，引「魏书」和「傅子」，曰「刘备来奔，以为豫州牧」，然後 两处郭嘉说法刚好一正一反，集解召唤林国赞跳出来做裁判，说魏书是错的。 既然魏书错，那我们来看傅子怎麽说：「初，刘备来降，太祖以客礼之，使为豫州牧... 。是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。」 此处可不可以解读为，建安元年，刘备来奔，表为豫州牧，郭嘉建言未被曹操采用， 我用「是时」两字来作为系年之证，奉天子在建安元年九月，目前综观学者的论述和 史普书大多是这样记载的，比如易中天先生的品三国，也是如此论。 再来我们讨论吕布「自出兵攻先主」和「遣高顺攻之」两事是否为同一件事。 我自己的解读是前文的「打三回」，但武帝纪和吕布传倒是都没提到第二回合， 先主传、华阳国志和通监有载，那麽该怎麽推论引证呢？ 这里我要覆盖两张牌！...不是，是要用两个论点来证明，打了三个回合。 1.陈寿着书，文笔简洁少重复，这点已经是公论了，所以很多事件，仅会挑一传记载， ，很少重复，通常是顺序在前者，或是事件中相对较重要的人物。 所以刘吕第二回合，先主传提及，武帝纪、吕布传就不再说，我想应该这样理解为是。 2.前文我提到的小沛和沛是否为两地？虽然t大在推文打我枪，但我还是觉得我的论点 应该也是有可采信的空间： 先主传：「先主还小沛...败走归曹公...将至沛收散卒。」 先主传引英雄记：「布由是遣...等攻备。九月，遂破沛城。」 吕布传：「布遣备屯小沛。...布复叛为术，遣高顺攻刘备於沛，破之。」 吕布传引九州春秋：「...客悉驱马去，向沛城，欲归刘备。」 如果小沛和沛为同地，为何两传文前後皆分别记之？於是我推论，两地相异。 若两地相异为真，那麽吕布必是出兵两趟，一次「自出兵」，一次「遣高顺」。 另外，您认为先主传引英雄记处并未提及表为豫州牧，「与其他文献有异」， 那麽是该怀疑英雄记「疏漏」，还是因为表豫州牧不是这个时间点呢？ 如果表豫州牧在建安三年为真，那麽记载有误的将会是： 1.先主传：吕布攻先主记载两次。 2.武帝纪：「备来奔」记载章节有误。 3.华阳国志：「建安元年...公以为豫州牧。」 4.通监：「以为豫州牧」载於建安元年。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.225.47 ※ 编辑: ranpla 来自: 114.42.225.47 (09/29 01:10) 吕布袭刘备，取下邳。备来奔。程昱说公曰：「...。」公曰：「...。」 我想这段话出现在武帝纪的建安元年，应该代表这事件在此时和曹操有关系， 好，在此拿掉您推论应在建安三年的「备来奔」和「程昱说公」， 那「吕布袭刘备，取下邳」这件事和曹操有什麽关连？为什麽要特地记载在章节里？ 是那个环节出错了？如果「备来奔」为衍字（或误植）， 那後面突然跳出程昱和曹操的对话，是不是没有逻辑可言？ ※ 编辑: ranpla 来自: 220.136.120.53 (09/30 03:53) 我的见解是这样： 对当时奉天子还没奉热的曹操来说，更大的敌人，应该是二袁。袁绍的实力不在话下， 而袁术虽然顶多只能欺负一下走投无路的大耳，但招牌还是很响亮，不得不防。 建安元年起，曹、刘、吕、袁一直上演着四角恋，反复无常的是有三个爸爸的吕布， 前年曹操还在和吕布上演风水世家，喔不是，兖州争夺战， 吕布最厉害的就是闯空门，曹操被闯过、後来大耳也被闯到开始人吃人， 曹、吕外交虽频繁，但看陈登见曹操时的态度可看到曹操打从心底不信任吕布， 不给他点甜头吃，也不行，但又不能喂太饱，「譬如养鹰」。 曹操奉天子刚起步，其实奉的摇摇欲坠，如能多个盟友（挡箭牌）应该是不会拒绝的。 我的解读是，和吕布的和解，主要是要打压袁术，但吕布摆明是墙头草， 对吕布除了拉拢，暂时没有更好的选择，但对於吕布也无法完全放心， 所以资助当时走投无路的刘备，一方面作为缓冲，另一方面则是以中央政权自居， 壮自己声势，郭嘉传引傅子： 「是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大义，未得从嘉谋。」 有了刘备当缓冲，次年征张绣才不会担心被又被吕布闯空门。 而建安三年，曹操还苦於对付张绣，我想这时候应该比较没空理刘备才是， 况且去年袁术称帝後，反而被吕布打个元气大伤，又被曹操打到「走渡淮」， 至此，袁术已经退出4P战场，这时吕布才惊觉，少了个袁术，自己势单力薄， 刘备还会偷自己的马，只能又和老相好袁术复合，再一次和刘备翻脸。 前年若非刘备曾经「来奔」，曹操又怎会派夏侯惇来救？如果两人早就眉来眼去， 夏侯惇跑来出糗才比较合理吧？不然曹操一向是针对袁术在打，如果不是将刘备视为 「细汉」，那麽就算被吕布吞到不剩骨头，曹操也不痛不痒。 我自己认为表豫州牧的时间点在建安元年底或二年初，另外一个原因是： 看中刘备在豫州的影响力。兴平元年（194）陶谦表刘备为豫州刺史， 胡三省注：「由此时呼备为刘豫州。」虽然同时还有另外一位豫州刺史郭贡， 但以当时刘备得到陶谦的支持下，在豫州一带是有所作为的， 如辟陈群为别驾、举袁涣为茂才，「常亚赵云」的汝南人陈到，也是在此时纳入旗下的。 兴平元年到建安元年间，刘备的影响力横跨徐、豫两州， 作为拉拢的对象比起吕布应该更具吸引力，更何况刘备当时还没学会闯空门的伎俩， 所以就算建安元年十月被赶出徐州， 对曹操来说，刘备在豫州一带的影响力，还是个值得拉拢的对象。 坐在小沛回体都能「复合兵得万余人」，刘备还是有两把刷子的。 其实我一直对您认为这时间点不可能接纳刘备的关键在哪里， 立场我是觉得与其和吕布好，曹操应该比较愿意和刘备好， 虽然和吕布来往频繁，但频繁的另外一个意义不也是因为威胁大？ 另外时间方面，三年七月前曹操都在忙着打张绣，反而是元年冬在许屯田还稍清闲一些， 可不可以请您再深入一点说明您的见解，在下愿闻其详， 不然老是各凭己见，未能深明彼意，还是在原地打转。 不知不觉这文越长越长了... ※ 编辑: ranpla 来自: 114.42.234.90 (10/03 02:06)